Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Семь чудес света?

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 02, 2005 12:47 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
Советский Энциклопедический Словарь

ПИРАМИДА
(от греч. pyramis, род. п. pyramidos), многогранник, основание к-рого многоугольник, а остальные грани - треугольники, имеющие общую вершину.

Что мы и наблюдаем на карте у Томаса Фуллера 1650 года :


Товарищ Фуллер и о дожде имел странное представление, не только о пирамидах. Да и СЭС , вроде, не им написан Cool
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 02, 2005 7:17 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):
Товарищ Фуллер и о дожде имел странное представление, не только о пирамидах. Да и СЭС , вроде, не им написан Cool

Томас Фуллер - почтенный английский историк и религиозный деятель.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:00 am Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
jey писал(а):
Товарищ Фуллер и о дожде имел странное представление, не только о пирамидах. Да и СЭС , вроде, не им написан Cool

Томас Фуллер - почтенный английский историк и религиозный деятель.


Прочитал. Какое отношение товарищ Фулер имел к картографии не понял. Rolling Eyes
Карты он сам ( вроде не рисовал), натуры не видел ( судя по биографии), так что как свидетель "находится под подозрением". (с) кое-кто.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Подумал я  |    Добавлено: Чт Фев 03, 2005 12:05 am Ответить с цитатой

Похоже разгадка тут :

Fuller's wit and vivacious good-humour made him, a favourite with men of both sides, and his sense of humour kept him from extremes. Probably Heylyn and South had some excuse for their attitude towards his very moderate politics. "By his particular temper and management," said Echard (Hist. of England), "he weathered the late great storm with more success than many other great men." He was known as "a perfect walking library." The strength of his memory was proverbial, and some amusing anecdotes are connected with it. His writings were the product of a highly original mind. He had a fertile imagination and a happy faculty of illustration. Antithetic and axiomatic sentences abound in his pages, embodying literally the wisdom of the many in the wit of one. He was quaint, and something more. "Wit," said Coleridge, in a well-known eulogy, "was the stuff and substance of Fuller's intellect. It was the element, the earthen base, the material which he worked in; and this very circumstance has defrauded him of his due praise for the practical wisdom of the thoughts,for the beauty and variety of the truths, into which he shapedthe stuff. Fuller was incomparably the most sensible, the least prejudiced, great man of an age that boasted a galaxy of great men" (Literary Remains, vol. ii. (1836), pp. 389-390). This opinion was formed after the perusal of the Church-History.

Шутник был Фуллер, вот какая заковыка.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
I,M,

цитировать



Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва

Сообщение Re: Больше сфинксов, хороших и разных  |    Добавлено: Сб Фев 05, 2005 12:31 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):

Будем собирать сфинксов в кучку Cool

Сфинкс (Греч. Sphigx), Сфинга.
У древних египтян: мифическое существо с телом льва и головой человека, олицетворявшее фараона или бога Солнца. Вероятно, является календарным животным. Имелись также Сфинга женского пола и Сфинкс с головой барана. Образ Сфинкса заимствован у египтян греками (скульптурные изображения в Дельфах, VI в. до н.э.).

По греческому мифу, Сфинкс - чудовище, порождённое Тифоном и Эхидной, с лицом и грудью женщины, телом льва и крыльями птицы. Сфинкс сторожила дорогу в Фивы и убивала всех путников, не разгадавших её загадку: "Кто из живых существ утром ходит на четырёх ногах, днём на двух, а вечером на трёх?". Когда Эдип ответил: "Человек", - Сфинкс бросилась в пропасть и разбилась насмерть.
ссылка


Эдип и Сфинкс ЗДЕСЬ



Сфинксы с головами баранов в «эфиопском» дворе Карнака (фрагмент).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
I,M,

цитировать



Зарегистрирован: 13.10.2004
Сообщения: 402
Откуда: Москва

Сообщение Сфинкс для Лирика  |    Добавлено: Сб Фев 05, 2005 1:09 pm Ответить с цитатой

"Глаза в глаза вперив, безмолвны,
Исполнены святой тоски,
Они как будто слышат волны
Иной торжественной реки.
Для них, детей тысячелетий,
Лишь сон - виденья этих мест..."

В. Брюсов
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Вс Фев 06, 2005 4:25 pm Ответить с цитатой

Ещё один Сфинкс от jey'я.

Athanasius Kircher:




ТУТ- он же с пирамидой.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 08, 2005 12:12 am Ответить с цитатой

Век семнадцатый. Гравюра ( кусок, но немалый). Чудеса света. Семь (видно не все)



та же картинка, но здоровая - даже и не думал, что настолько большая будет
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 11, 2005 3:28 pm Ответить с цитатой

Тема "Сфинкс" из нашей "Кунсткамеры".
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Сфинкс глазами чешского путешественника Вацлава Прутки  |    Добавлено: Вс Фев 13, 2005 2:30 am Ответить с цитатой

Век восемнадцатый, до Наполеона всего ничего, а Сфинкс стоит и в ус не дует принимать знакомый облик

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 14, 2005 3:11 pm Ответить с цитатой

И ещё немного пирамид от jey'я Wink :

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Ср Фев 23, 2005 9:22 pm Ответить с цитатой



[Приблизительно 1700 г.]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 25, 2005 5:04 am Ответить с цитатой

Иоганн Баптист Хоманн, 1720 г.











Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Луций Ампелий. Памятная книжица  |    Добавлено: Сб Мар 05, 2005 11:04 pm Ответить с цитатой

8. [Чудеса мира], что на земле

1. Аполлония в Афамантии: [от моря] в пяти тысячах шагов в горе есть нимфеум: там имеется огонь и пламя вырывается из земли. |3вучащая] в лесу музыка Пана слышна в городе. И еще на равнине под той же горой — озеро, полное воды. Оттуда вытекают смола и асфальт. Если похлопаешь руками, смола поднимается высоко над водою и как бы пузырится 39.
2. В АМБРАКИИ, в Эпире, на стене рукою автохтона нарисованы Кастор, Поллукс и Елена, и никто ... и не может узнать, кто нарисовал 40.
3. В АРГОСЕ, что в Эпире, который называют + ippaton:4I там имеется большой мост на двойных опорах колонн, воздвигнутый, как говорят, по повелению Медеи. На нем + picla рулевые весла аргонавтов + quaе cеpta... корабль. Там же храм Юпитера + styphonis 42, из которого начинается вход в подземный мир для получения божественных жребиев. Говорят, что те, которые в этом месте спускались, видели самого Юпитера.
4. На ЛЕВКАДЕ имеется скала, откуда из-за какого-то мужчины бросилась в море Сапфо. На вершине горы святилище Аполлона, где приносят жертвы. И если человек оттуда упадет, его сразу спасают с лодок 43.
5. В СИКИОНЕ, что в Ахайе, на форуме имеется храм Аполлона. В нем помещены круглый щит и короткий меч Агамемнона, хламида и панцирь Улисса, лук и стрелы Тевкра, ларь Адраста, [им оставленный], но что в нем, никто не знает, а также медный котел, [поставленный Медеей], в котором, как говорят, был сварен Пилей. Там же письмена Паламеда, [флейты] и кожа Марсия, весла аргонавтов, вместе с кормилом и кольцами, жребии, которые бросала
Минерва об Оресте... скрепил воском и вместе приладил... [там] висит палла. Если кто сильно подует, она распускается. [Также] тканье Пенелопы. Тем из земли бьет масло44.
6. В АРГОСЕ и Ахайе храм Юноны, великолепно украшенный, который называют «убежищем»45.
7. В ОЛИМПИИ прославленный храм Юпитера, где атлеты приносят жертвы.
8. В КОРИНФЕ блин моря огромное ребро кита, которое человек не и состоянии обхватить. И и том же месте святилище Венеры, где мраморная чаша Лаиды.
9. В БЕОТИИ священное озеро, где был поглощен Амфиарай. Посреди озера висит разбитый глиняный сосуд, составленный из обломков. Но откуда он свешивается, не ясно, пока он не двигается ветром 46.
10. В АФИНАХ известный храм Минервы. Слева |к статуе] добавлен щит, которого она касается пальцем. В центре его изображение Дедала 47, так прикрепленное, что, если кто захочет его вынуть, пропадет все сооружение и конечно же развалится статуя. Сама же богиня имеет копье из тростника.
11. В ИЛИОНЕ есть четырехугольный камень, к которому была прикована Кассандра. Если к нему спереди [прикоснуться или ] потереть, потечет молоко, если же таким же образом потереть с другой стороны,— потечет кровь. Близ моря имеется место по названию Ростсон. Там погребальный холм Ахилла и Патрокла и река Скамандр 48.
12. В ЭФЕСЕ наиболее известный из храмов Дианы, самый большой и прекрасный во всем мире. При входе [в него] справа и слева мраморные монолиты с дверными створками высотой в двадцать локтей. Наверх к храму ведут ступени ... сто сорок тысяч... 49.
13. На САМОСЕ в храме Юноны50 скифос, сплетенный из плюща, имеющий снаружи четыре своеобразные головы с бараньими рогами удивительной величины.
14. В ПЕРГАМЕ огромный мраморный алтарь высотою в сорок футов с большим числом скульптур, образующих гигантомахию 51.
15. В И АСЕ под открытым небом находится прекраснейшая статуя Дианы. Когда идет дождь, он ее не задевает 52.
16. В [Б]АРГИЛЕ 53 над морем храм Венеры. Там под открытым небом лампада на подставке, бросающая свет на морс. Ее не гасит ветер, не заливает дождь. Также и старинный храм Геркулеса. Там с колонны свисает полый железный шар, в котором, как говорят, заточена Сивилла. Там же лежат кости кита в виде квадратных камней.
17. В МАГНЕЗИИ у Сипила стоят четыре столба. Между ними висит железная фигурка Виктории, ки к чему непривязнная, но парящая в воздухе, Даже при ветре и дожде она не двигает(ся]м.
18. В ЭФЕСЕ храм Дианы, сооруженный амазонкой. Гробница
в Карии,там и ...притворяетсяя спящим, удивительных размеров из бронзы и железа 55
10. На РОДОСЕ ... колосса ...статуя Солнца ВЫСОТОЙ ...над мраморной колонной с квадригой. Колонна же имеет сто локтей.
20. На КИПРЕ медная [статуя ... | с лицом из золота, высотою
в 150 локтей и шириною и 60 локтей... Статуя Зевса Олимпийского работы Фидия... 56
21. В ЭКБАТАНАХ (в Мидии ) дворец царя Кира сложен из белых и темноватых камней, скрепленных золотом... Там имеются колонны различных цпетоп, бесчисленные пластины из железа, окна из серебра и кровельные черепицы из зеленого камня 57 ,
22. Сооружение Мемнона...58 [внутри, пополам | Вавилонии... жженным камнем, [это известь] и сера вперемешку с железом. Ширина ее 30 локтей, высота 130. Общая окружность 30 тысяч шагов. Начала ее Семирамида, закончил се сын.
23. [АЛЕКСАНДРИИ ]... (пирамиды в Египте ), которые воздвиг Агарт 59.
24. Город там ... Нил река, отлитая из меди... плетения в триста локтей, чье лицо из прозрачного смарагда, руки из огромных бивней слона. При виде его пугаются звери. В Афинах более всего почитают статую Зевса Олимпийского, в Александрии — рек Нил 60.


39. Испорченное место. Восстанавливается с помощью Arist. Mir., 36; 127; Strab., VIII, 5, 8. Топоним Athamantia связан с эпирским племенем «афаманов».
40. Возможно, Кастора, Поллукса и Елену усмотрели в рисунке первобытного художника на стене пещеры.
41. Место и рукописи испорчено; издатель К. Тжуке предлагает чтение Hippoboton —«взращивающий коней».
42. + styphonis вызвало уже в XIX в. самые различные попытки толкования, обобщенные Э. Роде (Rhode Е. Psyche. Tübingen, 1902, P. 121) — Typhonis, Tychonis, Trophonii. Обычно в изданиях Лмпелия предлагается Typhonis. По Юпитер (Зевс) Тифоний в античной традиции неизвестен. Существовал культ Зевса Трофония и его оракул (Paus., IX, 37, 5), но не в Аргосе, а в Беотийской Лебадее. Если Лмнелий имеет в виду этот культ, то под «некоторыми, видевшими самого Юпитера», мог иметься в виду Аполлоний, спускавшийся в пещеру и будто бы говоривший с богом (Phil. Apoll., VIII, 19). Таким образом, мы обладаем скрытой ссылкой на Филострата (170—244 гг.), которая подкрепляет принятую нами датировку «Памятной книжицы».
43.Левка (Левкада) — остров в Ионийском море, получивший название от белых известняковых скал в западной части острова. Левкада уже известна Гомеру как этап на пути душ в царство мертвых (Od. XXIV, 11). На вершине круто обрывающегося к морю высокого мыса Левкады имелся храм Аполлона, откуда сбрасывали преступников для отвращения гнева богов. При этом к жертве привязывали перья, чтобы облегчить падение. Сброшенного вылавливали в море рыбаки и переправляли за пределы острова (Strab., X, 2, 9). С этого же места, называвшегося «Прыжок», первой бросилась Сапфо, страстно влюбленная в Фаона, или, как считали другие авторы, Кефал, влюбленный в Птерела, сына Деионея (Strab., X, 2, 9).
44. Сикион — древнейший микенский центр близ Коринфа. Названный Ампелием храм Аполлона соответствует упомянутому Павсанием храму богини Убеждения (ПепЭо)), где в древности отправлялся культ Аполлона (Paus., II, 7, 7—9). В числе приношений этого храма из названных Ампелием даров у Павсания присутствуют флейты Марсия (кроме них еще копье Мелеагра). При этом Павсаний сообщает, что к его времени храм вместе со всеми приношениями сгорел. Отсюда явствует, что Ампелий заимствует сведения из источника, относящегося ко времени до пожара. Впервые о Паламеде как изобретателе письмен см. в: С т е с и х о р, фр. 213 (Poetae Melici graeci/Ed. Page. Oxf., 1962).
45. О храме Геры в Арголиде см. в: Paus., II, 17, 1—3.
46.Ср. Strab., IX, 8, 3; Paus., I, 34, 2; II, 23, 2. Амфиарай — локальное божество Беотии эгейско-догреческого происхождения. Имя его засвидетельствовано в микенскую эпроху (-pi-ja-re-wo - Кп X, 94). Легенда о гибели Амфмарая- свидетельство хтонического характеар божества.
47. Ср Arist Mir ,155: Val Max , XIII.4.6. (> Упоминание о гом, что Дедал изображен на щите Афины в Парфеноне - ложная информация (см. Prellhofn F. Phidias-Daedalui aus dem Schild Alhena l\n Ihenos Jahrbuch des Deutschen Archaologischen Instituts, 1974, 68, S. 50—69).
48. Poетеон небольшой город в Троаде, к северо-востоку от Трои, на холме Ески- Кале (по тур «Старая крепость»), О его древностях см. и Slrab., XIV, 1, 22; IMin., N. II., V, 30, 125.
49. Речь идет о знаменитом храме Артемиды, расположенном в цитадели Эфеса па горе Пион. Возлвигнутый около 560 Р. lj н.э.,он уже тогда был крупнейшим из архаических святилищ— 115x55 м. Вокруг храма шла двойная колоннада ионийского ордера. Сожженный и 356 г. до н..э. Геростратом, храм был восстановлен эфесцами на том же фундаменте. В украшении восстановленного храма приняли участие художник Апеллес, скульпторы Скопас и Пракситель. В центре наоса находилась статуя Артемиды. Храм был снопа разрушен В 263 г. н.э.. готами, а позднее окончательно уничтожен победившими христианами. Упоминание храма Дианы-Артемиды как существующего служит свидетельством написания «Памятной книжицы» до 263 г. н.э. Ампелий укалывает точное устройство и размеры входной двери. Сообщение обрывается на упоминании ступеней лестницы, ведущей к храму. К чему относится число 140 000, неясно; возможно, это стоимость работ.
50. Имеется в виду храм Геры (Герайои) на о. Самос. Храм был расположен в 5 км к западу от порта. Древнейшую храмовую постройку датируют VIII в. до н. э. Между 600 и 550 гг. храм был перестроен, окружен колоннадой из известняка местными архитекторами Феодором и Роиком, которым кроме того приписывают открытие техники бронзового литья с использованием воска, секрет которой считается утраченным. В 530 г. до к. э. при Поликрате храм был разрушен землетрясением и затем восстановлен на более высоком фундаменте. В ходе раскопок на территории храма было обнаружено значительное количество памятников так называемого «самосского стиля» из бронзы, камня, слоновой кости геометрического периода и классической эпохи. Видимо, описанный Ампелием сосуд с головками баранов принадлежал к этому же стилю.
51. Уникальное в античности описание знаменитого Пергамского алтаря. Пользуясь им, в 1878 г. Карл Гуман раскопал этот памятник на фундаменте 36 * 44 х 34,2 м. Алтарь Зевса был воздвигнут царем Пергама Эвменом II в память о победе, одержанной им около 230 г. до н. э. над вторгшимися галатами.
52 Иас — город в Карий, в 40 км к юго-востоку от Милета. Согласно легенде, он был основан эллинами, прибывшими из Аргоса. В V в. до н. э. Иас — член Делосского союза. Остатки города находятся на полуострове длиною в 5 км, сужающемся до ширины в 2 м. Во времена Августа Иас — городок земледельцев и торговцев (Strab., XIV, 1, 22). Судя по сообщению Полибия (XVI, 12, 4) и надписям, в Иасе среди других богов и богинь почиталась Артемида (Диана). В ходе раскопок были обнаружены конструкции из блоков различной формы. Одна из них служила основанием для статуи Артемиды, о которой другие древние авторы не сообщают.
53. Баргил (Баргилия) — прибрежный город в Карии. Полибий сообщает о том же чуде, но связывает его с храмом Артемиды Кандиадской (XVI, 12, 3).
54 Называя город «Магнезией у Сипила», Ампелий тем самым уточняет, что речь идет о городе, расположенном в долине р. Герм, а не о Магнезии на р. Меандр, в 15 км к югу от Эфеса. Близ Магнезии у Сипила римляне в 190 г. до н. э. разбили вдребезги армию Антиоха III Великого, обеспечив себе господство на всем восточ-носредиземноморском побережье. Возможно, описанный Ампелием памятник Виктории, использующий свойство магнетизма, находился на месте победы, одержанной братьями Сципионами.
55 В последней фразе речь идет о статуе Сатира. Ср. Apollod., II, 1, 4.
56. Речь в этом плохо сохранившемся параграфе идет о двух статуях Юпитера (Зевса): одной — на острове Кипр, другой — в Олимпии работы Фидия. Возможно, кипрская статуя — копия той, которая находилась в Олимпии.
57.Испорченное место. Дастся детальное описание дворца Кира в Экбатанах, который, по словам Полибия (X, 27,8.), «весьма пригоден для тех писателей. которые любят составлять поразительные рассказы и привыкли украшать преувеличениями свои пространные повествования». Впрочем, в деталях описание Ампелия ближе к данному Полибием (X, 27,9—11), чем к имеющемуся у Геродота (I, 98.).
58. Видимо, слова «Сооружение Мемнона» должны быть отнесены к предшествующему описанию дворца в Экбатанах, ибо Мемнон известен как архитектор Кира Впервые описание стен Вавилона как одного из чудес света дано Геродотом (I, 178—181). Возможно, разница в ширине и высоте Вавилонской стены у Геродота и Лмпелия (50—30, 130—200) объясняется тем, что Ампелий (точнее, его источник) перевел царские локти как меры длинны в греческие — согласно Геродоту, царский локоть на три пальца больше обыкновенного. Также и Геродот называет Семирамиду (у Лмпелия — «Самарамида») одной из строитсльииц Вавилонской стены (I. 184). 59. Описание египетских пирамид утрачено. Их строитель Агарт — лицо неизвестное
60.Речь идет о статуе Нила, почитавшегося под именем Хапи еще во времена фараонов. Отрывочность текста не позволяет отождествить описанную Ампелием статую с каким-либо известным из античной литературы памятником.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 16, 2005 3:51 pm Ответить с цитатой

Egiptische Piramiden



(Источник - "Africa: being an accurate description of the regions of Aegypt, Barbary, Lybia, and Billedulgerid, the land of Negroes, Guinee, Aethiopia, and the Abyssines, with all the adjacent islands ... collected and translated from most authentick authors ... by John Ogilby ... (published 1670))

[Для увеличения изображения нажмите на картинку]
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Страница 5 из 6

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-