Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Знамена Спаса Нерукотворного

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
shuherr

цитировать



Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31

Сообщение Знамена Спаса Нерукотворного  |    Добавлено: Пт Янв 28, 2005 12:46 am Ответить с цитатой

Нашел в архивах консилиума ПЦ подборку вопросов и ответов Щуйко по татаро-монгольскому игу.
Там есть такой пунктик
Цитата:
Знамя и у Мамая и у Дмитрия Донского одинаковое - Спас Нерукотворный.
Первоисточник:
1. Л.Н. Гумилёв. От Руси к России. М, Экопрос,1992 год
2. Икона « Сергий Радонежский. Житийная икона»

Пытался найти в инете эту икону не нашел. Открыл книгу Гумилева на "Гумилевике" пролистал главу про Куликовскую битву - не нашел.

Может кто подскажет ссылку на икону, вроде и Фоменко на эту же ссылался, но в электронных версиях только текст.

А есть еще какие-нибудь рисунки со знаменами Спаса у "монголов"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
I,M,

цитировать



Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва

Сообщение Re: Знамена Спаса Нерукотворного  |    Добавлено: Пт Янв 28, 2005 1:16 am Ответить с цитатой

shuherr писал(а):

Может кто подскажет ссылку на икону, вроде и Фоменко на эту же ссылался, но в электронных версиях только текст.
"?



"Фрагмент иконы "Сказание о Мамаевом побоище".
Оба вражеских войска - русское и "татарское" - идут в бой, навстречу друг другу, ПОД ОДНИМИ И ТЕМИ ЖЕ ЗНАМЕНАМИ. Нас долго и упорно убеждали, что на Куликовом поле сошлись в смертном бою ПРАВОСЛАВНОЕ русское Дмитрия Донского воинство с ИНОВЕРЦАМИ, татарами Мамая. А следовательно, над войсками должны были бы развеваться совершенно разные знамена, с совершенно разной символикой. Мы видим, что и у русских, и у "татар" на знамени изображен ОДИН И ТОТ ЖЕ образ Нерукотворного Спаса."

ЗДЕСЬ

Как и множество других иллюстраций из книг А.Т.Фоменко и Г.В.Носовского
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 28, 2005 2:10 am Ответить с цитатой

Войско Мамая -
http://orda2000.narod.ru/chrono/docs/mamaj1.jpg
http://orda2000.narod.ru/chrono/docs/mamaj2.jpg

Войско Донского с ПУШКАМИ -
http://orda2000.narod.ru/chrono/docs/mamaj4.jpg
http://orda2000.narod.ru/chrono/docs/mamaj3.jpg

На Орде можно посмотреть икону целиком и эти фрагменты в увеличенном виде.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Спас.  |    Добавлено: Пт Янв 28, 2005 9:17 am Ответить с цитатой

Уважаемые господа и госпожи.
Есть версия, что Спас Нерукотоврный это система боевого обучения берсерков, типа шаолиньских и др. боевых искуств, построенная на создании определенной духувной ауры, потому и Нерукотворный.
Флаг Спаса Нерукотворного это боевой стяг таких частей спецназа. Они были практически во всех войсках. Потому как служба по найму изменой не являлась на основаниии права "Земли и воды".
Подробно об этом целая глава с перечислением всех ступеней посвящения в Великом князе.
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
shuherr

цитировать



Зарегистрирован: 19.01.2005
Сообщения: 31

Сообщение  |    Добавлено: Сб Янв 29, 2005 9:57 pm Ответить с цитатой

спасибо за ссылки, посмотрел.

А еще примеры есть монгольских Спасов?

PS Князя я давно запланировал почитать, вот выберусь на ярмарку))
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Июл 07, 2005 11:05 pm Ответить с цитатой

А.З.Синельников "тайны поля Куликова", "Князь". Книги наталкивающие на неожиданные выводы, но делайте их с умом. Ищущий да обрящет!
Вернуться к началу
Астрахань
Гость
цитировать






Сообщение ЗДЕСЬ глядите  |    Добавлено: Чт Сен 01, 2005 11:08 pm Ответить с цитатой

http://www.icon-art.info/masterpiece.php?lng=ru&mst_id=141&top_id=

Спас Нерукотворный
Двусторонняя икона
Новгородская школа

Первая половина XII в.
77 x 71 см

Государственная Третьяковская Галерея, Москва, Россия
Инв. 14245


Выносная икона.
Оборот иконы - Поклонение Кресту

Происходит из Успенского собора Московского Кремля

СРАЗУ переключайтесь на ОБРАТНУЮ сторону иконы,ту,которую обычно никто не показывает.
Очень хотелось бы знать,что это за рожицы в кружочках справа и слева от креста....
Не вяжутся они с традиционным каноном аж никак.
Еще там много надписей,был бы признателен если бы какая добрая душа увеличила да выложила.

А про знамена со Спасом...поди знай подлинную датировку сего изображения...имхо еще вполне мог быть лик какого-нибудь эллинского героя,если вообще такие знамена на Куликовке были.
Вернуться к началу
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 02, 2005 12:37 am Ответить с цитатой


ссылка

На оборотной стороне новгородской иконы Спас Нерукотворный из собрания ГТГ изображена композиция "Прославление Креста". Осьмиконечному кресту (подпись: КРЬ[...]Ъ ГОСПОДЪНЬ - Крест Господень) с розовым пальмовым венком поклоняются ангельские чины. Пальмовая ветвь - символ победы над смертью. Крест возвышается на горе Голгофе, в символическом разломе которой изображен череп - адамова глава. У подножия - архангелы с орудиями страстей: слева - Михаил с копием, справа - Гавриил с тростью. По сторонам большей перекладины Креста - символы Солнца и Луны (подписаны СЪЛО[...]Ц[...], ЛУНА). Вверху слева и справа - поклоняющиеся серафимы и херувимы. Подписи: ШЕСТЪКРИЛАТИИ [...]Ь[...]ВИМИ (шестикрылые херувимы) и МОНОГЪ ОЦИТИ СЬРАOИМЪ (многоокие серафимы).
Большинство исследователей отмечают разницу в стилях нанисания иконы Спаса Нерукотворного и Прославление Голгофского Креста на обороте, но были ли обе стороны написаны одновременно или же композиция с Крестом добавлена позже, общего мнения не существует. Однако наиболее часто изображение Голгофского Креста датируется тем же XII в, что и Нерукотворенный Спас.
ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астрахань
Гость
цитировать






Сообщение Большое спасибо  |    Добавлено: Пт Сен 02, 2005 2:51 am Ответить с цитатой

Там еще книжка выложена...без последней главы

http://www.icon-art.info/book_contents.php?lng=ru&book_id=7

Достойна отдельной темы...традики и иконы.

"...Извилистыми были пути изучения древнерусской иконы"

"...В XVII веке вкус настолько резко изменился, что все старые иконы стали безжалостно записывать. В XVIII и XIX веках их вовсе не берегли и если не уничтожали, то опять «поновляли», опять без конца переписывали. "

"...Произвольно отрывая форму от содержания, они, с одной стороны, пренебрегали формой, с другой же стороны, крайне однобоко и внешне понимали содержание, сводя последнее к простым иконографическим типам, которые толковались весьма поверхностно — лишь как классификационные схемы. Тем самым утрачивался глубокий ИДЕЙНЫЙ смысл этих типов. Вместо того чтобы, например, вскрыть идейную сущность деисуса, приверженцы иконографической школы ограничивались историей его развития и перечислением памятников с его изображениями..."

ПЫ.СЫ. Да и с идейной сущностью имхо у господ тоже проблемы-см.иллюстрации...
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 02, 2005 6:04 am Ответить с цитатой

Спас Нерукотворный, - то есть человек к N-предмету не прикасался.
И вот самое интересное:
1. Спас нерукотворный = Православный Крест;
2. Распятие (Крест) для Христа - подготовлено руками человека, по ТИ;
3. Христос сам нес Крест на Голгофу, по ТИ;
4. Горы нерукотворные (правило написания Икон) - запрет, на написание гор рукотворных, то есть под запретом написание пирамиды Хеопса - горы рукотворной, с толпою творение (столпотворение Вавилонское).
И как следствие Вавилонское столпотворение = пирамида Хеопса = Голгофа - с толпою творение.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Сб Сен 03, 2005 6:01 am Ответить с цитатой

Спас нерукотворный = Православный Крест, - уже понятно, что имеет место средневековая Мистерия, под названием "распятие Христа".
Встает вопрос: - Кто распял Христа?
Рождение Христа - понятно!

Сокол = Оскол (осколок Фаэтона), 23 солнце, 10 Луна.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Астрахань
Гость
цитировать






Сообщение Да да  |    Добавлено: Вт Сен 06, 2005 11:59 am Ответить с цитатой

Знакомые до боли логические построения

"Вавилонское столпотворение = пирамида Хеопса = Голгофа - с толпою творение."

" Спас нерукотворный = Православный Крест"

Маска,а я вас знаю!(С)
Вернуться к началу
юг
Гость
цитировать






Сообщение крест  |    Добавлено: Вт Сен 06, 2005 2:57 pm Ответить с цитатой

Православный крест - георгиевский. Равноконечный. Не путайте с современным восьмиконечным.
Вернуться к началу
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: крест  |    Добавлено: Вт Сен 06, 2005 8:05 pm Ответить с цитатой

юг писал(а):
Православный крест - георгиевский. Равноконечный. Не путайте с современным восьмиконечным.


Неужели? Cool Откуда такая информация, расскажите, будьте любезны



Георгиевский Крест

Есть другие мнения о православном кресте и о георгиевском-мальтийском на forum.lirik.ru Rolling Eyes
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Звиняйте товарисчи,  |    Добавлено: Вт Сен 06, 2005 8:44 pm Ответить с цитатой

Георгиевский крест это тевтонский крест.
Военный орден Святого Великомученика и Победоносца Георгия учрежденный в 1769 году императрицей Екатериной Великой имее тевтонский белый крест с девизом ЗА СЛУЖБУ И ХРАБРОСТЬ.
Тевтонские кресты на русских орденах:Александра Невского, Владимира, и Анны.

Сорри за исправление Embarassed
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-