Добавлено: Сб Авг 28, 2004 9:36 amДобавлено: Вт Авг 31, 2004 8:26 am| Север писал(а): |
| или образованщины, если хотите.
Скажите, как вы думаете, на чем зиждется феномен российской интеллигенции, когда целые группы людей, вместо того, что бы говорить о действительности, о том как и куда идти в будущее, размазав сопли, рвут на себе волосы (образно выражаясь) и поносят свою страну. ... |
). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д.
)
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 9:29 am| Nestor писал(а): |
| Очень интересная постановка вопроса ). Априори утверждается, что такой феномен есть, и затем спрашивается, на чем он зиждется! А как славно обобщается -"целые группы", "вместо того" и т.д. |
| Цитата: |
| В общем-то, исследовав нашу с вами дискуссию, можно сделать вывод, что в эту группу в основном попадаете как раз вы) |
| Цитата: |
| Откуда у вас такая уверенность, что человек, высказывая свое мнение, обязательно находится под действием пропаганды? |
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 11:45 am| Север писал(а): | ||||||
Вы считаете, что нет такого феномена? нет групп, которые готовы поддержать любую легенду, лишь бы она чернила Россию, как то с легендой, придуманой лично Геббельсом о Катыни?
Правда? Польщен. узнать бы, что я строю ...
видите ли, мнение у каждого складывается под воздействием каких то факторов... если человек повторяет то, чего никто никогда не видел в реальной жизни, как то посаженых за анекдоты, сотни миллионов репрессированных и т.п. и т.д., и когда некто упорно твердит об этом, загадки не возникает откуда это влилось в его голову... |
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 1:06 pm| Nestor писал(а): | ||||||||
Да, я считаю, что нет групп, цель которых заключается в очернении страны. Есть значительное количество, которое стремится узнать всю правду об истории своей страны - действительной истории, а не преподносимой кратким курсом ВКП(б) или историей КПСС, которую ваш покорный слуга изучал в свое время. |
| Цитата: |
| Ничьей пропаганды я здесь не вижу. Здесь не вопрос верия или неверия - вопрос точного знания. |
| Цитата: |
| Нота-бене, сиречь, примечание - о репрессированых - это ваше упоминание в этой теме, не мое, точно также как и о Катыни, однако я готов, идя навстречу вашему желанию, продолжить обсуждение и того, и другого, хотя лично меня в большей степени интересуют вопросы не "сколько", а "почему". |
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 1:32 pmДобавлено: Вт Авг 31, 2004 4:26 pm| Цитата: |
| я повторюсь - точного знания, что твоя страна дерьмо?
Вас же и тех, о ком я говорю не интересуют другие стороны жизни. Они их не вспоминают, не поминают - их не было.... Был один сплошной ГУЛАГ - это принимается с удовольствие. Не так ли? |
| Цитата: |
| зачем же вы вытащили тему о Катыни ?
или этоя её вытащил? |
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 7:23 pm| Nestor писал(а): | ||
Еще раз. Для тех, кто не понял. В отличие от вас я разделяю понятия - страна и государство. Если вы по-прежнему будете их отождествлять - дискуссия беспредметна. |
| Цитата: |
| Не знаю, кто это те, котрорые о ком, лично мне интересна ВСЯ история государства и страны. |
| Цитата: | ||
Таки опять о Катыни? А Мухин - это кто? У него личный архив НКВД? Или он его (архива) начальник? |
| Цитата: |
| Однако не вы ли писали, что надо о том, что впереди, а не о том, что было? |
Добавлено: Вт Авг 31, 2004 9:20 pm| Цитата: |
| Еще раз. Для тех, кто не понял. В отличие от вас я разделяю понятия - страна и государство. Если вы по-прежнему будете их отождествлять - дискуссия беспредметна.
Не знаю, кто это те, котрорые о ком, лично мне интересна ВСЯ история государства и страны. |
Что же Вы разделяете? Себя?
Добавлено: Ср Сен 01, 2004 9:32 am| Kissssssa писал(а): |
| Но вся дилемма в том, что невозможно разделить страну и государство. Страна, т.е. пейзажи, воспоминания, первая любовь, первая двойка, походы, песни, костры, подвиги отцов, первая драка во дворе на тему, чей папа героичнее, бабушкины сказки на ночь, прочитанные книги и рассказанные девушкам стихи, все то, чем мы живем, что мы говорим каждый день, |
| Цитата: |
| не было бы возможным, если бы не было государства. Государство - это инструмент сохранения тех основ, по которым каждый позиционируется: "это Я".
Не будь государства, не было бы нас таких, какие мы есть и какими мы себя любим и осознаем. Возможно, нас бы не было вообще, т.к. не было бы тех войн, достижений и перипетий, которые создают государства, возможно, наши родители бы никогда не встретились. Внимание, вопрос! Что же Вы разделяете? Себя? |
).
Добавлено: Ср Сен 01, 2004 12:48 pm| Nestor писал(а): |
| Вот это все, что Вы перечислили, и есть страна. Она остается, какая бы политическая система, сиречь государство |
Добавлено: Ср Сен 01, 2004 1:01 pm| Север писал(а): |
|
вы бы с понятиями определились, что такое страна, что такое правительство... что такое прапаганда, что такое история... в 41-44 тоже таких было в СС по уши которые воевали не со страной а с системой, только убивали конкретных солдат и офицеров, говорищахих с ними на одном языке... |
Добавлено: Ср Сен 01, 2004 10:58 pm| Nestor писал(а): |
| Опять для непонятливых: вот в СС как раз и воевали те, кто принял для себя удобную позицию - "я не со страной воюю, а с системой". Позиция-то удобная, только на самом деле им просто жить хотелось. |
| Цитата: |
| Если страна, в которой ты живешь, для тебя СВОЯ, ты никогда, ни под каким предлогом не будешь воевать против нее, какими бы лозунгами ты не прикрывался. И если ты человек порядочный, если слово "честь" для тебя в чести, всегда есть выбор - даже в самом страшном случае - случае гражданской войны.
Ежели вы, Север, меня с ссовцами отождествить хотите, это означает, либо вы читать не умеете, либо у вас что-то не только с зубами... |
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 8:50 am| Север писал(а): | ||
от вашей позиции "страна-государство" чем отличается? я с Вами вообще разговариваю, только потому что помню, что ВЫ сказали Хорсту в моей с ним дискуссии о Краснове, и именно потому что отсюда совершенно непонятна Ваша позиция или ваша тяга к пересказу пропагандиских сказок дурного пошива... |
Добавлено: Чт Сен 02, 2004 1:53 pm| Nestor писал(а): | ||||
|
| Цитата: |
| Если я привожу факты, отрицательно характеризующие бывшую государственную систему (СССР), это означает лишь только то, |
output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3