dinozavr писал(а): |
Кстати у Флавия о Христе где-то вскользь упоминается. я помню, что это чуть ли не единственныи
"античныи" источник, где искали хоть какое-то подтверждение евангельских событии. |
dinozavr писал(а): |
насчет прокуратора и имперских солдат...
А даваите-ка почитаем Евангелие ( даже на сто раз отредактированное) как будто в первыи раз и попробуем отделить то что там написано от привычного нам "исторического" антуража. Это очень трудно на самом деле |
dinozavr писал(а): |
насчет прокуратора и имперских солдат...возражать пока не буду. |
dinozavr писал(а): |
Пока я вижу что Вы [kisa] суть дискуссии не понимаете. |
dinozavr писал(а): |
если бы вы нашли в исламе хотя бы следы учения о Спасении,
было бы о чем подумать. А сравнивать религии по формальным признакам - дело последнее. |
dinozavr писал(а): |
Про мусульманство и несторианство.
... я уже писал выше, что мусульманство с христианством не коррелируется никак и обосновал почему. А с иудаизмом коррелируется прекрасно. |
Цитата: |
В иудействе-то Иисуса нет. Откуда же о Нём мог узнать Магомед, как не от христиан? |
Цитата: |
Так вот, сама идея жертвоприношения – заклания агнца – это иудейская идея. В «толерантном» христианстве ни каких кровавых жертвоприношений неt |
Цитата: |
Сюжет про Авраама и Иакова – ветхозаветный сюжет.
Понятие первородного греха и сюжет о грехопадении – тоже ветхозаветные. |
Groucho Marx писал(а): |
Кстати, в "толерантном христианстве" присутствует квазиканнибальский ритуал поедания тела Бога и запивание кусков оного тела кровью Бога.
... В иудаизме и мусульманстве есть ли аналогичные пережитки каннибализма? |
dinozavr писал(а): | ||
"языческих" культах от Европы до Океании. |
dinozavr писал(а): | ||
Библии исписана куча бумаги еще в 19в. |
dinozavr писал(а): |
и, кстати, о Троице: В ветхом Завете Сына нет, |
dinozavr писал(а): |
В ветхом Завете Сына нет, как и святого духа. |
dinozavr писал(а): |
А почему мы решили, что Бог-отец есть яхве Ветхого завета?... |
dinozavr писал(а): |
Тем не менее со всеми оговорками Вы уже готовы признать, что этико-философское содержание
Евангелии не зависит напрямую от Ветхого Завета? (а я бы сказал:противоречит) |
dinozavr писал(а): |
А какои смысл тогда было импортировать из "палестины" идею мессии, чтобы ее радикально
изменить? или по-другому: чего не доставало в Европе, чтобы выработать Идею самим? |
dinozavr писал(а): |
Идея христианского же спасения настолько глубока и сложна, что я вижу тут участие людеи блестяще подготовленных
и образованных. так что изначально христианство родилось в элитных слоях (классах). |
dinozavr писал(а): |
Евангелия были написаны в среде где была развита философия!
Вот таковыми мне видятся "первобытные христиане" Никакими тут "евреискими" рыбаками не пахнет по-моему... |
dinozavr писал(а): |
А все-таки в следующии раз Даваите поговорим об Эфиопии. |
Цитата: |
Потому что даже сформировавшиеся уже Церкви Коптская и Армянская (апостольская, заметьте, Церковь!) не почитают Святую Троицу. |
Цитата: |
dinozavr писал(а): | ||||
Т. е. Вы хотите сказать, что мусульмане чтят христа наравне с мухаммедом? читают и понимают евангелие?
Ну пусть будет так... Теперь Вам осталось уяснить себе что же такое Спасение в христианстве, и тогда можно дискутировать. Пока я вижу что Вы суть дискуссии не понимаете. |
dinоzavr писал(а): |
ни одна из известных "дохалкидонских" церквеи не ставит под сомнение
Божественность Иисуса. |
dinоzavr писал(а): |
Догмат о Святои Троице, пусть даже неоформленныи, представляется изначальным.
Сие и обьясняет отсутствие благовешения в некоторых неканонических евангелиях. |
dinоzavr писал(а): |
Но это никоим образом не должно оставить Вас в заблуждении, что таким образом несториане
считали христа "просто пророком". Мне о таких версиях христианства неизвестно. |
Цитата: |
Несторианство, течение в христианстве, возникшее в Византии в V в. ...
Согласно Несторию, дева Мария родила человека, который впоследствии, преодолев человеческую слабость, возвысился до сына божьего (мессии); в Христе человеческое и божественное начала пребывают лишь в относительном соединении, никогда полностью не сливаясь (в то время как ортодоксальное вероучение подчёркивало единство человеческого и божественного). |
dinоzavr писал(а): |
Апостольская церковь - термин, введшии Вас в заблуждение. Любая церковь считает себя апостольскои |
dinоzavr писал(а): |
О связях христианства с
"неоплатониками" наидете кучу литературы. |
dinоzavr писал(а): |
такова же парадигма и в истории с Эхнатоном (отнесеннои трад. историеи) в мифическую древность. |
dinоzavr писал(а): |
А в персии -Ахура-мазда. |
dinоzavr писал(а): |
Так или иначе мы можем предположить, что монотеизм стоял "на повестке дня" по всеи оикумене. |
dinоzavr писал(а): |
В тои же Эфиопии "принятие христианства" сопровождалось воинои |
dinоzavr писал(а): |
Продолжим после... |
Groucho Marx писал(а): |
в связи с архаической формой причастия - скорее всего не христианство происходит от иудаизма, а иудаизм, как более рафинированная религия, вышел из христианства. |
Groucho Marx писал(а): |
Христос и есть тот самый жертвенный агнец - Шутить изволите? |
Groucho Marx писал(а): |
Это уже, я бы сказал, следующая ступень после ритуального каннибализма, отмеченного у первобытных народов - убивать вождя или героя и съедать его, чтобы через усвоение его плоти принять часть его достоинств. В сущности, христианская мистика причастия основана на этом. |
kisa писал(а): |
Насчет Спасения. Его просто нет. |
Валентина писал(а): |
Это смотря к какой конфессии вы относитесь или есть ли у вас вера... |
Валентина писал(а): |
НЕ цитируйте Иосифа Флавия-он просто не выдерживает критики НИКАКОЙ |
Цитата: |
апротив, раз существуют апокрифы, в которых нет Благовещенья, нет непорочного зачатия младенца Иисуса, и нет указаний на божественность пророка Христа от рождения,– то значит, в этих Евангелиях нет Бога-Сына. |
Цитата: |
Бог-Сын – это не сын Бога. Это ЧАСТЬ Бога, неотъемлемая и всегда существовавшая. |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3