Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2, 3 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
 | Добавлено: Вт Окт 10, 2006 1:41 pm |
 |
|
Уважаемый Северр, как Вы считаете, на сколько прОцентов увеличится посещаемость сайта Сергея Мельникофф?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Окт 10, 2006 3:33 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Уважаемый Северр, как Вы считаете, на сколько прОцентов увеличится посещаемость сайта Сергея Мельникофф? |
чем больше людей увидят липу тем лучше...
впрочем у кого пепси в голове, уже не поможешь... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Имеющий глаза да увидит... | Добавлено: Вт Янв 09, 2007 6:48 pm |
|
|
Смешны попытки горе-патриотов показать что Гулага не было - слишком много свидетелей еще живы (достаточно поспрашивать своих родственников, чтобы закрыть эту тему)
Недавно по "24ДОК" показывали хороший фильм про Казахстан (к сожалению забыл название: Белый чего-то там). И про тамошний Гулаг - лагерь "Алжир". Очень познавательно. Масса свидетелей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| Имеющий голову, да задумается | Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:22 pm |
|
|
ГУЛАГ, конечно, был.
Вопрос в том, действительно ли большинство его узников были осуждены невинно? (включая и ближних родственников).
Почему страна, кишащая ворами, уголовниками и сочувствующими им толпами, в годы правления Сталина вдруг превратилась в страну невинных ангелов?
Второй вопрос: действительно ли репрессии раскручивал именно кровожадный Сталин, а не многочисленные Хрущёвы, докладывавшие обстановку с мест, и умолявшие разрешить большее количество арестов? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Вт Янв 09, 2007 11:16 pm |
|
|
Очень рекомендую книгу Юрия Жукова "Иной Сталин" (М.: Вагриус, 2003). А также и нашу с С. Валянским "Забытую историю русской революции" - просто потому, что она "моложе" (М: АСТ, 2006), а Жукова уже может и не быть в магазинах. Мы его много цитируем. Там о том, кто действительно развязал репрессии, и о том, как Сталин их остановил.
Теперь о том, что репрессии "всё таки были".
Во-первых, само слово "репрессии" никакого негатива не несёт. Возьмите любой словарь, и убедитесь. Проблема - в обоснованности или необоснованности, а если с иной "стороны" - в степени законности или незаконности.
Во-вторых...
Во-вторых, возвращаемся к "во-первых" с гипотетическим примером.
ПРЕДПОЛОЖИМ, что Пу... нет, предположим, что некий президент России, возмущённый уровнем коррупции в стране, масштабами рейдерства и вывоза капитала и прочими безобразиями, захочет безобразия победить. И прикажет - кому прикажет? - прикажет прокуратуре, милиции и судам репрессировать коррупционеров, воров и взяточников. Но (предположим) в прокуратуре, милиции и судах тоже взяточников до чёртовой матери. Они не станут репрессировать воров и взяточников (за взятки, разумеется), но поскольку приказ отдан, то хоть кого-то им надо показать в отчётах, как воров и взяточников! И они оформят внешне вполне законные, но абсолютно необоснованные "посадки". Расстрелов нынче нет, а то бы оформили и расстрелы.
Вопли невинно пострадавших, предположим, донесутся до слуха этого доброго, гуманного президента, вступившего на тропу войны против безобразий. Что делать? Надо менять судей, прокуроров и милиционеров. А на кого же их менять? На молодую поросль специалистов, репрессировав прежних, старых кадров. Но молодая поросль уже поработала в прежней системе и заразилась её духом. К тому же каждлму молодому кадру хочется жить хорошо - а тут, гляньте, какие мимо деньжищи носят!
Молодая поросль быстро развращается.
Тогда добрый президент идёт на экстраординарные меры и создаёт внесудебные органы, чтобы, отрезав от процесса принятия решений о репрессиях коррупционеров, разобраться с ними. В этом случае репрессии могут оказаться весьма обоснованными, но... совершенно незаконными, с точки зрения стандартной юрис... хм-хм... пруденции.
Однако, поскольку за дело взялись не специалисты, будет и некоторый процент необоснованности в этих репрессиях. Новая волна воплей донесётся до ушей доброго президента!...
"И так и далее", как говорил один наш знакомый полковник.
Кем ославят доброго президента, когда его уже не будет? Посаженные законно и незаконно, обоснованно и необоснованно - неважно - ВСЕ ославят его как злобного тирана, "мечтавшего утопить страну в крови".
А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию? И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:19 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию?
|
Надо!
| Цитата: |
И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц? |
Можно! Хотя и не полностью, ибо "мафия бессмертна".
Прошу извинения за оффтопик, ибо о Гулаге столь много написано, и даже от бывших узников услышано....
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:03 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
ГУЛАГ, конечно, был.
|
Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.
| Axyx писал(а): |
Вопрос в том, действительно ли большинство его узников были осуждены невинно? (включая и ближних родственников).
|
Правильно - невиновных нет, а если есть - значит следователь недоработал.
А еще можно закон издать - дышать не чаще 18 раз в минуту, нарушил - в тюрьму... Опоздал на работу на 20 минут - туда же...
| Axyx писал(а): |
Почему страна, кишащая ворами, уголовниками и сочувствующими им толпами, в годы правления Сталина вдруг превратилась в страну невинных ангелов?
|
Ах да - со страной нам-то не повезло. Везде воров и уголовников нет (и Гулагов соответственно), а у нас - кишат (и от того Гулаг - а как иначе?)
| Axyx писал(а): |
Второй вопрос: действительно ли репрессии раскручивал именно кровожадный Сталин, а не многочисленные Хрущёвы, докладывавшие обстановку с мест, и умолявшие разрешить большее количество арестов? |
Правильно. Царь всегда добрый. Это бояре на местах перегибы устраивают. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:24 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Там о том, кто действительно развязал репрессии, и о том, как Сталин их остановил.
|
Да вообще добрейшей души человек был уголовник Коба.
"Вы хотите крови товарища Бухарина? Мы вам ее не дадим!" - Сталин. (потом правда откуда-та его подпись под расстрельным приказом появилась, но это не важно - важно что на публике было сказано)
| Д.В. Калюжный писал(а): |
Во-первых, само слово "репрессии" никакого негатива не несёт.
|
А зачем добренький Сталин их останавливал, если негатива не было?
| Д.В. Калюжный писал(а): |
...предположим, что некий президент России...захочет безобразия победить. И прикажет -...репрессировать коррупционеров, воров и взяточников.
|
А завтра он захочет чтобы все на левой ножке три прыжка сделали - и что?
Посмотрим на страны у которых ТЕПЕРЬ с индексом коррумпированности все в порядке - они это репрессиями добились? Гулаги строили?
При чем тут вообще КОРРУПЦИЯ и ГУЛАГ? Это вещи которые ПРЯМО не связаны. У Гулага другая цель была.
| Д.В. Калюжный писал(а): |
...будет и некоторый процент необоснованности в этих репрессиях.
|
Все репрессии и сам Гулаг были строго обоснованы. Без этого социалистическое общество, как считал Ленин и прочие, не построить.
| Д.В. Калюжный писал(а): |
А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию?
|
И спросите себя - надо ли жить в тюрьме, чтобы иметь бесплатную медпомощь, бесплатную пищу, бесплатное жилье, общую собственность? Все это предоставит вам Гулаг (вопрос только остановит ли это коррупцию? И лучший ли это метод коррупцию остановить? Но вопрос этот офтопный, специально Калюжным поставленный чтобы увести разговор в сторону)
| Д.В. Калюжный писал(а): |
И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц?
|
Конечно можно. И примеров масса. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:17 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Axyx писал(а): |
ГУЛАГ, конечно, был.
|
Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина. |
можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:51 pm |
|
|
| Север писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
| Axyx писал(а): |
ГУЛАГ, конечно, был.
|
Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.
|
можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать...
|
Ну из Франции наверное видней...
А вот слова "действительно был, чем..." вы можете чем то более значимым, чем голословное утверждение подкрепить?
С другой стороны, ВОЗМОЖНО (т.е. теоретически!) Север и прав: возьмем к примеру Гулаговский лагерь на 100 зекомест и современную колонию на 1000 мест и спросим: где заключенных больше и во-сколько раз? Очевидный поверхностный ответ: сейчас и в 10 раз больше. Но! Возьмем ту же цифру за год. Допустим в современной колонии 500 отпустили и 500 вновь прибыли. Итого оборот около 1500 зеков в год. А в Гулаге проще: каждую неделю - 50 вновь прибывших, например. Общее одномоментное число - 100. Вопрос где больше звучит теперь несколько по-иному, не так ли? И это только один из вариантов... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 2:13 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Север писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
| Axyx писал(а): |
ГУЛАГ, конечно, был.
|
Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.
|
можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать...
|
Ну из Франции наверное видней...
А вот слова "действительно был, чем..." вы можете чем то более значимым, чем голословное утверждение подкрепить?
С другой стороны, ВОЗМОЖНО (т.е. теоретически!) Север и прав: возьмем к примеру Гулаговский лагерь на 100 зекомест и современную колонию на 1000 мест и спросим: где заключенных больше и во-сколько раз? Очевидный поверхностный ответ: сейчас и в 10 раз больше. Но! Возьмем ту же цифру за год. Допустим в современной колонии 500 отпустили и 500 вновь прибыли. Итого оборот около 1500 зеков в год. А в Гулаге проще: каждую неделю - 50 вновь прибывших, например. Общее одномоментное число - 100. Вопрос где больше звучит теперь несколько по-иному, не так ли? И это только один из вариантов... |
Калюжный вам назвал источники?
возьмите и покрутите их, а не свои фантазмы |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья | Добавлено: Ср Янв 10, 2007 2:51 pm |
|
|
| Север писал(а): |
Калюжный вам назвал источники?
|
Источники?
Это сам Калюжный? 
| Север писал(а): |
возьмите и покрутите их, а не свои фантазмы
|
Как и следовало ожидать, кроме потока интеллигентности, в ответ на прямой вопрос, наш заграничный друг дать ничего не может  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
