| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Злобный гадкий SalvadoR
Гость
цитировать
|
 сады и озёра | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 5:30 am |
 |
|
| jey писал(а): | | Martellus писал(а): | Йодокус Хондиус, "Новое описание Азии", около 1620 г.
|
Изрядно городов на Чукотке было по Хондиусу. Он и катар туда заодно отправил?
Если б "злобный и гадкий Сальвадор"(с) не маялся фигней, то может высказал б свое мнение о климате на Чукотке в 16-17 веках и садах, там произраставших в то время. Сальвадор, я ж чуствую Ваше незримое присутствие - росли сады или не росли? Что думают ученые мужи? |
1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона.
Что касается карты - странная она какая-то 
С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он".
Озёра вон там везде нарисованы довольно крупные. Уж не Ханка ли? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| Re: сады и озёра | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 10:11 am |
|
|
| Злобный гадкий SalvadoR писал(а): |
1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона. |
Неувязки какие-то получаются.
| Цитата: | Заметим, однако, что история климатических изменений в ареале Берингова пролива в ХIV-XVI веках пока в большей мере интересовала этнографов, занимавшихся хозяйственной жизнью коренного населения[14], нежели историков-знатоков арктического мореплавания. Хотя если указанный период действительно характеризовался в Восточной Арктике более теплым климатом, что способствовало интенсивному промыслу китов коренным населением, то и условия для плавания английских и испанских кораблей в XVI веке в этом районе земного шара также должны были быть более благоприятными, нежели в последующие века.
К сожалению мы не располагаем свидетельствами, характеризующими состояние климата в Американской Арктике в последние 500 лет. Однако имеется возможность соотнести даты некоторых возможных плаваний по проливам Канадского Арктического архипелага с погодной летописью Европы[15]. Результаты таковы:
1509 год — год плавания Себастьяна Кабота, впервые сообщившего об архипелаге на Северо-Востоке Америки: в Западной Европе бесснежная зима;
1588 год — год предполагаемого плавания Лоренсо Мальдонадо по Северо-Западному проходу: очень ранняя весна и очень сырое лето;
1648 год — год плавания Семена Дежнева вокруг Северо-Востока Азии: засушливое лето.
Иными словами, во всех трех случаях можно предполагать, что ледовая обстановка в арктических морях должна была благоприятствовать плаванию вдоль азиатского побережья на восток или вдоль американского побережья — на восток или на запад.
Данных на другие интересующие нас годы, например, на 1640 год — год плавания Бартоломео де Фонте, или на 1647 год — год первого неудачного похода Дежнева, у нас нет. Но ясно, что вряд ли вымысел мореплавателей может заходить так далеко, что в качестве даты успешных плаваний называются именно те годы, которые должны были являться наиболее благоприятными для таких плаваний по расчетам, сделанным более трех столетий спустя.
Надо быть справедливым и отметить, что историки географии и в предшествующие десятилетия обращали внимание на изменения арктического климата в течение последних четырех столетий и признавали то, что благоприятные условия для мореплавания способствовали открытию новых неизвестных земель в полярных арктических морях. Однако позиция этих ученых в наши дни выглядит достаточно странной. Один из крупнейших русских географов, Л. С. Берг, комментируя один из источников, писал:" «Таким образом, русские около 1580 г. плавали поперек Карского моря! Факт необычайно любопытный, показывающий, что в то время были в Карском море такие же благоприятные условия для судоходства, как и в 30-х годах ХХ в.» |
http://www.zaimka.ru/to_sun/burykin7.shtml
Вроде с максимумом похолодания не вяжется? Непонятно 
| Цитата: |
Что касается карты - странная она какая-то
С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он".
Озёра вон там везде нарисованы довольно крупные. Уж не Ханка ли? |
Это Мартеллус ее подсунул. Уж не сам ли он ее нарисовал? 
А Корея тогда еще островом была :
c. 1620, Regnum Chinae, Blenheim, Gerardus Mercator and Jodocus Hondius. From Atlas Minor. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: сады и озёра | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 11:50 am |
|
|
| jey писал(а): | | Злобный гадкий SalvadoR писал(а): |
1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона. |
Неувязки какие-то получаются... |
на Чукотке, в отличие от Камчатки, горки пониже будут, и солнце все лето не заходит...
например 1984 г. год трудового подвига Севера на Крайнем Севере - в июле на Чукотке доходтло до +25 в тени. Реки и ручьи иссякли, вездеходы сутками искали водные источники.
ЗЫ - озер на Чукотке полно даже и без паводков
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT00028BF2
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT000381AA
http://dic.academic.ru/dic.nsf/enc3p/NT00051FD2
http://www.chukotka.org/rggidro.html
там даже динозавров ловят  http://www.x-libri.ru/elib/smi01861/00000010.htm |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 11:58 am |
|
|
| jey писал(а): | | Север писал(а): |
между прочим г.Марково дает самый северный в мире картофель,
а г.Анадырь самые северные в мире сенокосы... |
А была там пустыня Бельгийская. И все-таки - как там это название оказалось  |
там ещё и Галация и Канбалу и Катай, |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 12:16 pm |
|
|
ВО! поселок Провидения
фото А. Горлинского
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 12:21 pm |
|
|
| Север писал(а): | ВО! поселок Провидения
фото А. Горлинского
|
Аж пять(!) солнц сразу |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 12:29 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Аж пять(!) солнц сразу |
Здесь Вам не равнина....
правда, я больше двух никогда не видел...  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 3:33 pm |
|
|
| Martellus писал(а): |
Монгольское имя Бельгутай содержит тюркское слово бельгу ('знак, признак, примета') и является калькой с древнетюркского бельгюлюг ('приметный, заметный'). |
И Продолжайте мысль
| Север писал(а): |
там ещё и Галация и Канбалу и Катай, |
Вот каким ветром их туда занесло? Картографу больше некуда было их пришпилить? Места-то на карте навалом - почему на Чукотку? За что, так сказать? Буду думать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 4:05 pm |
|
|
| jey писал(а): | | Martellus писал(а): |
Монгольское имя Бельгутай содержит тюркское слово бельгу ('знак, признак, примета') и является калькой с древнетюркского бельгюлюг ('приметный, заметный'). |
И Продолжайте мысль |
"ЗнАтная пустыня".
Отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.
 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 4:16 pm |
|
|
| Martellus писал(а): |
"ЗнАтная пустыня".
Отсюда, хоть три года скачи, ни до какого государства не доедешь.
|
А Крижанич?
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?p=5444#5444
"Сибирь, Даурия,Никания и Сина с востока омываются одним сплошным океаном"
Где у он интересно Даурию с Никанией локализует? Не так уж и далеко - доскакать можно и побыстрее.
Надо в мапрассылку вопрос закинуть - поглядим, что скажут. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Re: сады и озёра | Добавлено: Ср Янв 05, 2005 8:00 pm |
|
|
| Злобный гадкий SalvadoR писал(а): | | С чего Вы вообще взяли, что это Чукотка? По мне так больше похоже на Корею с Китаем, по незнанию нарисованные "от балды", по принципу "слышал звон да не знаю где он". |
И джею - про Луконию:
Я был прав 
| jey писал(а): | | Это Мартеллус ее подсунул. Уж не сам ли он ее нарисовал? |
Да мало ли в Америце художников на мели? А за такого Хондиуса тонну зелени поднять - как нечего делать.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Злобный гадкий SalvadoR
Гость
цитировать
|
| Re: сады и озёра | Добавлено: Чт Янв 06, 2005 8:03 am |
|
|
| jey писал(а): | | Злобный гадкий SalvadoR писал(а): |
1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона. |
Неувязки какие-то получаются.
| Цитата: | Заметим, однако, что история климатических изменений в ареале Берингова пролива в ХIV-XVI веках пока в большей мере интересовала этнографов, занимавшихся хозяйственной жизнью коренного населения[14], нежели историков-знатоков арктического мореплавания. Хотя если указанный период действительно характеризовался в Восточной Арктике более теплым климатом, что способствовало интенсивному промыслу китов коренным населением, то и условия для плавания английских и испанских кораблей в XVI веке в этом районе земного шара также должны были быть более благоприятными, нежели в последующие века.
К сожалению мы не располагаем свидетельствами, характеризующими состояние климата в Американской Арктике в последние 500 лет. |
|
Вот это - ключевое. Данных реальных нет, есть только предположения, фантазии, попытки подогнать одно под другое.
| jey писал(а): |
| Цитата: | Однако имеется возможность соотнести даты некоторых возможных плаваний по проливам Канадского Арктического архипелага с погодной летописью Европы[15]. Результаты таковы:
1509 год — год плавания Себастьяна Кабота, впервые сообщившего об архипелаге на Северо-Востоке Америки: в Западной Европе бесснежная зима;
1588 год — год предполагаемого плавания Лоренсо Мальдонадо по Северо-Западному проходу: очень ранняя весна и очень сырое лето;
1648 год — год плавания Семена Дежнева вокруг Северо-Востока Азии: засушливое лето.
Иными словами, во всех трех случаях можно предполагать, что ледовая обстановка в арктических морях должна была благоприятствовать плаванию вдоль азиатского побережья на восток или вдоль американского побережья — на восток или на запад. |
|
Ледовая обстановка - это дело такое... труднореконструируемое. Тут ведь как - идущее ныне в арктике локальное потепление если будет продолжаться, то может уничтожить полностью систему плавучих льдов СЛО (Северного Ледовитого Океана). А если она будет уничтожена - ей оооооочень трудно будет восстановиться - даже если случится похолодание. Это все смоделировано.
Так вот. В голоцене были мощнейшие потепления - подчас покруче нынешнего - как в "средние века" (10-12 вв.), так и в районе традиционной античности, и уж тем паче в климатический оптимум голоцена 6-7 тыс. лет назад. И система плавучих льдов СЛО, надо полагать, к началу МЛП фактицки не существовала в результате всех этих на нее термических атак. И вот на протяжение всего МЛП, с огромным трудом, происходило ее "выращивание". К 18-19-20 вв. оно и выросло. А сейчас вот опять готово рассыпаться.
Так что в 16-17 вв. обстановка вполне могла быть благоприятной для плавания (в летний разумеется период), поскольку в результате предшествовавших МЛП крайне теплых периодов система плавучих льдов СЛО была разрушена. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Злобный гадкий SalvadoR
Гость
цитировать
|
| Re: сады и озёра | Добавлено: Чт Янв 06, 2005 8:12 am |
|
|
| Север писал(а): | | jey писал(а): | | Злобный гадкий SalvadoR писал(а): |
1600 г. - максимум наступания ледников на Камчатке в Малый Ледниковый Период. Затем в течение примерно сотни лет началось медленное отступание с длительными паузами - вплоть до 1930 г. А уже с 1930 г. темпы деградации резко усилились - Малый Ледниковый Период на Камчатке закончился. Ну, понятно, что на Чукотке картина была примерно такая же, только о ней у нас данных меньше. То есть, в любом случае - 17 в. - это максимум похолодания Малого Ледникового Периода для данного региона. |
Неувязки какие-то получаются... |
на Чукотке, в отличие от Камчатки, горки пониже будут, и солнце все лето не заходит...
например 1984 г. год трудового подвига Севера на Крайнем Севере - в июле на Чукотке доходтло до +25 в тени. Реки и ручьи иссякли, вездеходы сутками искали водные источники. |
Ну, насчет гор на Камчатке - это как сказать. На Кроноцком п-ове (Восточная Камчатка) ледники существуют практически на широте и высоте Москвы - т.е. ок. 200-300 м н.у.м. А высочайшая вершина п-ова - ок. 1200 м н.у.м. Вполне Чукотский стандарт ))
Другое дело, что на Чукотке климат поконтинентальнее, но это, в общем, даже круче - зимы холоднее, хоть и малоснежнее. А лето может быть теплым, да. В центрально-камчатской низменности тоже более континентальный климат по сравнению с побережьем - так там летом и глубоко за тридцатник переваливает. А зимой - соответственно глубоко за тридцатник с минусом. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Злобный гадкий SalvadoR
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Янв 06, 2005 8:35 am |
|
|
| Martellus писал(а): | Ортелий, "Тартария...", 1603 год
 |
А вот это уже больше похоже действительно на Камчатку. QVINCI - вполне может быть искаженным КАМЧА. Залив подозрительно напоминает не то Анадырскую губу, не то даже Авачинскую бухту
Топоним Pangin вызывает мгновенную ассоциацию с рекой Пенжина.
В общем, любопытно )) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
