| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
 'Патриотический акт' российского разлива | Добавлено: Сб Дек 11, 2004 6:41 am |
 |
|
Американский "Патриотический акт" российского разлива
(01.12.2004)
В России появился свой аналог знаменитого американского "Патриотического акта", принятого вскоре после терактов 11 сентября 2001 года и существенно расширившего права спецслужб. Накануне депутаты Государственной Думы и Совета Федерации, ведомые бывшим главным борцом с преступностью Борисом Грызловым, предложили нижней палате отечественного парламента документ, который с полным правом можно считать революционным. Если данный проект будет утвержден, борцы с терроризмом получат невиданные ранее полномочия.
До сих пор все федеральные структуры, ответственные за противодействие террору, руководствовались законом N 130-ФЗ "О борьбе с терроризмом", принятом 25 июля 1998 года, или, во всяком случае, делали вид, что руководствуются некими правовыми актами. Даже в этом законе, принятом еще до взрывов жилых домов в Москве и Волгодонске, чиновникам, проводящим контртеррористическую операцию, были делегированы весьма обширные права. Так, например, в статье 13-й им разрешалось "беспрепятственно входить в жилые и иные принадлежащие гражданам помещения и на принадлежащие им земельные участки, на территории и в помещения организаций независимо от форм собственности", производить личный досмотр и "использовать в служебных целях транспортные средства, принадлежащие организациям независимо от форм собственности..., а в неотложных случаях и гражданам". Оговаривались и ограничения для средств массовой информации, освещающих действия властей в критических ситуациях.
Какие же новшества от имени силовых ведомств предложил обсудить депутатам Госдумы Борис Грызлов?
Пожалуй самым интересным является понятие - "режим террористической опасности", при введении которого и вступают в силу основные положения нового закона. Примечательно, что власти, будь то чиновники регионального уровня или федерального, могут вводить данный режим на вверенной им территории на основании информации об угрозе теракта, причем даже при "наличии обстоятельств, не позволяющих ее проверить". Для этого достаточно некоего "представления" главы регионального органа безопасности, а последний, в свою очередь, тоже не обязан раскрывать широкой демократической общественности источники тревожащих его сведений. На федеральном уровне за введение режима отвечает председатель правительства.
В перечень мер, которые могут принимать в этот период "те, кто надо", входят, помимо стандартного комендантского часа, паспортного режима и ограничения на передвижение, - прослушивание телефонных переговоров, проверка частной корреспонденции, в том числе распространяемой через интернет. И все это без санкции суда и прокурора.
Кроме этого, предполагается вводить "запрет использования приемопередающих радиостанций индивидуального пользования, а в случае невыполнения данного запрета, производить их принудительное временное изъятие", и инициировать "изменение режимов работы обслуживаемых операторами связи систем связи, вплоть до прерывания предоставляемых услуг связи". То есть граждане, волею судьбы оказавшиеся в "террористической опасности", вероятнее всего, будут лишены возможности связаться со своими близкими, дабы сообщить им о происходящем.
Согласно новому закону, в зоне действия режима будут запрещены не только митинги, демонстрации и массовые мероприятия, но и забастовки, и иные способы "приостановления или прекращения деятельности организаций". То есть любые формы гражданского протеста, в том числе, направленные против неправомочных действий властей, борющихся с "призрачной угрозой", будут объявлены вне закона...
Еще интереснее обстоит дело с освещением деятельности властей в условиях "террористической опасности". К уже существовавшим в законе 1998 года пунктам, регламентирующим работу СМИ, добавились несколько новых и удивительных положений. В частности, единственным источником информации должны являться уполномоченные представители штаба, проводящего контртеррористическую операцию. Журналистам категорически запрещается получать сведения "от ее участников или лиц, оказывающих им содействие". Более того, представителям СМИ запрещено "скрывать от лиц, проводящих контртеррористическую операцию, факты... документирования информации", произведенного всеми известными способами. Проще говоря, в течение 60 дней власти смогут скрывать от населения страны любую информацию, например, о потерях или последствиях теракта. А столь востребованная ранее информация из "анонимных источников", которая зачастую и была самой объективной, останется лишь в тревожных воспоминаниях российских сановных мужей и дев...
Что касается нововведений вообще, то многие из них, очевидно, списаны с того же "Патриотического акта" и иных документов, принятых в странах антитеррористической коалиции. Так, спецслужбам США тоже разрешено прослушивать телефоны, получать у провайдеров подробные сведения о пользователях интернета и даже отслеживать литературные пристрастия граждан, путем получения отчетов из библиотек. Американские губернаторы также наделены правом объявлять чрезвычайное положение на подконтрольных им территориях с одновременным ограничением некоторых прав и свобод населения. Однако мысль о лишении граждан права на объективную информацию даже не может прийти в голову не только искушенному методисту из Белого дома, но и его соратникам, которых за неуемный нрав народная молва окрестила "ястребами Буша".
Есть и еще одно существенное различие, которое нельзя не учитывать. Речь идет о степени доверия к органам власти вообще и спецслужбам в частности. При том, что необходимость жестких и решительных действий против террористов не вызывает нынче ни у кого сомнения, остается открытым вопрос об исполнителях. Ведь даже для авторов закона не секрет, что отечественные правоохранительные органы не только не пользуются авторитетом у подавляющего большинства граждан страны, но и вызывают откровенный страх. Ведь общеизвестно, что коррупция среди стражей порядка больше напоминает пандемию, нежели локальное недомогание в стиле "если кто-то кое-где у нас порой". И вряд ли сложившаяся ситуация претерпит существенные изменения в ближайшие годы...
http://vip.lenta.ru/news/2004/12/01/threat/_Printed.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 9:22 am |
|
|
| Вот я всё жду - появятся или нет сообщения об изучении нашими властями ПРИЧИН такого развития ситуации в мире, что появился и стал возрастать терроризм. Задумается кто или нет о тех ПАРАМЕТРАХ, которые надо бы изменять для влияния на ход эволюции? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 9:45 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | Вот я всё жду - появятся или нет сообщения об изучении нашими властями ПРИЧИН такого развития ситуации в мире, что появился и стал возрастать терроризм. Задумается кто или нет о тех ПАРАМЕТРАХ, которые надо бы изменять для влияния на ход эволюции? |
Так ведь это.... невозможно изменить эти параметры, как невозможно изменить природу человека. Вы можете хоть в первом приближении назвать параметры, которые можно изменить в целях предупреждения аномальных погодных явлений, торнадо, землятрясений, цунами?
Другое дело - предвидеть и оптимизировать последствия.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 10:00 am |
|
|
Что-то я не понял, уважаемый Nestor, причём тут торнадо и цунами. Если вы полагаете, что терроризм, равно как и бедность большинства землян, имеют природную причину - как упомянутые вами землетрясения - то позвольте с вами не согласиться.
А для изменения направленности социальных процессов параметры, нуждающиеся в корректировке, найти можно. А впрочем, их и искать не надо, они на поверхности, всякий видит. Это, прежде всего, негодная денежная система. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 10:26 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Если вы полагаете, что терроризм, равно как и бедность большинства землян, имеют природную причину - как упомянутые вами землетрясения - то позвольте с вами не согласиться.
|
Можно подумать, что если не позволю - Вы согласитесь! Шутка.
Однако именно полагаю. Чтобы не выдавать чужие мысли за свои, могу сказать, что пришел к этим своим положениям под влиянием трудов Гумилева, на обсуждении которых не настаиваю, зная его непопулярность.
| Цитата: |
А для изменения направленности социальных процессов параметры, нуждающиеся в корректировке, найти можно. А впрочем, их и искать не надо, они на поверхности, всякий видит. Это, прежде всего, негодная денежная система. |
Вы предлагаете заменить мировой эквивалент? (Я не об ауруме или баксе или евро, я о принципе). Если я правильно Вас понял, это выглядит, как бы это сказать, очень уж революционно, а к революциям у меня очень неоднозначное отношение.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 10:42 am |
|
|
Я предлагаю
1) на национальном и территориальном уровнях введение денег с отрицательным процентом в качестве дополнительных;
2) на международном уровне создание новой валюты, которая была бы а) беспроцентной, и б) не связанной ни с каким государством. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 12:33 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Я предлагаю
1) на национальном и территориальном уровнях введение денег с отрицательным процентом в качестве дополнительных;
|
Вопрос дилетанта - "отрицательный процент" - в отношении к валюте -
будет декларироваться и гарантироваться эмиссионером?
Вообще-то немного не понял - это что-то вроде векселя с выплатой выше номинала? А как со сроками начала и конца?
Отдаленно напоминает денежное обращение в СССР, когда существовал рубль наличный, безналичный, валютный, клиринговый и вроде еще какой-то.
| Цитата: |
2) на международном уровне создание новой валюты, которая была бы а) беспроцентной, и б) не связанной ни с каким государством. |
Не представляю себе механизма введения такой валюты. Если допустить, что такое возможно чисто теоретически, должен иметь место полный, извините за выражение, консенсус, или нет?
Допускаю в будущем введение единой мировой валюты по типу евро, только процесс этот должен быть естественным.
Не сочтите за ехидство, я просто хочу понять суть.Кроме того, наличие или отсутствие такой валюты будет мало влиять на собственно макроэкономические показатели. При введении такой валюты должны быть и унифицированные законы, правила, рынки, или я чего-то не уловил? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 12:42 pm |
|
|
Я сейчас должен убегать, и потому пока вывешу начало из речи Дэвида Кортена. А когда вернусь (ближе к вечеру) продолжим.
Дэвид Кортен, известный экономист, финансист, президент ФОРУМА НАРОДНО ОРИЕНТИРОВАННОГО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ, автор сенсационной книги “Миром правят корпорации”. Ниже мы приводим фрагменты из его официальной речи “ДЕНЬГИ КАК СОЦИАЛЬНАЯ БОЛЕЗНЬ” на открытии очередной сессии этого Форума. Многие идеи этого выдающегося ученого были бы весьма кстати нынешнему российскому Правительству, несколько сумбурно ищущему выхода из монетаристского тупика. В Интернете английская страничка Дэвида Кортена находится по адресу: /http://iisd1.iisd.ca/pcdf
ДЕНЬГИ НА СЛУЖБЕ ТРУДОВОГО НАРОДА
Чтобы излечить наше общество, мы должны в первую очередь вылечить его денежную систему. Это включает в себя с одной стороны, необходимость уменьшения влияния денег на остальные аспекты нашего бытия, а с другой, сведение функции денег к инструменту создания реального, а не фиктивного (чисто кредитного, виртуального) богатства и благосостояния.
Для достижения этой цели мы должны в первую очередь демифологизировать деньги. Поразительный факт, при всем том гигантском и диспропорциональном значении, которое в нашей цивилизации уделяется деньгам, мы учим наших детей только одной операции с ними — подсчету. Даже высшее экономическое образование едва ли выходит за рамки изложения механизма формирования прибыли и процентного роста. Лично я являюсь доктором экономических наук и профессором по специальности “Финансы”, но все мое обучение сводилось к навыкам анализа финансовых состояний. Никто и никогда не учил меня, какая фундаментальная разница существует между процессом делания денег и наращивания реального богатства, никто не объяснял мне колоссальное различие между созидательными и разорительными хищническими инвестициями. На самом деле, ответственное гражданское образование в вопросах экономики и бизнеса должно начинаться именно с разъяснения этих понятий и этих различий.
Мы должны воссоздать социальное измерение в экономике. Это должно осуществляться через снижение монетаристской зависимости и возрождение безденежных форм обмена. Индивидуумы, семьи и общины должны постепенно освободиться от хищнических институтов глобальной экономики. Необходимо редуцировать психологию потребления с тем, чтобы понизить зависимость человека от платного труда, сделать акцент на локальном производстве, отвечающем первичным жизненным потребностям людей, интенсифицировать чувство активной вовлеченности человека в хозяйственную жизнь семьи и общины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 2:41 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Чтобы излечить наше общество, мы должны в первую очередь вылечить его денежную систему. Это включает в себя с одной стороны, необходимость уменьшения влияния денег на остальные аспекты нашего бытия, а с другой, сведение функции денег к инструменту создания реального, а не фиктивного (чисто кредитного, виртуального) богатства и благосостояния.
|
Если отвлечься от чисто моральных проблем (уменьшить влияние денег на остальные аспекты можно либо переделывая природу человека, либо избавить общество от трудностей при зарабатывании денег - много рабочих мест с большой зарплатой), не совсем понятно, как может развиваться крепкая фирма без кредита. А уж ежели есть кредит, значит, есть и ценные бумаги, значит, есть и механизм торгов ими, значит, есть и виртуальное богатство, количественный размер которого может меняться в зависимости от неочевидных факторов.
Т.е. предлагая механизм уменьшения влияния денег, Дэвид Кортен (если судить по привденному отрывку), вовсе не задумывается над тем, нужно ли это вообще.
Естественно, все высказанное есть лишь личное мнение.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 6:55 pm |
|
|
Идея "портящихся" денег с отрицательным процентом не очень нова. В 10-12 веках такая система вполне процветала, и это был воистину золотой век. Такие "деньги общества" мирно сосуществовали с "длинными деньгами", монетами международных купцов и королей. С 13 века короли предпочли брать налоги со всех, а не "заменять" брактеатные деньги три к четырём, и с тех пор человечество получило деньги только одного "сорта", и к сожалению, они совместили в себе функции средства обращения и предмета накопления.
С 17 века повсеместно стала внедряться ещё более ужасная форма денег - процентная. Если эта тема станет популярной, я изложу некоторые соображения: к каким последствиям приводит процент на деньги. В 19 веке церкви (кроме мусульманских) перестали преследовать верующих за нарушение религиозных запретов на взимание процентов на деньги, и система стала повсеместной. Результаты известны: обнищание одних на фоне излишнего обогащения других; беспрерывный рост производства без достижения всеобщей гармонии; кризисы; разрушение института семьи и морали, всемирные войны.
В конце 19 века Сильвио Гезель предложил беспроцентные деньги и отрицательные деньги. в 1918 году, будучи в Австрии (обычно он жил в Аргентине), он писал в газете: если система процентных денег не будет уничтожена, через 25 лет мир окажется в условиях войны значительно более страшной, чем прошедшая. Он оказался прав.
В 1929-1930 годах, в условиях мирового кризиса, в сотнях общин по всему миру перешли к отрицательным деньгам. В этих общинах не было безработицы, инфляции, разрухи. Особенно отличилась Австрия. Там сотни общин захотели внедрить такую систему. Но по окончании кризиса Центробанк через суд добился запрета на такие деньги.
По данным д-ра Бернарда Лиетара, к 2000 году в мире более чем в 1600 общинах применялись различные виды таких дополнительных валют. А США доход, получаемый в них, не облагается налогом. В Новой Зеландии бедных и безработных, получающих такой доход, не снимают с социального учёта и пособий. "Деньги здравоохранения" в Японии пользуются государственной поддержкой. И т.д.
Мы с С.И. Валянским и С.В. Виноградовым, начиная с 1998 года, провели 11 семинаров и Круглый стол в Фонде культуры по этому вопросу; беседовали с депутатами; посылали письма в правительство. Я лично написал и передал в несколько редакций статьи об этом (последнюю - накануне Ноябрьских в этом году). Бесполезно.
Проблема в том, что люди ПРИВЫКЛИ к существующей системе, и не представляют, что может быть иначе. Они НЕ СЛЫШАТ, они переводят в разговор в привычную плоскость (вот, как вы, например), и всё глохнет. Однако иначе нас-таки ждёт ещё одна большущая войнушка! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 8:02 pm |
|
|
Дмитрий Виталиевич!
А не находите Вы, что эта идея с неФинансовыми деньгами перекликается с коммунистической идеей об обществе вообще без денег? Как промежуточный вариант. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 8:31 pm |
|
|
| Север писал(а): |
А не находите Вы, что эта идея с неФинансовыми деньгами перекликается с коммунистической идеей об обществе вообще без денег? Как промежуточный вариант. |
Дорогой Север! Деньги, они всегда финансовые. Но могут быть с процентом за кредит (положительный процент), и с платой за неиспользование (отрицательный процент). В первом случае функция накопления подавляет функцию обращения; деньги уходят из реальной экономики в спекуляции. Во втором случае наоборот.
Перекликается она с коммунистической идеей? Или не перекликается она, собака, с коммунистической идеей? Мне, признаться, по фигу.
Данные известные: на валютно-финансовых спекулятивных рынках денег и финансовых активов оборачивается В ТРИСТА РАЗ БОЛЬШЕ, чем в реальной экономике.
А в самых развитых странах безработица: нет денег, чтобы платить за работу.
А в России уже несколько дней активно бухтят за реформу ЖКХ, и даже Путин нонеча её, проклятую, помянул: нужно сколько-то там полтора триллиона рублей, а где ж их взять?
Вот вам два парадоксальных факта:
1. На планете нет денег для реальной экономики, где живут, работают, получают и тратят зарплату живые люди; нет денег для сферы жизнеобеспечения: строительства домов, поддержания коммуникаций, питания, образования, науки, здравоохранения.
2. На планете денег в триста раз больше, чем потребляет экономика...
Две важнейшие функции денег следует срочно "развести" на разные носители, иначе - глобализация и терроризм (вы помните, чем началась эта ветка?), война всех против всех, кранты экономике, гибель до 5 млрд человек, дикость и вымирание. И мне наплевать, перекликается это с идеей коммунизма, или гуманизма, или христианизма, или ревматизма. Мне важно, что другого выхода из тупика нет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 8:59 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Дорогой Север! Деньги, они всегда финансовые. Но могут быть с процентом за кредит (положительный процент), и с платой за неиспользование (отрицательный процент). В первом случае функция накопления подавляет функцию обращения; деньги уходят из реальной экономики в спекуляции. Во втором случае наоборот.
Перекликается она с коммунистической идеей? Или не перекликается она, собака, с коммунистической идеей? Мне, признаться, по фигу... |
по фигу, не по фигу, а идея ясна, освободить деньги от нагрузки, т.е от рыночной стоимости, обеспеченной вот всеми теми дутыми вещами, что невозможно при капитализме...
Капитализм, это работа капитала...
однако все течет все изменяется, один общественный строй приходит на смену другому...
и эволюцию не остановить  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 9:20 pm |
|
|
Верно, только эволюция, которую не остановить, идёт рывками (революциями) с потерями... История, как в 17 веке внедрялась новая на тот момент процентная модель денег, хорошо описана. Террор был ужасающий - и кто кого? - государства своих подданных. Всех лишних под корень. И это было начало, как правильно замечено, капитализма. И это было начало промышленной революции, ибо ТАКИЕ деньги идеально обеспечивали потребности промышленной эпохи.
Но вот эпоха индустриализации закончилась.
Закончилась, а? Или нет?
Закончилась...
Должна (в соответствии с упомянутыми законами эволюции) смениться и денежная система.
А она не хочет. Ей и так хорошо.
Значит, чего?
Значит, человечество В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пройдёт через "горнило революций". Но теперь - с нашими-то техническими возможностями - террор будет на несколько порядков страшнее.
Ну, как? Совпадает с темой ветки? Даже Мартеллус не найдёт, за что меня поругать. Я говорю о терроризме и о законах против оного.
Негодная денежная система с неизбежностью порождает терроризм. Государства, следуя за логикой момента, принимают антитеррористические законы, разрешающие террор государства против своих и чужих подданных. Это подготовка всемирной бойни. Я предупредил. Кто не спрятался, я не виноват. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Дек 23, 2004 9:50 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | Верно, только эволюция, которую не остановить, идёт рывками (революциями) с потерями... |
не согласен...
революции, это попытки быстрого достижения того, что другие достигли эволюционным путем.
(если брать Октябрьскую, то это попытка революционным путем перескочить на более высокую, вычесленную теоретически ступень)...
Поэтому эволюция идет как ей и положено, а революции случаются кое где порой в отдельно взятых местах с целью "перестройки и ускорения".
| Цитата: | | История, как в 17 веке внедрялась новая на тот момент процентная модель денег, хорошо описана. Террор был ужасающий - и кто кого? - государства своих подданных. Всех лишних под корень. И это было начало, как правильно замечено, капитализма. И это было начало промышленной революции, ибо ТАКИЕ деньги идеально обеспечивали потребности промышленной эпохи. |
в данном случае, революция как попытка внедрения успешных финансовых и индустриальных методов, с той же целью увеличения денежного потока в чью то казну...
| Цитата: | Но вот эпоха индустриализации закончилась.
Закончилась, а? Или нет?
Закончилась... |
не закончилась...
она закончилась там, где раньше началась, однако есть третий мир, который на то и третий, что там это в самом разгаре, и капитал перетекает в виде инвестиций и возвращается в виде прибыли...
И как долго он будет так крутиться и где остановиться?
| Цитата: | Должна (в соответствии с упомянутыми законами эволюции) смениться и денежная система.
А она не хочет. Ей и так хорошо. |
в условиях мондиализма, на сегодняшний момент, нет объективных причин, заставляющих её остановиться... она затухает в одном месте, перетекает в другое...
если возникнут пробки в виде милошевичей/хусейнов, их прорывают...
| Цитата: | | Значит, человечество В ОЧЕРЕДНОЙ РАЗ пройдёт через "горнило революций". Но теперь - с нашими-то техническими возможностями - террор будет на несколько порядков страшнее. |
пройдет...
с целью перераспределить потоки (см. Украина), подняться на новый уровень или, наоборот, не упасть т.д.
| Цитата: | Негодная денежная система с неизбежностью порождает терроризм. Государства, следуя за логикой момента, принимают антитеррористические законы, разрешающие террор государства
против своих и чужих подданных. Это подготовка всемирной бойни.. |
звериный оскал капитализма? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
