Axyx писал(а): |
Зачем ссориться?
Не хотел вмешиваться, потому что фильма не видел. А вмешиваюсь не по фильму, а по ходу вашего спора. Если не переходить на личности, суть такая: Vladimir R.S. и Nestor убеждают, что фильм по идее хороший, поскольку в жизни бывало и не такое, бывало и хуже. Север не отрицает, что бывало и хуже. Но он утверждает, что фильм потому и плохой, что ЧАСТНЫЕ и нечастые случаи выведены в нём не как исключения, а как ПРАВИЛО: мол вот так они и воевали. По-моему, в этом он прав. А если не прав, то надо ему доказать: нет, это не исключения, это всегда так и было. |
Axyx писал(а): |
Тогда встаёт другой вопрос: а правильно ли мы поступим, если власть в стране (Советскую власть) будем оценивать по военному времени? |
Axyx писал(а): |
Тогда встаёт другой вопрос: а правильно ли мы поступим, если власть в стране (Советскую власть) будем оценивать по военному времени? |
Север писал(а): |
Советская власть... в военое время проявила все свои достоинства, что и обеспечило Победу |
Nestor писал(а): |
Мне кажется, от времени - военному, до или после - значения не имеет. |
Axyx писал(а): |
Плохо представляю себе Победу в условиях, когда ресурсы страны находятся в руках чубайсов и прочих нефте- газо- алюминиевых магнатов, когда областями заведуют абрамовичи, когда хозяина макаронной фабрики нельзя заставить перепрофилироваться на выпуск патронов. (Да ещё в кратчайшие сроки). Тем более - с военными заводами, находящимися в частной собственности (есть уже и такие прожекты). |
Цитата: |
Но именно ВО ВРЕМЯ войны страна, подвергшаяся агрессии, находится на военном положении. Власть переходит к Комитету Обороны (или его аналогам). Власть вообще становится по-сути военной диктатурой, а народ - её армией. Если, конечно, страна желает в этой войне победить или хотя бы выжить.
|
Vladimir R.S. писал(а): |
Хотя я честно говоря не совсем понял, как с фильма перешли к политике. |
Axyx писал(а): |
Критиковать власть, ссылаясь на эти чрезвычайные обстоятельства, некорректно. |
Nestor писал(а): | ||
|
Axyx писал(а): |
учитывайте, что было ВОЕННОЕ время, и ситуация была ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ. В таких обстоятельствах любая власть, пытаясь спасти страну, идёт на экстренные меры.
А некорректно - переносить эту чрезвычаловку на власть и строй вообще. Советская власть (такая или рассякая)- это Советская власть. А Советская власть в военное время - это власть в военное время. |
Nestor писал(а): |
приказ № 227 законен и, личное мнение, был в создавшейся обстановке, необходим. |
Nestor писал(а): |
Если возвращаться к фильму, его необходимость или излишняя жестокость (не мое мнение) в "Штрафбате" даже не обсуждается. |
Nestor писал(а): |
Это о советской власти или нет? Можно ли отделить Сталина от советской власти или нет? |
Axyx писал(а): |
А можно ли отделить Советскую власть от Сталина? Оказывается, да.
|
Цитата: |
Сегодня, говоря о социализме, все начинают ныть: а-а-а, концлагеря, 37-ой год, хлебные карточки... Почему-то говоря о капитализме никто не хнычет: а-а-а, казнь короля, гильотина, Вандея, "чёрная пятница", череда нескончаемых кризисов и войн, голодные годы, "охота на ведьм", Великая Депрессия... |
Цитата: |
Говоря о капитализме, вспоминают только лучшее: последние достижения в тех современных странах, которые пройдя ВЕКА лишений, перестроились и приспособились. Советский Союз, спустя десятилетия (не века), стал сверх-державой, не во всём, но во многом обогнавшей Мировых лидеров (не смотря на все войны). И случилось это при Советской власти. Я не агитирую за Советскую власть (мне она не нравилась), но будем справедливыми: это действительно случилось при Советской власти. |
Цитата: |
Вы высказали мнение, что фильм порочит не страну, а власть. Вот я и возразил: по одному (сложному, критическому, экстремальному) эпизоду истории нельзя объективно осуждать общественный строй и власть. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3