Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Пересвет и Ослябя

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shuherr

цитировать



Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31

Сообщение  |    Добавлено: Пн Мар 07, 2005 6:41 pm Ответить с цитатой

что позволяет предположить связь этих плит с Куликовской битвой?

а еще вроде был сундук с крестиками, собранных с убитых на куликовом поле(кажется так)

Нет ли снимка крестиков?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вс Май 22, 2005 11:24 am Ответить с цитатой



Куликовская битва. Лубок. 19 век. Фрагмент

Два человека - в одежде, напоминающей монашескую. Но с кем они сражаются? С казаками? Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 24, 2005 12:15 am Ответить с цитатой

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко
"Реконструкция всеобщей истории. Книга 1" 1999
Код:
Приложение 1
ЦАРИ-ХАНЫ РУССКО-ОРДЫНСКОЙ ВЕЛИКОЙ = "МОНГОЛЬСКОЙ" ИМПЕРИИ XIII-XVI ВЕКОВ Н.Э. И ИХ ОТРАЖЕНИЯ - ИМПЕРАТОРЫ ГАБСБУРГИ XIII-XVI ВЕКОВ

11.6a. ДМИТРИЙ ДОНСКОЙ. ГЕРОИ КУЛИКОВСКОЙ БИТВЫ - АЛЕКСАНДР ПЕРЕСВЕТ И ОСЛЯБЯ. Напомним, что Куликовскую битву начинает ИНОК АЛЕКСАНДР ПЕРЕСВЕТ. Он гибнет в единоборстве с Челубеем. Затем начинается общее сражение [595], т.5, глава 1, столбец 41.

••11.6c. "КАРЛ IV + ВЕНЦЕСЛАВ". ГЕРОЙ БИТВЫ ПРИ ЗЕМПАХЕ - АРНОЛЬД ВИНКЕЛЬРИД. Западные хронисты сообщают о подвиге <<Унтервальдца, Арнольда Винкельрида, который, будучи высок ростом и силен, пожертвовал жизнью своей, чтобы пробить фалангу и падением своим проложить "дорогу" швейцарцам>> [509], т.2, с.446. Этот подвиг ПОЛОЖИЛ НАЧАЛО СРАЖЕНИЮ при Земпахе

chronologia.org

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко проводя аналогию между А.Пересветом и А.Винкельридом дают свои подробные разъяснения, но есть еще нечто любопытное:

1. ПЕРЕСВЕТ. ПЕРЕ+СВЕТ. «ПЕРЕ прдл. слитный, означ. изменение, повторение, начатие сызнова.» [В.Даль],. т.е. «пересвечивать» - повторять свет, что и происходит при подаче сигнала светом, семафорить.
2. ВИНКЕЛЬРИД.
winken - по-немецки: делать знак; махать; кивать; подмигивать; сигнализировать (кому-л.) Семафор =WINKER, по-немецки; семафорить (мор. разг)
Семафор (от греч. sema – знак, сигнал и phoros – несущий) – сигнальное устройство.

ЗЕМПАХ.
ЗЕМля+ПАХать = ПОЛЕ
ПОЛЕ – Пашня, нива, засеянная земля [В.Даль]

Т.е. они оба, и Пересвет и Винкельрид, "Подающие сигнал" к началу битвы на "Поле"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shuherr

цитировать



Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 10, 2005 12:58 am Ответить с цитатой

Церетели изваяет Пересвета
Цитата:
Сначала нам было объявлено, что памятник Пересвету будет иметь высоту более 10 метров. Такой же высоты и стены монастыря. А если учесть, что люди будут смотреть на монумент снизу вверх, то в проекции он будет казаться даже выше, чем кресты на монастырских маковках. Весь средневековый дух поселка полетит в тартарары».

По словам специалистов музея, проект установки предусматривает не только возведение скульптуры, но и снос уже имеющихся памятников древности. Предполагается вырубить старинный парк, засыпать пруд и, главное, разрушить кузницу XVIII века, в которой, по преданию, перековывали лошадей из кареты Екатерины Второй, когда она проезжала из Углича в Ростов. Большим монументам – большие просторы!


Цитата:
Будучи потомственным боярином, Александр Пересвет с ранних лет обучался военному делу. Во время боевых столкновений с войсками Золотой Орды, предшествовавших Куликовской битве, в 70-х годах XIV века он командовал одним из отрядов. Огромное потрясение он пережил в битве на реке Пьяни. Тогда русские отряды устроили большую пьянку на природе. Татары воспользовались их беспечностью, окружили и вырезали почти всех. Пересвету с частью дружины чудом удалось спастись. После этого побоища он, раздираемый душевными муками, ушел в монастырь. Был направлен Сергием Радонежским в один из только что основанных монастырей, где и принял высшую степень монашества – схиму. Существует предположение, что монастырем, куда отправился Пересвет, и был Борисоглебский. Правда, через три года Александр по благословению Сергия Радонежского покинул обитель и отправился в действующую армию. На Куликовом поле на бой с Челубеем, в котором погибли оба воина, он вышел без брони, без кольчуги, а лишь с одним копьем и крестом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Пт Июн 10, 2005 2:47 am Ответить с цитатой

shuherr писал(а):
Церетели изваяет Пересвета


Про тех, кого он уже изваял Cool здесь, на форуме

shuherr писал(а):
На Куликовом поле на бой с Челубеем, в котором погибли оба воина, он вышел без брони, без кольчуги, а лишь с одним копьем и крестом.




Слева, надо полагать - татаро-монгол. Mr. Green Одежка на нем, правда, русская.
но, со временем, поправили одежку обоим, что бы "правильно" было

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 27, 2006 2:32 am Ответить с цитатой

read "Замечательные находки на традическом поле" на chronologia.org

read Пересвет Александр на civ.icelord.net

"Колокол «Пересвет» подарили храму Рождества Пресвятой Богородицы, в котором покоятся мощи святых преподобных иноков Александра (Пересвета) и Андрея (Осляби) — героев Куликовской битвы..
Связь Брянщины с великой битвой самая что ни на есть прямая. Дмитрий Донской, перед тем как отправиться на Куликово поле, пришел за благословением к святому старцу Сергию Радонежскому, который вместе с благословением дал князю двух схимомонахов — Пересвета и Ослябу. После битвы тело героя Александра Пересвета долго искали, а когда нашли — захоронили в храме Рождества Пресвятой Богородицы, там же упокоился и Осляба." ссылка

Wink Однако:

"Ослябя - Родион (?-после 1398) - герой Куликовской битвы, монахТроице-Сергиева монастыря. В 1398 ездил с московским посольством вВизантию" Большой Энциклопедический Словарь


"По версии церкви, Ослябя отправлен на битву Сергием Радонежским. В ряде летописей Ослябя упоминается как чернец, посланный в 1398 году в Константинополь моcковским великим князем Василием для переговоров об оказании денежной помощи Византии. Легенда о совместном погребении братьев не подтверждена. "
Использованы материалы кн.: Шикман А.П. Деятели отечественной истории. Биографический справочник. Москва, 1997 г. "
hrono.ru

"Александр Пересвет лет через 10-15 после своей «гибели» значится насельником одного их монастырей."
См. также книгу «Русские земли глазами современников и их потомков (12-14 века)» Данилевский «Аспект пресс» Москва 2001г. ссылка

С Консилиума
Автор: AL1
"Род Арсеньевых в России берет свое начало в 1389, когда к Великому князю владимирскому и московскому Дмитрию Донскому из Золотой Орды перешел на службу Аслан Мурза Челебей (наряду с др. представителями татарской знати). Челебей принял православную христианскую веру и получил имя Прокопий. По родословной легенде «сам Великий князь был его восприемником и выдал за него дочь своего ближнего человека Житова — Марию» (см. В. С. Арсеньев, с. 4). У Прокопия было три сына — Арсений, Яков и Лев. Старший сын Арсений (Юсуп) является родоначальником Арсеньевых. Из рода Арсеньевых вышли крупные государств. и военные деятели России."

Вот такая вот история
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:10 pm Ответить с цитатой

Еще про одного Челубея НЕпогибшего в Куликовской битве Wink

read"...Противник Пересвета – печенегш [с.512] «Задонщина» не знает ни о каком поединке Пересвета с «печенежином» или «татарином», а в ее древнейшем списке, несущем на себе отпечаток сокращений монаха Кирилло-Белозерского монастыря Ефросина, ни Пересвет, ни его брат Ослебя не имеют никаких признаков иночества.» [с. 507]. … имена, которые усвоены «печенежину» в различных редакциях и вариантах «Сказания…». В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); затем - «Таврул», двойник захваченного под стенами Киева татарина из войска Батыя, затем…противником Пересвета оказывается «Челубей» - Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393 г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства.[с.528-529]..."
А.Л. Никитин. Основания русской истории: Мифологемы и факты. – М.: «АГРАФ», 2001

«Челубей» - Челяби-эмир, сын султана Мурада I, взявший в 1393г. Тырново, столицу Второго Болгарского царства
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Вон их сколько....  |    Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:32 pm Ответить с цитатой

Уважаемая Ирми.
Челяби, Челубей и пр. это просто Учитль, Гуру, Мудец, Мастер, как больше нравиться. У них кликуха такая, видать в чем сильно много знали.
А тот который на Куликовке имел еще ожну кличку, типа Железный.
А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,а монахов в миру звали по другому, а воин в Орде имел прозвище не соответствующее его штатскому имени.....

Так можно фантомов наплодить тьму

С уважением
Пилигрим (ник), а в миру Синельников, а имя Андрей
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Вон их сколько....  |    Добавлено: Вс Июл 02, 2006 12:48 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
А тот который на Куликовке имел еще ожну кличку, типа Железный.



Уважаемый Пилигрим!

А "хромым" - этот "железный" - не был случайно? Wink

"В Киприановской редакции это «Темир-мурза», соответствующий историческому Темир-Аксаку (Тамерлану); "
А.Л. Никитин. Основания русской истории: Мифологемы и факты. – М.: «АГРАФ», 2001.


Пилигрим писал(а):
А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,а монахов в миру звали по другому, а воин в Орде имел прозвище не соответствующее его штатскому имени.....


Так кто ж спорит? Smile


С уважением,

irmy (один из ников) Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Вон их сколько....  |    Добавлено: Вс Июл 02, 2006 9:41 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Уважаемая Ирми.
Челяби, Челубей и пр. это просто Учитль, Гуру, Мудец, Мастер, :

Пилигрим писал(а):
А каждый воин имел по три клички, а казак менял имя при вступлении в круг,:

Пилигрим писал(а):
С уважением
Пилигрим (ник), а в миру Синельников, а имя Андрей


что то на ПВ похоже???
это не Ваш ник будет?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Челубей.  |    Добавлено: Пн Июл 03, 2006 7:25 am Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
Челубей - дословно Мастер. Магистр, если хотите. При Чингизе были свои братства, опять же Ордена, если хотите, которые имели символику сокола (не путать с соколами Жириновского) в последствии трезубец. Среди них выделялся самый закрытый - сотня "Богаз" (Горло). Ее воевода или старший имел звание Челубей. Это тоже самое что у тевтонов Гроссмейстер, а у мальтийцев Великий Магистр. Проще Мастер, а еще проще Гуру, Учитель. У ессеев это называлось Учитель Справедливости, у назареев Цадик и так далее.

Я пояснил, что соотносить звание Челубей с конкретным лицом без указания имени-прозвища (Например Темир, Ахмад) тоже самое что соотносить звание Великого Магистра с конкретным лицом.

Так что причем тут ПВ????

С уважением
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2
Страница 2 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-