Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Булонская Богоматерь и Жанна д'Арк

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Булонская Богоматерь и Жанна д'Арк  |    Добавлено: Пт Янв 21, 2005 6:58 pm Ответить с цитатой

Вот такая мемориальная доска висит в крипте собора Булонской Богоматери


на ней написано, что "в 1429 г. Святая Жанна д'Арк была вписана в книгу Великого Братства Булонской Богоматери, учрежденном в церкви города Булонь-на-Сене (ныне Булонь-Бьянкур, пригород Парижа) где она принесла молитву Богородице"

Этот момент иллюстрирует значимость для французов культа Булонской Богородицы и значение этих мест для культа. Кроме того он иллюстрирует момент, что в силу оккупации настоящей Булони англичанами (она была присоединена к Франции только в 16 веке) французы были вынуждены построить одноименный собор возле Парижа, дабы иметь возможность приносить молитву Нотр Дам де Булонь. Вот и Жанна молилась ЗДЕСЬ за Победу.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Булонь Северу  |    Добавлено: Вс Янв 30, 2005 11:57 am Ответить с цитатой

Уваажаемый Север.
Нельзя ли поподробней о Великом Братстве Булонской Богоматери?
Буду весьма признателен. И что это за район Парижа? Где это? и что там есть?
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 30, 2005 2:27 pm Ответить с цитатой

на братство, честно говоря внимания никогда не обращал, нужно окунуться в литературу, а про культ Булонской Богоматери, различные легенды, ежегодное паломничество, я писал немало...

В последнюю войну, кстати, Братство сумело снять с купола церкви статую Богородицы, что бы она не досталась врагам и спрятать, так же было изготовлено 4 культовых модели, как используется для ежегодных пелеринажей и они странствовали по всей Франции с молениями о победе. Одна фигура где то попала под бомбежку, одна находится Иерусалиме, где похоронены наши великие сыны Годфрид и Евстахий Булонские, онда с триумфом вошла в освобождденный Париж и была установлено в соборе ихней богоматери - интересная деталь, на торжественной встречи Булонской Богородице в Париже над фронтоном Нотр Дам была зажжена гирлянда в форме звезды Давида.

а Пригород Парижа Булонь находится на западе столицы Франции, там где Булонский лес. Знаменит тем, что в определенные периоды истории и даже сейчас порой трудно найти кого нибудь говорящего по-французски, все больше на языке Векликого Ленина. Забавно, что и старейшая церковь в Булони-на Сене это русская православная церковь. Собор Булонской Богоматери якобы разрушился от времени.

Ещё там делают Рено.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Благодарствую.  |    Добавлено: Вс Янв 30, 2005 3:31 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север,
Премного благодарен за ответ. Если что найдете по братству - сбросьте. Нотр-Дам это ведь не то чтобы Богородица в дословном переводе, а скорее "Наша Госпожа"? Это так?
И извините, если можно ссылочку про культ.
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 12:32 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Пилигрим,

вопрос интересный и обширный...
и это один из главных вопросов, приведших меня в свое время на Консилиум...
в двух словах не опишешь...

относительно Нотр Дам, это особенности французского языка, то есть есть прото Дамы, или Сье, все вокруг. Есть Мадамы и Мосье, то есть хозяева, так до революции обращались крепостные к своему помещику, а после революции было законодательно обязано обращаться ко всем - Равенство, Братсво.

и Наша Дама, т.е. Богородица. Интересно конечно, почему Богородица считается у них Хозяйкой над хозяевами, а сам Господь этого не удостоился... Бога называют просто Синьёр.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Нотр Дам  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 1:37 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
Вопрос был не праздный. Дело в том, что когда я работал с орденами. Они мне все время повторяли, что под Нотр Дам, то есть Нашей Госпожой (что вы и подтвердили) они понимают не Богородицу, а Марию Магдалину. Вот так-то! И не только Марию Магдалину, но и всех, в ком течет ее кровь! Таким образом Булонский собор мог быть собором Жанны д Арк, если признать что в ней была кровь Давидова.
С уважением
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Нотр Дам  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 2:05 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Уважаемый Север.
Вопрос был не праздный. Дело в том, что когда я работал с орденами. Они мне все время повторяли, что под Нотр Дам, то есть Нашей Госпожой (что вы и подтвердили) они понимают не Богородицу, а Марию Магдалину. Вот так-то! И не только Марию Магдалину, но и всех, в ком течет ее кровь! Таким образом Булонский собор мог быть собором Жанны д Арк, если признать что в ней была кровь Давидова.
С уважением
Пилигрим


собственно, возможно им произошла какая то подмена понятий...
но сегодня под Нотр Дам понимают только Богородицу... Интересно, что её как и Жанну в молитвах постоянно называют девственница, но не тем же самым словом(Pucelle и vierge)

в наша НД с Жанной я не вижу никакой связи, просмотривается прямая связь с матерью Готфрида Бульонского Святой Идой Булонской и довольно неплохая связь с Анной нашей Ярославной...


http://catholique-arras.cef.fr/dioc/patrim/boulogne.htm
http://missel.free.fr/Sanctoral/07/09.php
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Кровь Магдалины  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 3:10 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
А может быть в те времена считали, что и Анна Ярославовна и Ида Булонская вели свою родословную от Магдалины. Ведь считалось же, что все правители из дома Давидова, в том числе и Рюриковичи.
Потому и чтили их как Нотр Дам - дественницу.
Ведь сказка про то что Мария Магдалина была распутницей идет из постулата, что любая женщина есть греховная дочь Евы, то есть распутница. Это сейчас мы подверстали под этот термин другое понятие.
А вот живущая с богом есть дественница потому как любовь их платоническая, то есть любовь к богу!
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Кровь Магдалины  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 3:30 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Пилигрим!

в случае с Булонью-на-море, связь прямая с женщиной, родившей Бога, Правителя... причем по некоторым источникам ещё в 15 веке считалось, что она там проживает...

вопросы с английской оккупацией я не знаю... но интересно было бы посмотреть с английской стороны на этот вопрос. знаю только, что англичане называли Булонь Болейн, а австрийцы Булемберг...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Бога или Бога?  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 4:48 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
Постарайтесь покопать. Бога или от Бога. Это две большие разницы. Ни в коей мере не беру под сомнения ваши слова, но если это все-таки от Бога то здесь то и собака порылась...
Тогда можно предположить, что все правители пошли от Булонской праматери...
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 5:30 pm Ответить с цитатой

копаем, уважаемый Пилигрим, в меру небогатого свободного времени....

на сегодня, конечно Бога, а не от Бога.

именно Мать Бога. Поэтому изображается всегда с ребенком на руках....

вот полюбопытсвуйте, одни из наиболее древних сохранившихся городских печатей:



на золотой виден какой то рыцарь с КРЕСТОМ и вращающееся солнце...
а на другой традиционный булонский кокошник:


флаг:


Последний раз редактировалось: Север (Вт Фев 01, 2005 2:13 pm), всего редактировалось 1 раз
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Лебедь  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 6:53 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
То есть однозначно, что она приплыла на корабле. Скорей всего на ладье, сдя по лебедю на носу. Если хотите на дракаре. Уже с ребенком на руках. Может это он есть сын Бога, а богом выступает в аллегории Солнце. Отсюда сын Солнца. Король-Солнце. и т.д.
А кокшничек очень на нимб косит Razz
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Лебедь  |    Добавлено: Пн Янв 31, 2005 10:05 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Уважаемый Север.
То есть однозначно, что она приплыла на корабле. Скорей всего на ладье, сдя по лебедю на носу. Если хотите на дракаре. Уже с ребенком на руках. Может это он есть сын Бога, а богом выступает в аллегории Солнце. Отсюда сын Солнца. Король-Солнце. и т.д.
А кокшничек очень на нимб косит Razz
С уважением
Пилигрим.


кокошничек, это именно СОЛНЦЕ...

приплывала она неоднократно
в виде барышни на лодье влекомой лебедем, который поныне является городской эмблемой
и уже в виде статуи из ливанского кедра, которую сожгли в революции, осталась только одна ладонь

а так же к нам тут приплыла как будто Анна дочь русского царя
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Нимб  |    Добавлено: Вт Фев 01, 2005 8:34 am Ответить с цитатой

Уважаемый Север.
Так нимб и есть Солнце. То есть солнечный культ, который установил тот самый Константин Великий, которого за главного христианина в Риме выдают. Он и нимбы ввел.
Лебедь это штука такая хитрая. О них много чего нарыл Юра Роговой. Он, лебедь, вообще-то символ Артемиды и др.
С уважением
Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Нимб  |    Добавлено: Вт Фев 01, 2005 11:31 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Уважаемый Север.
Так нимб и есть Солнце. То есть солнечный культ, который установил тот самый Константин Великий, которого за главного христианина в Риме выдают. Он и нимбы ввел.


ну так....
Константин Великий тоже считай наш великий земляк:
http://rulers.narod.ru/constantine/constan.htm
"Константин I, известный как Великий (288? - 337), -- римский император. Родился 27 февраля предположительно 288 года н.э. в Наиссе (ныне Ниш) в Верхней Мезии (Сербия).

На самом же деле рассказывается история, что Константин бежал от Галерия и избавился от погони, похитив всех почтовых лошадей. Он нашел своего отца в Гезориаке (Булонь-сюр-мер), отплывающим в Британию, чтобы отразить нашествие пиктов и шотландцев. Одержав победу, Констанций умер в Эбораке (Йорк), и 25 июля 306 года н.э. армия провозгласила его сына августом.

Поскольку законное право Константина на западную часть империи основывались на его признании Максимианом, ему теперь пришлось искать новое оправдание законности своей власти, и он нашел его в своем происхождении от римского императора Клавдия Готика (Готского), который был представлен как отец Констанция Хлора."


а в книжке Л.Мельниковой "Древняя Русь в свете зарубежных источников", присланой уважаемой I.M. много смеха насчет того, что французы Клавдием называли Ярослава Мудрого...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-