Nestor писал(а): |
Есть предложение - отделить мухи от котлет, т.е. способ государственного устройства и экономику. |
Цитата: |
У Вас очень интересное определение экономики - "разность в подходах в реализации и приоритетах". |
Цитата: |
Если не возражаете, оставим в стороне подход личное-общественное, обозначив его как социальные программы |
Цитата: |
Я не знаю, какой употребить термин, но мне кажется, что деление формаций по преобладающей собственности не совсем корректно - в любое время в любом государстве присутствуют все обозначенные у Маркса формации. |
Цитата: |
Если вернуться к экономике СССР, то формирование планов, в конечном итоге приводящим к "Основным направлениям", утверждаемым политбюро в виде пятилетних планов с количеством добытой нефти, выплавленной стали и выпущенных тракторов, то такие показатели выводились путем многократных итераций - заданий, распределений фондов, пересчетов возможностей и т.д. |
Цитата: |
Скажем, до угольных трестов эти задания на следующий год сначала дооводились в виде увеличения дОбычи, после чего трест в комбинат представлял заявку на дополнительные средства на подготовку лав, средства выделялись или нет, в зависимости от этого корректировалось и задание на увеличение производительности, выделялись фонды на получение новой техники и оборотные средства. В конце концов, после утверждения плана, если везло и план выполнялся, шли премии. Премии шли и если не выполнялся - в сводку включалась продукция января как добытая и неотгруженная. |
Цитата: |
"План по валу, вал по плану". Не примите это как "очернение действительности" - это был факт, который знали все |
Цитата: |
премия в конце года до середины шестидесятых измерялась двумя-тремя окладами... |
Nestor писал(а): |
Данным о Франции - не верю, извините.. |
Nestor писал(а): |
Я бы добавил следующее к Вашему утверждению: "В СССР, или просто у государственных предприятий, все подченено неконкретным общественным интересам" - "при этом за общественные интересы принимаются интересы руководства страны". Так будет вернее - и мне Вам ааабсолютно нечего возразить. В том числе и о подчиненности интересов частных предприятий. |
Martellus писал(а): |
В Эстонии демонтировали памятник эсэсовцам. |
Север писал(а): |
через пару месяцев поставят тоже самое на то же самое место, но без символики СС и все будут довольны.... |
Север писал(а): | ||||
это почему же? из теории выпадает? Вы в курсе что мировой гигант Альф-Тоталь государственная собственность?
нет, не ПРИНИМАЮТСЯ, а этим руководством ОПРЕДЕЛЯЛИСЬ ,... |
Kissssssa писал(а): |
Ну, наваяли.
Совершенно не могу понять, почему Вы считаете советсткую систему неустойчивой. Она гораздо более централизована, с крепкими иерархическими связями, соответственно, более пригодна для мобилизации и перераспределению ресурсов, устойчива к кризисам. Неустойчивая система не способна выдержать 70 лет непрерывной войны. |
Цитата: |
"соответственно, более пригодна для мобилизации и перераспределению ресурсов" - во время войны - безусловно, тем более, что пока не доказано обратное. В отношении же 70 лет войны- это большой вопрос, тут я попридерживаюсь точки зрения, что "по последним данным разведки мы воевали сами с собой". |
Цитата: |
Я считаю советскую систему хозяйствования неустойчивой (с точки зрения системного анализа), потому что она не имеет обратных связей и, несмотря на кажущую сложность иерархии, достаточно простой. При сломе хотя бы одной связи в верхнем уровне иерархии нижняя часть системы распадается. Что, собственно, и произошло с экономикой СССР, когда бездарно были проедены "нефтяные" и "газовые" деньги. |
Цитата: |
Если же говорить о "развитие и внедрение конкурентоспособных технологий" - лучше не надо. Тут целый перечень конкурентноспособных технологий, имеющих приоритет СССР и успешно работающих почему-то за его пределами.... |
Цитата: |
По поводу формирования спроса сверху Вы имеете в виду, скорее всего, рекламу? На Вас она действует? Лично я отношусь к ней с отвращением, хотя с точки зрения сюжетов некоторые ролики смотрю с удовольствием, скажем, ролики Нескафе и про пиво Белый медведь |
Цитата: |
Вначале "горячая", сразу же после - холодная. Ведется она и сейчас, уже на полное уничтожение, часто руками самих же граждан страны. |
Цитата: |
Как Вы сказали выше, "пока не доказано обратное". Никто и никогда не доказал большую устойчивость капиталистической системы за неимением прецедента слома связей верхнего уровня иерархии. |
Цитата: |
Хотя... сравнивать можно. Например, восстановление экономики в СССР после 2МВ, в частности, отмена карточек, произошло гораздо быстрее аналогичных процессов в Европе. Кроме того, всем известна подверженность "рыночной" экономики постоянным кризисам. |
Цитата: |
Одно и то же. Мне эти беседы напоминают разговор с собственным попугаем, переслушавшим радио "Свобода". Вам напомнить фамилию первого космонавта? Естественно, что высокие технологии работают по всему миру, как работали и в СССР. |
Цитата: |
Нет, не рекламу. А производство никому не нужных вещей и переориентацию научной мысли на бесконечное усовершенствование ложек для пожирания грейфрутов, утюгов и матрасов засчет медицины и ресурсосберегающих технологий. Нормальный человек может съесть грейфрут с помощью пальцев или ножа. Но появилось предложение: специальная ложка. Найдется придурок, который полжизни положит, чтобы ее купить. Не считая уж того, что на это дерьмо потрачены ресурсы. Для увеличения количества подобных придурков триллионы и немыслимое количество ресурсов тратится на зомбирование: голливудское кино, всякие ток-шоу и т.п., несущие одну мысль - все для телесных удовольствий, а там хоть трава не расти. |
Martellus писал(а): |
Памятник солдатам 20-й дивизии СС восстановят
|
Nestor писал(а): |
Именно так. В той системе, которую Вы называете капиталистической, история не знает слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма в "верхнем уровне иерархии" Потому что нет этого самого верхнего уровня. Для того, чтобы система работала, нужно иметь всего лишь производителя, продавца и покупателя, независимых друг от друга и ограниченных налоговыми и иными рамками. |
Цитата: |
про прецедент слома ХОЗЯЙСТВЕННОГО механизма "верхнем уровне иерархии" в НЕкапиталистической системе, не спрашиваю....
не приведете, тоже, впрочем, как всегда... |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3