Волк
Выбрать сообщения с
 # по # FAQ
[/[Печать]\]

Форумы у Лирика -> Гербарика
#1: Волк Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Окт 23, 2005 2:23 am
    —

Wolfegg
ссылка
#2:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 02, 2005 11:23 pm
    —
BURY ST EDMUNDS BOROUGH COUNCIL

ARMS: Azure three open Crowns Or each transfixed with two Arrows in saltire [points downward] Argent.
CREST: On a Wreath of the Colours a Wolf sejant proper holding a King's Head couped at the neck of the last crowned Or; Mantled Gules doubled Argent.

Motto 'SACRARIUM REGIS CUNABULA LEGIS' - The shrine of a the King and the cradle of the Law.
Granted 29th November 1606.

civicheraldry.co.uk
#3:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2005 2:49 am
    —

Пассау ( Бавария)
#4:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2005 2:55 am
    —
Волк на гербах Албании и России kriptoistoria.com/gerald
#5: Символика волка Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2005 3:53 pm
    —
В египетской мифологии бог в образе волка, Упуат, почитался как бог-проводник, разведчик, а также покровитель умерших. Его эпитет - "вожатый" ("тот, кто ведет"). Упуата называли "первым бойцом Осириса" и иногда отождествляли с ним.

В греко-римской традиции волк (иногда хтонический, трехглавый) был посвящен Марсу (Аресу); он символизировал доблесть и служил предзнаменованием победы. Ромул и Рем, дети Марса и легендарные основатели Рима, были вскормлены волчицей. По преданиям, священные животные Марса - дятел, конь, бык и волк - вели родившихся весной юношей, указывая им места для поселений. С культом волка был связан и древнейший праздник Луперкалий, праздник очищения и плодородия, возможно связанный с обрядом инициации. Один из эпитетов Аполлона - Ликейский ("волчий") - связывает его с волком или указывает на него как на защитника от волков.

В скандинавской мифологии сидящий на высоком престоле за пиршественным столом Один пьет только вино и не притрагивается к еде - он бросает ее двум волкам, которые вместо псов лежат у его ног. Их имена - Гери и Фреки - "Жадный" и "Прожорливый". Эти волки были чудесными помощниками Одина, символом боевой дружины.

Другой гигантский волк находится на западной стене Вальхаллы - это Фенрир, скованный волшебными путами. Род Фенрира - "многих сыновей-великанов, все они видом волки" - породили великанша Ангрбода и ас Локи. Согласно пророчеству, последняя битва богов и следующая за ней гибель мира начинается с того, что на свободу вырываются хтонические животные. "И тогда свершится великое событие: Волк поглотит солнце, и люди почтут это за великую пагубу. Другой же волк похитит месяц, сотворив тем не меньшее зло. Звезды скроются с неба… И вот Фенрир Волк на свободе". В последней битве волк проглатывает верховного аса Одина. Лишь сын Одина Видар успевает отомстить за отца: чудесным башмаком он наступает Фенриру на челюсть и разрывает ему пасть. Здесь волк выступает символом хаоса и злого начала.

В христианстве волк - зло, жестокость, хитрость и ересь, дьявол, угрожающий верующим. Лишь святым дана сила любвеобильного убеждения, чтобы приручить дикость свирепого зверя, как это сделал, к примеру, Франциск Ассизский, атрибутом которого стал волк. Такое представление основано на знаменитой истории о волке, на которого охотились жители Губбио, так как тот приносил огромный вред. Но встретивший его Св.Франциск Ассизский обратился к нему "Брат Волк" и защитил его как друга, который прежде не знал ничего лучшего.

В славянской народной традиции волку присуща хтоническая символика, в облике волка появляются умершие; в русских волшебных сказках волк может доставить героя в иное царство, он имеет отношение к подземным кладам.

В средневековой геральдике о волке упоминают в положительном смысле: "Волк имеет значение бдительности и осмотрительности, и в этом качестве имя этого животного и его образ используется в гербах; волк заполучает свою добычу с таким умом, что редко попадается охотнику.

ссылка
#6:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 06, 2005 11:18 pm
    —

Герб волка из городка BURGDORF, 10 км северо восток от Ганновера.
Слева виден знак, часто повторяющийся на гербах с волком. Что это, кто знает?
#7:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Пн Ноя 07, 2005 11:35 pm
    —
Нашел. Этот знак називается волчье железо!???
Соответственно все гербы с этим знаком - тоже волчьи
#8:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2005 12:10 am
    —
BERNHAUSEN, Baden-Württemberg

The bear holds a so-called wolf's iron in its claws.
Что это? победа клана медведей над волками?
Пилигрим, Ваши комментарии?
#9:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вт Ноя 08, 2005 1:00 am
    —
В альпийском регионе, как и на Балканах, с древних времен существовал культ волка — «санитара леса», оборотня, то вредящего, то помогающего людям. Волк изображен на гербе австрийского города — Вольфсбурга (Волчий замок).


Санкт-Пёльтен
в вертикальной половине щита в лазоревом поле изображен серебряный волк на задних лапах

ссылка
#10:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 09, 2005 11:28 pm
    —
Волчья железка действительно похожа на описание метательного оружия:

"В качестве метательного мог выступать любой нож, имеющий перевес к острию. Однако если нож замышлялся именно, как метательный снаряд, то лезвие и рукоятка становились лишними. Нож превращался просто в металлическую полоску или стержень, один или оба конца которого были заточены. Толщина клинка, а, следовательно, и вес, у метательных ножей, как правило (если подразумевалась минимальная эффективность), были большими, чем у рукопашных.

При достаточно большом весе (от 300 г) бросок становился возможным на 15-20 метров, но, при этом, требовался очень точный прицел, ибо в полете нож вращался, а поразить цель мог, только попав в нее под небольшим углом к нормали.

Этот недостаток устранялся в конструкции сюрикена, - метательной звезды, одинаково опасной при попадании в цель под любым углом. Опять таки, огромное разнообразие форм и размеров не позволяет говорить о каком-то «среднем» или «типичном» сюрикене (разброс по весу между наибольшими и наименьшими образцами достигает у этого оружия 300 раз). Но можно отметить, что даже при максимальном размере и весе (а сюрикены бывали до 15 см и 0.4 кг) точность, дальность и пробивная сила этого оружия были существенно худшими, чем у ножей «традиционной» формы.
http://rolemaster.narod.ru/metat.htm
#11: Знак Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Чт Ноя 10, 2005 5:09 pm
    —
Знак этот "волчье железо". Но уж больно он косит на руну SOI<SIG. Руну "СОЛНЦЕ". Она же означала ПОБЕДУ, Было такое приветствие "SaL и sig" - Спасение и победа! Иногда использовалось как боевой клич спецотрядов. Скорее всего волков.
read На щите медведь со знаком победы в лапах.

Пилигрим
#12:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 12:15 am
    —
Cпасибо, Пилигрим.
Очень может быть что руна. Но почему руна солнце не круглая, или хотя бы крестообразная.
Юрий
#13: Re: Знак Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 1:04 am
    —
Пилигрим писал(а):
Знак этот "волчье железо". Но уж больно он косит на руну SOI<SIG. Руну "СОЛНЦЕ". Она же означала ПОБЕДУ, Было такое приветствие "SaL и sig" - Спасение и победа! Иногда использовалось как боевой клич спецотрядов. Скорее всего волков.
read На щите медведь со знаком победы в лапах.

Пилигрим


Только тогда - это зеркальное отражение. Руна повернута в другую сторону


SOWELU (S) или Sowulo
Имя: позднее скандинавское: Sol - "Солнце"
британское: Sygil - "Солнце"
готское: Sauil - "Солнце"

или


EIHWAZ (Ei)
Имя: позднее скандинавское: Yr - "сосна"
британское: Eoh (Eow) - "тис"
готское: Eiws (Eihwas) - "защита"

ссылка
#14: Руна Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 8:56 am
    —
То что это точно руна - это без сомнения.
В лапах у медведя может быть руна защита (спасибо Ирми). aliluya!
А вот под волком может быть и неалфавитная руна немецкой традиции "волчий крюк" изображающая в Традиции звук АЙ, в эзотерике "пленение". Считалась охраной от волков. С 15 века была символом восстания. При Гитлере символ НСДАП, затем дивизии Вафен СС "Мертвая голова", в голландии "Ландштурм Нидерланд", то есть элитных частей. Twisted Evil
Неалфавитные руна известны только у германцев и связаны исключительно с тайными обществами. Shocked
Так что ваш волчок скорее всего под защитой или Фемы или Вехма.
Копайтесь это интересно

Пилигрим
#15:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Пт Ноя 11, 2005 11:08 pm
    —
Weiterstadt


Ein blaues Schild mit Kreuz und Wolfsangel in Gold im oberen Bereich, ein silberner Hund auf rotem Grund in einem goldenen Ring im unteren Bereich: Das ist das Wappen von Weiterstadt.

ссылка

А здесь Wolfsangel несколько другой формы. Или они разные были? Rolling Eyes
#16: О рунах (продолжение) Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 10:00 am
    —
Уважаемая Ирми,
Вольфзангель или "Волчий Крюк" как неалфавитная руна существует только в двух видах:немецком и голландском. На гербе Юрия она в голландском виде. А ваш герб к сожалению новодел. Такой руны не было. Это что-то из "новых русских".

Пилигрим
#17: Re: О рунах (продолжение) Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 2:11 pm
    —
Пилигрим писал(а):
А ваш герб к сожалению новодел.

это не мой. это города Вайтерштадта Laughing

Пилигрим писал(а):
Такой руны не было. Это что-то из "новых русских".



Насчет "новых русских" - не знаю. а вот "старые немцы" (ну или кто там жил раньше Rolling Eyes ) имели такое представление о Wolfsangel :



Wolfsangel - это по их понятиям - то что слева вверху: крест на полумесяце . Знакомый знак, правда? на сотнях разных гербов встречается ( и на православных церквях), и никакого ясного однозначного разъяснения не имеет. А здесь пишут, что этот знак может быть "Wolfsangel". который прикреплялся к деревьям при Wolfsjagdt (jagdt - охота).
Мне кажется, что сам факт, что немцам пришло в голову связать крест с полумесяцем с волками - уже интересен
#18: БРАВО!!! Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 5:17 pm
    —
Браво! Ирми.
Я старый пень подумал про правый. Embarassed
А надо было зрить в корень read

Спаибо вам aliluya! Это ж как классно!!!

Пилигрим
#19:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 7:54 pm
    —
Здесь немцы собрали, что могли о Wolfsangel

Оказывется, эту штуку можно использовать не только для поимки волков и оборотней (weil man einzelne Wölfe als Werwölfe ansah, als dämonische Menschen , die sich in einen Wolf verwandeln können ".) , но и для защиты от славян ("Die Wolfsangel, ..., symbolisiert die Verbindung zu den Grenzbefestigungen (Burg) an der Ise gegen die Slaweneinfälle um das Jahr 1000"). Mr. Green
#20:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 9:36 pm
    —
продолжение про Mannwölfen , Wehrwölfen, Werwölfen
#21: От славян=волков Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Сб Ноя 12, 2005 10:29 pm
    —
Спасибо Ирми,
Я этот сайтик знаю. Но он малость германофильский. Wink
А вот то что волк и славянин у них идентичен...это они меж пальцев при цензуре пропустили.
Отсюда вывод, что волки (как кастовое воинское объединение) относились к завоевателям то бишь славянам. И берчься в рунической традиции хотели от них.

Пилигрим
#22:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 11:18 pm
    —
BRAUNSHARDT Земля Hessen район Darmstadt


#23:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 13, 2005 11:56 pm
    —
Юрий 3й писал(а):
BRAUNSHARDT Земля Hessen район Darmstadt


Braunshardt - erste urkundliche Erwähnung am 26.8.1318.

Die Grafen von Katzenelnbogen teilten damals ihren Besitz am Wald "Brunishardt".
Das Wappen sieht aus wie eine liegende Mondsichel mit Kreuz. Weil es damals in Braunshardt noch keine Kirche gab, wird vermutet, dass es sich um eine "Wolfsangel" handelt. Ein Gerät, mit dem man früher Wölfe fing.
ссылка

Laughing Поскольку церкви в Браунжардте тогда еще не было, то лежащий полумесяц с крестом можно считать "Вольфсангелом" Mr. Green А если бы церковь была? Mr. Green

Интересно, этот знак в геральдике - на каждом шагу, остается проверить, были ли в городах, на чьих гербах он изображен к этому моменту церкви.

А звездочки внизу могут вполне оказаться шурикенами (сюрикенами) Rolling Eyes

И что бы это значило? Rolling Eyes


Вольфсангел, крест накупольный, герб Вищневецкого
#24:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Пн Ноя 14, 2005 1:00 am
    —
В германии много гербов со знакомкак волчий, но без центральной палочки
В комментариях обычно писали что это неизвестно что. И вот наконец в комментарии к этому гербу



Написали что это волчьи крюки.

Кстати, на паре гербов с волчьими знаками сказано что эти знаки были найдены на камнях, при входе в деревню, поставленных неизвестно когда. Очень древние камни и знаки
#25:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:44 pm
    —


А вот и знакомое нам племенное название Вольчи сохраненные в названии немецкой деревне WÖLCHINGEN

mrgreen lol
#26:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вт Ноя 15, 2005 10:58 pm
    —
А вот и славянское название волка в названии деревни
WOLKRAMSHAUSEN

#27:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 12:32 am
    —
Юрий 3й писал(а):

WÖLCHINGEN
WOLKRAMSHAUSEN


Браво!
#28: А слабо перевести??? Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 8:30 am
    —
Уважаемая Ирми,
А слабо дословно перевести Вольфзангель и Вервольф? Только дословно.

Пилигрим
#29: Re: А слабо перевести??? Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 10:31 am
    —
Пилигрим писал(а):
Уважаемая Ирми,
А слабо дословно перевести Вольфзангель и Вервольф? Только дословно.

Пилигрим


Уважаемый Пилигрим, да я уже крутила-крутила- ничего у меня интересного не получается

Wolfsangel - волчья удочка, волчья петля, в том смысле, что - орудие заманивания волка, вот только не понятно здесь может быть , мне кажется, bla-bla-bla не только на волка, но и как-бы - пренадлежащее самому волку

Wolfs- angel. Или просто волчий ангел Wink (только сомнительно как-то)
Wolf- san-gel : если бы был какой нибудь святой "gel" - покровитель волков... так - нету Sad Больше ничего в голову не приходит пока. )

Werwolf - Кто волк.

А что, у Вас есть идеи? aliluya!
#30: Перевод дело тонкое. Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 10:37 am
    —
Попробуем на том, что известно. Laughing

Wehrwölfen -защитный волк, а если точнее, если дословно "сопротивление волков".

Мы все рабы шаблонов Very Happy

Пилигрим
#31: Re: Перевод дело тонкое. Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 11:10 am
    —
Пилигрим писал(а):
Попробуем на том, что известно. Laughing

Wehrwölfen -защитный волк, а если точнее, если дословно "сопротивление волков".

Мы все рабы шаблонов Very Happy

Пилигрим


про волков-защитников уже было- Wehrwölfen (защитные волки, волки-защитники) "Сам Лёнс подчеркивал, что "Волки-защитники" никакими "оборотнями" не являются. Оба слова, правда, имеют незначительную разницу в написании, но они - просто созвучны. Основной компонент сложного слова ("волк") является идентичным, однако, значения различны. "
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=13290#13290

Wehrwolf - тогда уж можно и как - "оружие волка"
#32: Перевод. Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 1:55 pm
    —
Предположим, что слово Вервольф. Просто означает "Это волки". Безо всяких обортней.
Предположим, что слово Вехр вольф означет "Волки защитники". Большой разницы нет. Разве только сняли восторженное прилагательное.
А вот с Крюком сложнее. Откуда вообще взялся крюк?
Если взять слово Вольфсангелы, то ангелы просто лезут изо всех дыр.
И греческое и еврейское слово "ангел" означает просто "вестник". В немецком он пишется через Е Енгел. Значит осталось старое правописание.
Значит это "волчьи вестники". Метки волков.
Но и слово " апостол " означает "посланный", или "вестник" Христос в молитве к Богу Отцу сказал: "Как Ты послал Меня в мир, так и Я послал их в мир" (Ин. 17, 1Cool. То есть он говорит = я твой ангел, они мои ангелы.
"Ангел" переводится как "вестник", русское слово пророк, является калькой с греческого "говорящий", апостол означает "вестник". Осталось найти Вольфсапостолов. Laughing

Пилигрим
#33:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 10:42 pm
    —
Цитата:
Wehrwolf - тогда уж можно и как - "оружие волка"


Оружие волка очень даже подходит. если эту волчью железку метали с закручиванием.
Она дложна была лнтеть на одной высоте и вращаться остриями вперед. Попадет - мало не покажется
#34:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Ср Ноя 16, 2005 10:42 pm
    —
Цитата:
Wehrwolf - тогда уж можно и как - "оружие волка"


Оружие волка очень даже подходит. если эту волчью железку метали с закручиванием.
Она дложна была лнтеть на одной высоте и вращаться остриями вперед. Попадет - мало не покажется
#35: Re: Перевод. Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Пт Ноя 18, 2005 10:28 pm
    —
Пилигрим писал(а):
"Ангел" переводится как "вестник:


Ангелы (греч. angelos - вестник), в иудейской, христианской, мусульманской и в некоторых др. мифологиях существа, промежуточные между богом и людьми, посредники между ними

А с этими товарищами как? Как их с волками связать?

Ангелы, династия византийских императоров (1185 - 1204). Ангелы пришли к власти после свержения Андроника I Комнина.

Вспоминая вчерашние обсуждения в криптоисторической гостинной о том, что те кто уплатили поборы волкам, (через посредников-ангелов) получали защитный знак вольфсангел, стала искать привязку ангелов к материальным ценностям, вот такое нашлось: Confused Ангел - облигация, имеющая рейтинг, приемлемый для инвесторов. Откуда название такое? Кто знает? aliluya!
#36:  Автор: Юрий 3й,  СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 2:49 pm
    —
Вау!
Прочитал вчера в "другой истории войн" что у Веньямина был геральдический знак волка.
Следовательно и у его пропавшего колена тоже?
Что об этом сказано в "Евангелье от Пилигрима" read
#37: Коленки Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Ноя 20, 2005 4:02 pm
    —
Вся эта история с коленками требует отделной песни. Они точно специализированные касты и в песне Диборы об этом говорится конкретно. mrgreen lol
Пилигрим
#38: Re: Коленки Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Сб Ноя 26, 2005 5:32 pm
    —
Пилигрим писал(а):
Вся эта история с коленками требует отделной песни. Они точно специализированные касты и в песне Диборы об этом говорится конкретно. mrgreen lol
Пилигрим


А разъяснить? aliluya!

Вот "победная песнь Деборы". И кто есть кто там? А волки где? Crying or Very sad
Код:
14 От Ефрема пришли укоренившиеся в земле Амалика; за тобою Вениамин, среди народа твоего; от Махира шли начальники, и от Завулона владеющие тростью писца.
15 И князья Иссахаровы с Деворою, и Иссахар так же, как Варак, бросился в долину пеший. В племенах Рувимовых большое разногласие.
16 Что сидишь ты между овчарнями, слушая блеяние стад? В племенах Рувимовых большое разногласие.
17 Галаад живет спокойно за Иорданом, и Дану чего бояться с кораблями? Асир сидит на берегу моря и у пристаней своих живет спокойно.
18 Завулон - народ, обрекший душу свою на смерть, и Неффалим - на высотах поля.
19 Пришли цари, сразились, тогда сразились цари Ханаанские в Фанаахе у вод Мегиддонских, но не получили нимало серебра.
20 С неба сражались, звезды с путей своих сражались с Сисарою.
21 Поток Киссон увлек их, поток Кедумим, поток Киссон. Попирай, душа моя, силу!
22 Тогда ломались копыта конские от побега, от побега сильных его.
23 Прокляните Мероз, говорит Ангел Господень, прокляните, прокляните жителей его за то, что не пришли на помощь Господу, на помощь Господу с храбрыми.

Книга Судей израилевых
#39: Коленки. Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Вс Ноя 27, 2005 9:40 am
    —
Тщательнее, тщательнее Ирми.
Смотрите.
Махир - начальники.
Завулон - писцы,
Дан - корабельщики,
Асир - портовые амбалы,
и.т.д

Песнь Деборы - это разделение кастовое, а не племенное, так сказать по профессиональным признакам. Mr. Green

Пилигрим
#40:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Пт Фев 10, 2006 9:47 am
    —
Юрий 3й писал(а):
Вау!
Прочитал вчера в "другой истории войн" что у Веньямина был геральдический знак волка.
Следовательно и у его пропавшего колена тоже?


Код:
 разбираемая нами здесь фамилия  Вельяминов  также, по-видимому, восточного происхождения и восходит к татарскому собственному имени Вели-Амин, состоящему из двух заимствованных из арабского языка слов walij -- wall J (множ. число awlija LJ j) &apos;искренний друг&apos;, &apos;любимец божий&apos;, &apos;святой&apos;, &apos;властитель&apos; и т. д. и amin .,^л1 (множ. число 1- ">)) &apos;безопасный&apos;, &apos;обнадеженный&apos;, &apos;постоянный&apos;.
Эта этимология фамилии  Вельяминов  нам представляется более вероятной, чем от искаженного&apos; собственного христианского имени  Веньямин  древнееврейского проис-хождения состоящего также из двух слов: первого со значением &apos;сын&apos; и второго общего с арабским словом amin ,у-<".

Русские фамилии тюркского происхождения


по АТФ: Иван Вельяминов - Мамай

Т.Е. может быть вариант:

Волк - Веньмин - Вельяминовы - Мамай Wink
#41: Re: Перевод. Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вс Мар 05, 2006 7:46 pm
    —
irmy писал(а):
Пилигрим писал(а):
"Ангел" переводится как "вестник:


Ангелы (греч. angelos - вестник), в иудейской, христианской, мусульманской и в некоторых др. мифологиях существа, промежуточные между богом и людьми, посредники между ними



Консилиумъ. Проблемы с ангелами. Автор: vava
#42:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Вт Мар 07, 2006 1:00 am
    —
Кто они такие??? Ангелы?
#43:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Июн 21, 2006 11:51 am
    —


http://www.excurs.ru/popes/Hadrianus_vi.gif

Римский Папа Адриан VI 1522-1523 (Адриан Флоренс, голландец из Утрехта)

"...три зеленых двойных крюка..."

ссылка

И что у Папы эти "крюки" означают? И вообще - в геральдике? Кто знает? Wink
#44: Вопрос Ирми Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Июн 28, 2006 6:21 am
    —
Уважаемая Ирми,
А как все-таки буква В прешла в немецком в звук Ф. Например Фольк. или Феме.?

С уважением


Пилигрим
#45: Re: Вопрос Ирми Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Ср Июн 28, 2006 1:00 pm
    —
Пилигрим писал(а):
Уважаемая Ирми,
А как все-таки буква В прешла в немецком в звук Ф. Например Фольк. или Феме.?

С уважением


Пилигрим


Уважаемый Пилигрим, мои познания в этом вопросе не простираются дальше общепринятых стандартов Sad

"Bis zum 5. Jahrhundert wurde aus dem römischen [w] im Rahmen von Lautverschiebungen ein [v]. Als gegen Ende des ersten Jahrtausends n. Chr. die germanischen Sprachen verschriftet wurden, die noch über den Laut [w] verfügten, empfand man das Zeichen <v> nicht mehr als passend und schuf stattdessen die Ligatur <vv> bzw. <uu>, woraus sich das heutige w entwickelte.

In der modernen deutschen Sprache und in noch größerem Maße im Niederländischen wird der Buchstabe <v> oft zur Widergabe des Lauts [f] verwendet. Das liegt daran, dass im Mittelalter der ursprüngliche f-Laut zu einem [v] wurde (ungefähr so ausgesprochen wie das moderne deutsche <w>):

Im Althochdeutschen schrieb man es damals mit einem F: Fihu (Vieh), filu (viel), fior (vier), firwizan (verweisen), folch (Volk).
Im Mittelhochdeutschen verhielt es sich genau umgekehrt: Vrouwe (Frau), vriunt (Freund), vinden (finden), vuoz (Fuß), vivraz (Vielfraß), valsch (falsch), vride (Friede).
Noch vor Ende des Mittelalters wurde diese Entwicklung jedoch wieder rückgängig gemacht, und es setzte sich erneut die f-Aussprache durch. Die Rechtschreibung hat aber bis heute noch viele v-Schreibungen bewahrt.

Im Spanischen ist der der Lautwert des V mit dem des B verschmolzen: Im absoluten Anlaut sowie nach [m] werden beide Buchstaben als stimmhaftes [b] ausgesprochen, während sie in allen anderen Positionen zum bilabialen Reibelaut [β] werden. Letzterer ist dem [v] ähnlich, kommt aber ohne Beteiligung der Zahnreihe zu Stande."
http://de.wikipedia.org/wiki/V

Греки добавили также несколько новых символов для символов – таких, как, , и , с целью обозначения тех греческих согласных звуков, которых не было в семитских языках. Далее они создали новую букву для обозначения своего звука [w], хотя он и существовал в семитских языках. Для записи этого звука семиты использовали символ , однако греки лишили его этой функции и превратили его в «ипсилон», произносимый как нечто среднее между [e] и [u] (т.е. примерно так, как читается немецкая буква ü). – предшественник современных букв U, V, W и Y. А для записи звука [w] греки поставили друг на друга две «гаммы», получив в результате символ . Эта буква, которую стали называть «дигаммой», была в дальнейшем уже у других народов лишена функции обозначения w и приспособлена для записи звука [f].
http://www.krugosvet.ru/articles/97/1009738/print.htm

Дело ясное, что дело тёмное Cool Laughing Эти "Ф" и "В" гуляли туда сюда как хотели. В овременном немецком есть слова, где "V" читается как русское "В", в основном - слова заимствованные, например Vakuum (вакуум), valent (валентный) и т.д.

"F" - есть в руническом алфавите. Если пишется изначально "V", а не "F" , думаю, сначала был "Волк", а не "Фольк" Rolling Eyes

А что, есть какие-то идеи на этот счет? aliluya!

P.S.
на старом Консилиуме еще кое-что было:
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=45858&t=45858
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=46782&t=46623&v=f
#46: Да вот??? Автор: Пилигрим, Откуда: Москва СообщениеДобавлено: Ср Июн 28, 2006 4:00 pm
    —
Уважаемая Ирми,
Да вот возник вопрос. Question

Есть такая организации, вернее была, ФЕМЕ.
Пишется она так Vehme. Как бы ее можно было прочитать по другому. Потому как это суд. Суд тайный, но отмеченный КРАСНЫМИ столбами, Красным крыльцом ит д.Имеющий символ Красную звезду. А кроме того свой Vehme-меч и свой Vehme-крест.

С уважением
Пилигрим
#47: Re: Да вот??? Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Чт Июн 29, 2006 12:22 am
    —
Пилигрим писал(а):
Есть такая организации, вернее была, ФЕМЕ.
Пишется она так Vehme. Как бы ее можно было прочитать по другому. Потому как это суд. Суд тайный, но отмеченный КРАСНЫМИ столбами, Красным крыльцом ит д.Имеющий символ Красную звезду. А кроме того свой Vehme-меч и свой Vehme-крест.

С уважением
Пилигрим

Уважаемый Пилигрим, а как "по другому" Вы хотели бы это прочитать? Т.е. "В" предпочтительней, чем "Ф"?

Суд Святого Феме (Holy Vehme) ? (хотя, очень хочется прочитать - Вейме), но - пишут: Vehme (fā'mu)

Vehmic \Veh"mic\ (v[=e]"m[i^]k or v[=a]-; 277), a. [G. vehm,
fehm, fehme, a secret tribunal of punishment, MHG. veime,
veme: cf. F. vehmique.]http://dict.die.net/vehmic/

Il tribunale della Santa Vehme http://www.specchiomagico.net/magiamedievale2.htm

Книжка еще есть : "Les Francs-Juges de la Sainte-Vehme" Jean-Pierre Bayard

ссылка


А вот варианты с "В" Wink

А. И. Герцен в "БЫЛОЕ И ДУМЫ" :

"...Недоставало только для полного торжества - искреннего врага. Мы
были в веме 9, и долго ждать его не пришлось..."

сноска
9. судилище (от старонем Vehme )." http://az.lib.ru/g/gercen_a_i/text_0160.shtml

С какого-то астрального форума "Особенный террор наводило на всех в это время общество "Святой Вемы" ("святой мести")..."

А еще :
"...командорский крест Саксен- Вейм ..."
http://www.petergen.com/bovkalo/sp/zagran1914.html
#48: Re: Да вот??? Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Чт Авг 17, 2006 2:06 am
    —
Пилигрим писал(а):
Vehme-крест.




La Croix de la Sainte Vehme était une croix celtique de Gueules, ou croix-rouge cerclée. C’était, à l’origine, le tribunal secret de la Résistance Païenne avant que les empereurs chrétiens ne la colonisent.

http://racines.traditions.free.fr/bla3croi/index.htm
#49:  Автор: irmy,  СообщениеДобавлено: Чт Авг 17, 2006 2:15 am
    —
Юрий 3й писал(а):
BERNHAUSEN, Baden-Württemberg

The bear holds a so-called wolf's iron in its claws.


Пилигрим писал(а):
Знак этот "волчье железо". Но уж больно он косит на руну SOI<SIG. Руну "СОЛНЦЕ". Она же означала ПОБЕДУ, Было такое приветствие "SaL и sig" - Спасение и победа! Иногда использовалось как боевой клич спецотрядов. Скорее всего волков.

irmy писал(а):


EIHWAZ (Ei)
Имя: позднее скандинавское: Yr - "сосна"
британское: Eoh (Eow) - "тис"
готское: Eiws (Eihwas) - "защита"


Вот такой крест нашелся:



http://racines.traditions.free.fr/bla3croi/index.htm
Форумы у Лирика -> Гербарика


output generated using printer-friendly topic mod. Часовой пояс: GMT + 3

Страница 1 из 1

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group