| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
 | Добавлено: Ср Окт 27, 2004 11:39 am |
 |
|
| Axyx писал(а): | Зачем ссориться?
Не хотел вмешиваться, потому что фильма не видел. А вмешиваюсь не по фильму, а по ходу вашего спора.
Если не переходить на личности, суть такая:
Vladimir R.S. и Nestor убеждают, что фильм по идее хороший, поскольку в жизни бывало и не такое, бывало и хуже.
Север не отрицает, что бывало и хуже. Но он утверждает, что фильм потому и плохой, что ЧАСТНЫЕ и нечастые случаи выведены в нём не как исключения, а как ПРАВИЛО: мол вот так они и воевали.
По-моему, в этом он прав. А если не прав, то надо ему доказать: нет, это не исключения, это всегда так и было. |
Спор не об этом.
Просто некоторые критику власти принимают за критику народа. Т.е. нельзя возводить или обобщать отношение к народу как к быдлу. Власть была белая и пушистая. Поэтому приводя факты, показывающие действительное отношение власти к народу, означает порочить народ. Вот и вся суть спора. Так что страна здесь не причем, это, кстати, уважаемый Ахух, в отношении нашей с Вами дискуссии о России.
Хороший пример - "Батальоны просят огня" - книгу или фильм. Ситуация - один в один к "Штрафбату", только без штрафников.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 8:11 am |
|
|
| Тогда встаёт другой вопрос: а правильно ли мы поступим, если власть в стране (Советскую власть) будем оценивать по военному времени? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 9:36 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Тогда встаёт другой вопрос: а правильно ли мы поступим, если власть в стране (Советскую власть) будем оценивать по военному времени? |
Советская власть, к сожалению для некоторых, в военое время проявила все свои дсотинства, что и обеспечило Победу, то есть то, что не дает спать кое кому. Потому, как впрочем обычно, наступил момент ревизовать и эту странуцу истории, благо живых свидетей практически не осталось.
заметим также, что в других странах подобный мазохизм к самим себе наблюдается много реже... и как то не встречалось что бы республиканцы или демократы критиковали роль власти США, которая ровно ничего не потеряла в Европе, что бы встревать там в войну... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 10:48 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Тогда встаёт другой вопрос: а правильно ли мы поступим, если власть в стране (Советскую власть) будем оценивать по военному времени? |
Мне кажется, от времени - военному, до или после - значения не имеет. Главное - выбрать критерии оценки.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 11:18 am |
|
|
| Север писал(а): | | Советская власть... в военое время проявила все свои достоинства, что и обеспечило Победу |
Согласен.
Плохо представляю себе Победу в условиях, когда ресурсы страны находятся в руках чубайсов и прочих нефте- газо- алюминиевых магнатов, когда областями заведуют абрамовичи, когда хозяина макаронной фабрики нельзя заставить перепрофилироваться на выпуск патронов. (Да ещё в кратчайшие сроки). Тем более - с военными заводами, находящимися в частной собственности (есть уже и такие прожекты).
| Nestor писал(а): | | Мне кажется, от времени - военному, до или после - значения не имеет. |
"До" и "после", действительно,- одинаково не имеет значения. Но именно ВО ВРЕМЯ войны страна, подвергшаяся агрессии, находится на военном положении. Власть переходит к Комитету Обороны (или его аналогам). Власть вообще становится по-сути военной диктатурой, а народ - её армией. Если, конечно, страна желает в этой войне победить или хотя бы выжить.
Критиковать власть, ссылаясь на эти чрезвычайные обстоятельства, некорректно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 12:11 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Плохо представляю себе Победу в условиях, когда ресурсы страны находятся в руках чубайсов и прочих нефте- газо- алюминиевых магнатов, когда областями заведуют абрамовичи, когда хозяина макаронной фабрики нельзя заставить перепрофилироваться на выпуск патронов. (Да ещё в кратчайшие сроки). Тем более - с военными заводами, находящимися в частной собственности (есть уже и такие прожекты). |
Чтобы представить хорошо, читайте себя дальше:
| Цитата: | Но именно ВО ВРЕМЯ войны страна, подвергшаяся агрессии, находится на военном положении. Власть переходит к Комитету Обороны (или его аналогам). Власть вообще становится по-сути военной диктатурой, а народ - её армией. Если, конечно, страна желает в этой войне победить или хотя бы выжить.
|
Т.е. все правильно. Так было во всех европейских странах - и в Англии, и во Франции, и в Германии. Практически везде прекратилось денежное обращение и т.д. В отношении же частных военных заводов - где-то на этом форуме есть тема "Россия неспособна вести войну четвертого поколения", где эти вопросы обсуждались, если я не ошибаюсь.
На самом деле вопрос о власти в войну, если вести разговор о СССР, имеет много аспектов:
В чем именно заключались ошибки - политические, военные - приведшие к выходу вермахта на Волгу и несопоставимым по масштабам той же Германии жертвам как среди военных, так и населения.
Каковы причины этих ошибок - социальные и политические.
Естественно, лично я отказываюсь обсуждать политические итоги войны, если не считать фразы, под которой я бы подписался:"Развалинами Берлина удовлетворен, ибо мне отмщение и аз возздам". При этом даже погибших при бомбардировке Дрездена мне не жалко. Сожалею только, что наша авиация в этом налете не принимала участия.
Что же касается самого факта исследования ошибок, то уж Жукова трудно упрекнуть в очернительстве, а у него много ссылок на ошибки, в том числе и на собственные. В конце концов, ошибки для того и исследуются, чтобы их не повторять. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 6:43 pm |
|
|
Немного и я добавлю.
Насчет критики войн в США.
Сплошь и рядом. Я имею возможность смотреть западное телевидение - Керри постоянно поносит Буша за то что тот влез в войну в Ираке. Что творилось во время вьетнамской войны - тоже можно понять, хотя бы из художественных фильмов. Там также "поливают грязью" свою армию.
Насчет единстенно возможного пути -
1-я отечественная война, да 1 мировая проходили при другом строе, правительстве и т.п. Тоже конечно и отступление большое и потери, но на мой взгляд несравнимо с тем, что имели во 2-ю отечественную.
Сравнивать с нынешним строем не совсем корректно. Дело в том, что сейчас такое состояние, что войну (холодную), начатую и шедшую кстати при сов.власти мы проиграли и страна находится в руках захватчика. По крайней мере изнутри создается такое впечатление. Так что говорить о нынешних вариантах не совсем корректно. Все сдается и отдается без боя, а свое население уничтожается своим же руководством, где потихоньку, где с грохотом. 
Хотя я честно говоря не совсем понял, как с фильма перешли к политике.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Окт 29, 2004 7:06 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | | Хотя я честно говоря не совсем понял, как с фильма перешли к политике. |
Это потому что в разговор влез я, который фильма не видел.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:17 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Критиковать власть, ссылаясь на эти чрезвычайные обстоятельства, некорректно. |
1.Т.е. вообще обсуждать - тоже некорректно? Правильно ли я Вас понял - лучше вообще не трогать деятельность власти в войну? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 12:59 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Критиковать власть, ссылаясь на эти чрезвычайные обстоятельства, некорректно. |
Т.е. вообще обсуждать - тоже некорректно? Правильно ли я Вас понял - лучше вообще не трогать деятельность власти в войну? |
Нет, я не так сказал.
И оБсужайте, и осуждайте, только учитывайте, что было ВОЕННОЕ время, и ситуация была ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ. В таких обстоятельствах любая власть, пытаясь спасти страну, идёт на экстренные меры.
А некорректно - переносить эту чрезвычаловку на власть и строй вообще. Советская власть (такая или рассякая)- это Советская власть. А Советская власть в военное время - это власть в военное время. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 3:09 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | учитывайте, что было ВОЕННОЕ время, и ситуация была ЧРЕЗВЫЧАЙНАЯ. В таких обстоятельствах любая власть, пытаясь спасти страну, идёт на экстренные меры.
А некорректно - переносить эту чрезвычаловку на власть и строй вообще. Советская власть (такая или рассякая)- это Советская власть. А Советская власть в военное время - это власть в военное время. |
О корректности.
Есть меры, в том числе и чрезвычайные, которые допустимы - и даже обязательны - в военное время. С этой точки зрения - приказ № 227 законен и, личное мнение, был в создавшейся обстановке, необходим.
Если возвращаться к фильму, его необходимость или излишняя жестокость (не мое мнение) в "Штрафбате"даже не обсуждается.
Есть вещи, которые недопустимы ни в мирное, ни в военное время.
Опять же сошлюсь на мнение человека, роль которого в войну признается и врагами и друзьями:
"Горячась, он нередко требовал вводить в сражения все новые и новые части, не считаясь с тем, что некоторые соединения войск, вводимые в бой, только что мобилизованы и еще не успели получить необходимую боевую подготовку. Мы убеждали И. В. Сталина в том, что преждевременный ввод в сражение необученных и несколоченных частей приводит к излишним потерям. В таких случаях он сердился и говорил: “Нечего хныкать, на то и война...”"
Я далек от мысли, что только Сталин не считался с потерями.
Это о советской власти или нет? Можно ли отделить Сталина от советской власти или нет? Только ли политические и военные просчеты привели к трагедии 41 и 42 года? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 4:11 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | приказ № 227 законен и, личное мнение, был в создавшейся обстановке, необходим. |
Абсолютно с Вами согласен.
| Nestor писал(а): | | Если возвращаться к фильму, его необходимость или излишняя жестокость (не мое мнение) в "Штрафбате" даже не обсуждается. |
Не могу судить о фильме, которого не видел.
| Nestor писал(а): | | Это о советской власти или нет? Можно ли отделить Сталина от советской власти или нет? |
А можно ли отделить Советскую власть от Сталина? Оказывается, да.
Сегодня, говоря о социализме, все начинают ныть: а-а-а, концлагеря, 37-ой год, хлебные карточки... Почему-то говоря о капитализме никто не хнычет: а-а-а, казнь короля, гильотина, Вандея, "чёрная пятница", череда нескончаемых кризисов и войн, голодные годы, "охота на ведьм", Великая Депрессия... Говоря о капитализме, вспоминают только лучшее: последние достижения в тех современных странах, которые пройдя ВЕКА лишений, перестроились и приспособились.
Советский Союз, спустя десятилетия (не века), стал сверх-державой, не во всём, но во многом обогнавшей Мировых лидеров (не смотря на все войны). И случилось это при Советской власти.
Я не агитирую за Советскую власть (мне она не нравилась), но будем справедливыми: это действительно случилось при Советской власти.
Вы высказали мнение, что фильм порочит не страну, а власть. Вот я и возразил: по одному (сложному, критическому, экстремальному) эпизоду истории нельзя объективно осуждать общественный строй и власть. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Ноя 01, 2004 4:36 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | А можно ли отделить Советскую власть от Сталина? Оказывается, да.
|
Вы думаете, можно? А как?
| Цитата: |
Сегодня, говоря о социализме, все начинают ныть: а-а-а, концлагеря, 37-ой год, хлебные карточки... Почему-то говоря о капитализме никто не хнычет: а-а-а, казнь короля, гильотина, Вандея, "чёрная пятница", череда нескончаемых кризисов и войн, голодные годы, "охота на ведьм", Великая Депрессия...
|
Нелогично. Разговор идет не о том, как и почему плохо было у "них".
| Цитата: |
Говоря о капитализме, вспоминают только лучшее: последние достижения в тех современных странах, которые пройдя ВЕКА лишений, перестроились и приспособились.
Советский Союз, спустя десятилетия (не века), стал сверх-державой, не во всём, но во многом обогнавшей Мировых лидеров (не смотря на все войны). И случилось это при Советской власти.
Я не агитирую за Советскую власть (мне она не нравилась), но будем справедливыми: это действительно случилось при Советской власти.
|
ПРИ или БЛАГОДАРЯ? или, может, ВОПРЕКИ? Или Вы считаете, что этой власти было мало 70 лет, и что если бы было бы больше, то только тогда я смог бы оценить все ее прелести?
| Цитата: |
Вы высказали мнение, что фильм порочит не страну, а власть. Вот я и возразил: по одному (сложному, критическому, экстремальному) эпизоду истории нельзя объективно осуждать общественный строй и власть. |
Вы не поверите, но жизнь нашей семьи, с 21 года и до окончания советской власти из таких - иногда более, иногда менее - трагичных эпизодов и состояла.
И еще из личного, ненавязываемого ). Любой власти в любой стране глубоко на своих подданных плевать. Но не всякая власть заставляет благодарить ее за это словами "спасибо товарищу Сталину за наше счастливое детство", и при этом сажает тех, кто вслух осмелился сомневаться. Я думаю, что и после 53 года Вы сами сможете найти кучу подобных лозунгов....
Если честно, не думаю, что мы отклонились от темы. Просто, говоря о достижениях, неплохо бы вспомнить - какой ценой. Вот говорят, Сахаров был отцом водородной бомбы. Может и так, может, у нее был и другой папа - не спорю. Но мне также известно, кто был ее мамой ) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Дек 16, 2004 6:39 pm |
|
|
http://www.redstar.ru/2004/12/16_12/4_01.html
Штрафники: правда без домыслов
Подполковник юстиции Андрей КУЗНЕЦОВ.
Десятисерийный фильм «Штрафбат», показанный в сентябре на канале РТР, обострил внимание к теме штрафных частей. Молодым телезрителям, в чем убеждают беседы с ними, он показался не только интересным, но и правдивым. Этому способствовала и талантливая игра актеров. Между тем в телесериале есть немало намеренных отступлений от того, что было в реальности, ее искажений. Их оправдать трудно: судьба штрафника, скажем офицера, еще вчера командовавшего полком, а сегодня идущего в атаку рядовым, либо летчика-истребителя, приземленного приговором и направленного в пехоту, сама по себе настолько драматична, предоставляет художнику такой простор для творческого осмысления, что отрываться от правды, действительности ему ни к чему. Тем более что многие документы, касающиеся штрафных частей, заградительных отрядов, не только перестали быть секретными, но и давно опубликованы.
В этих заметках, адресованных молодым читателям «Красной звезды», мне хочется коснуться истории именно через документы, прежде всего правовые.
Еще в самом начале войны, которая складывалась для нас трагически, когда было немало случаев неорганизованного отступления, а иногда и просто паники, многие командиры и политработники по своей инициативе начали создавать подразделения, призванные остановить отступающих, образумить, вновь сплотить в команду, организованную группу. Эти подразделения и стали прообразом заградительных отрядов. Верховное Командование войсковую практику поддержало и узаконило. 12 сентября 1941 года командующим фронтами была направлена директива, которая предписывала:
1. В каждой стрелковой дивизии иметь заградительный отряд из надежных бойцов численностью не более батальона.
2. Задачами заградительного отряда считать прямую помощь комсоставу в установлении твердой дисциплины в дивизии, приостановку бегства одержимых паникой военнослужащих, не останавливаясь перед применением оружия.
Обоснование необходимости этих жестких мер звучало так: «Опыт борьбы с немецким фашизмом показал, что в наших стрелковых дивизиях имеется немало панических и прямо враждебных элементов, которые при первом же нажиме со стороны противника бросают оружие, начинают кричать: «Нас окружили!» - и увлекают за собой остальных бойцов. В результате подобных действий этих элементов дивизия обращается в бегство, бросает материальную часть, а потом одиночками начинает выходить из леса. Подобные явления имеются на всех фронтах... Беда в том, что твердых и устойчивых командиров и комиссаров у нас не так много...»
Итак, заградительные отряды появились раньше штрафных частей и родились они в войсках. На практике в заградительные отряды направляли красноармейцев с фронтовым опытом, очень часто после ранений и контузий.
Армейские заградительные отряды носили ту же полевую форму, что и вся действующая армия. Никакого отношения к НКВД они не имели, и об этом хорошо знал противник. Передо мной немецкая листовка, в которой есть и такие строки: «Вас заставляют быть палачами! Вы позорите не только своих родных, но и звание бойца Красной Армии. Ведь армия – это не охранка, не НКВД!.. Вас сделали, выражаясь блатным языком, «легавыми». С той лишь разницей, что «легавые» охотятся за ворами и преступниками, а вас натравливают на народ, на бойцов Рабоче-Крестьянской Армии!» Вот как немцы заботились о моральном облике солдата РККА. Даже слова подходящие находили.
И в «Штрафбате», и в фильме «Гуга», который зрители видели раньше, штрафники сталкиваются с заградительным отрядом, красующимся чуть ли не в парадной форме НКВД. Это неправда. Если они и сталкивались, то со своим же братом – таким же солдатом, притом уже изрядно обожженным огнем войны.
Да, НКВД СССР с первых месяцев войны параллельно с армией и флотом создавал и свои заградительные отряды. Но действовали они в тылах фронтов, и там, как ни горько это признавать, работы им хватало. Только с начала войны по 10 октября 1941 года заградительными отрядами войск НКВД по охране тыла было задержано 657.464 военнослужащих, отставших от своих частей и бежавших с фронта. 632.486 из них (более 96 процентов) были сформированы в части и вновь направлены на фронт. Так что если вы еще раз вновь увидите на экране противостояние отступающего непосредственно после атаки армейского подразделения и пулеметчиков в синих фуражках НКВД (и тем более в касках, которые и на передовой не всегда носили), знайте: это вымысел.
ШТРАФНЫЕ части – батальоны и роты - появились в Красной Армии только в июле 1942 года, после приказа наркома обороны СССР № 227 «Ни шагу назад!». Этот приказ, кроме того, упорядочил и систему заградительных отрядов. Именно этим приказом заградотряды НКВД переводились на охрану тыла и потому никак не могли оказаться за спиной штрафных частей, которые только надлежало формировать.
Приказ № 227 без всяких изъятий давно и не раз публиковался, и вряд ли есть смысл приводить здесь его слова, оказавшие сильное воздействие на командиров и бойцов отнюдь не репрессивными санкциями. Но предусматривались и они.
Для лиц среднего и старшего командного и политического состава, виновных в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, в пределах фронта создавались от 1 до 3 штрафных батальонов (800 человек). Для рядовых бойцов и младших командиров, виновных в аналогичных нарушениях, в пределах армии создавалось от 5 до 10 штрафных рот (от 150 до 200 человек в каждой). Штрафные части полагалось направлять на наиболее трудные участки фронта, чтобы дать им возможность искупить кровью преступления перед Родиной.
26 сентября 1942 года приказом наркома обороны СССР № 298 были объявлены положение о штрафном батальоне и положение о штрафной роте. В положениях, утвержденных заместителем Верховного Главнокомандующего генералом армии Г.К. Жуковым, указывалось, что штрафные части создаются для того, чтобы дать возможность лицам среднего, старшего командного, политического и начальствующего состава, рядовым бойцам и младшим командирам всех родов войск, провинившихся в нарушении дисциплины по трусости или неустойчивости, искупить свои преступления перед Родиной кровью, отважной борьбой с врагами на более трудном участке фронта.
Штрафные батальоны находились в ведении военных советов фронтов, штрафные роты – военных советов армий. Для непосредственного ведения военных действий штрафные части придавались стрелковым дивизиям, бригадам, полкам.
--------------------------------------------------------------------------------
Малоизвестный эпизод войны
В результате внезапных действий противника в тяжелое положение попал 214-й кавалерийский полк. Неся большие потери, он начал отступать. В критической ситуации командир решил отправить Знамя полка в штаб 63-й кавдивизии. Но его в штаб не доставили. Приказом НКО СССР № 0380 от 23 ноября 1944 года командир 214-го кавалерийского полка полковник был снижен в звании до майора, а весь полк переведен в разряд штрафных. Мужеством в последующих боях конники искупили вину. По ходатайству военного совета 3-го Украинского фронта полку вернули прежний статус и вручили новое Знамя.
--------------------------------------------------------------------------------
Военнослужащие направлялись в штрафные батальоны приказом по дивизии (корпусу, армии, фронту – в отношении частей соответствующего подчинения), а в штрафные роты – приказом по полку (отдельной части) на срок от 1 до 3 месяцев. На тот же срок могли направить в штрафную часть лиц, осужденных военным трибуналом с применением отсрочки исполнения приговора до окончания войны (на основании ст. 28-2 уголовного кодекса РСФСР, 1926 года). Все направлявшиеся в штрафные части подлежали разжалованию в рядовые, их награды на время нахождения в штрафной части подлежали передаче на хранение в отдел кадров фронта (армии). Командиры и комиссары батальонов и полков могли быть направлены в штрафной батальон только по приговору военного трибунала.
Командный и политический состав штрафных частей подбирался из числа наиболее подготовленных, отличившихся в боях командиров и политработников. Командиры и комиссары штрафных батальонов назначались на должности военным советом фронта, командиры и комиссары штрафных рот – военным советом армии. Постоянному составу (командирам, политработникам, старшинам рот) срок выслуги в званиях сокращался наполовину, каждый месяц службы в постоянном составе штрафной части засчитывали за шесть месяцев. Командир и комиссар штрафного батальона в отношении штрафников пользовались правами командира и комиссара дивизии, командиры и комиссары штрафных рот – властью командира (комиссара) полка.
Штрафники могли быть назначены только на должности младшего командного состава с присвоением воинского звания ефрейтор, младший сержант и сержант. Этим лицам денежное содержание выплачивалось по занимаемой должности, остальным полагался оклад рядового красноармейца. Выплата денег семьям осужденных командиров и политработников по аттестатам прекращалась, они получали пособия как семьи красноармейцев.
По отбытии назначенного срока (не более 3 месяцев) штрафники представлялись командиром батальона (роты) к освобождению и при утверждении представления военным советом фронта или армии освобождались и восстанавливались в прежней должности и звании. За боевое отличие штрафники могли быть освобождены досрочно, а также представлены к государственным наградам. Получившие ранение в бою считались отбывшими наказание, восстанавливались во всех правах и по выздоровлении направлялись для дальнейшего прохождения службы в обычные части. Инвалидам назначалась пенсия из оклада содержания по должности перед зачислением в штрафную часть. В таком же порядке назначалась пенсия семьям погибших штрафников. Знаки различия штрафники носили в соответствии с воинскими званиями и по форме одежды не отличались от других стрелковых частей.
Создание штрафных частей не привело и не могло привести к дополнительному освобождению заключенных из мест лишения свободы. Дело в том, что осужденные за тяжкие политические и уголовные преступления освобождению до конца войны не подлежали. Осужденные же за нетяжкие преступления, нарушения трудового законодательства, которые по состоянию здоровья и политической благонадежности подходили для службы в армии, к моменту создания штрафных частей уже были на свободе и воевали в составе обычных частей. Только по указам Президиума Верховного Совета СССР от 12 июля, 10 августа и 24 ноября 1941 года из мест лишения свободы было освобождено более 750.000 человек. В следующем году к ним прибавилось еще 157.000. В штрафные роты их, как правило, не направляли. Никогда, подчеркнем и это, в штрафники не отправляли добровольцев.
В ходе войны контингент лиц, направляемых в штрафные роты, заметно расширился. Приказом НКО СССР № 413 от 21 августа 1943 года командирам полков действующей армии и командирам дивизий в военных округах и на недействующих фронтах было разрешено своей властью направлять в штрафные части действующей армии подчиненных лиц сержантского и рядового состава за самовольные отлучки, дезертирство, неисполнение приказа, проматывание и кражу военного имущества, нарушения уставных правил караульной службы и иные воинские преступления в случаях, когда обычные меры дисциплинарного воздействия за эти проступки оказывались недостаточными. Аналогичные права получили начальники гарнизонов в отношении задержанных дезертиров сержантского и рядового состава. Приказ № 413 привел к резкому снижению количества осужденных в армии, так как командиры стали направлять лиц, совершивших преступления, в штрафные роты, минуя военные трибуналы.
Прямо надо сказать: справедливость при этом соблюдалась далеко не всегда. Военные прокуроры, осуществляя надзор над штрафными частями, выявляли немало фактов, когда солдата или сержанта направляли в штрафники за незначительные проступки («шевеление в строю», «приготовление некачественного обеда» и т.п.). Увы, но было и такое.
Можно отдельно, опираясь на документы, рассказать, на каких основаниях в штрафные роты направляли тех, кто при отступлении Красной Армии в первые недели войны дезертировал и находился на оккупированной противником территории до ее освобождения нашими войсками, попавших в плен власовцев, бывших полицейских. Впрочем, о полицейских можно сказать детальнее. Вот доклад начальника отдела по спецделам Главной военной прокуратуры Стрековского. В нем говорится, что те из полицейских, которые занимали руководящие посты или запятнали себя серьезными преступлениями бежали вместе с немцами. Остались те, кого в принципе можно призвать в армию. «Всех этих лиц, - говорится в документе, - можно быстренько проверить путем опроса местного населения и затем, в случае отсутствия данных об их вербовке, предательстве или других моментах, передать в Красную Армию, направив служить в штрафные роты». Предложение было принято и оформлено в виде совместной директивы НКВД/НКГБ СССР № 494/94 от 11 ноября 1943 года.
В штрафные роты направлялись те, кто отказывался брать оружие по религиозным мотивам, участники бандформирований, действовавших на Северном Кавказе и в Закавказье, явившиеся с повинной, и некоторые другие лица.
А вот состав штрафных батальонов в ходе войны становился все более однородным. Опыт убедил, что направлять в штрафники офицеров, совершивших нетяжкие преступления, нецелесообразно. Приказ НКО СССР № 0244 от 6 августа 1944 года предписывал понижать их в звании на одну ступень и использовать на офицерских должностях в обычных частях. Если офицер совершал тяжкое воинское преступление, но по суду не лишался воинского звания, его - согласно приказу - направляли в штрафной батальон. Если же при этом его лишали офицерского звания, то в штрафную роту. Никогда на протяжении всей войны в штрафные батальоны уголовников из мест лишения свободы не направляли.
Недавно я прочитал в «Красной звезде» письмо бывшего командира 163-й штрафной роты 51-й армии Ефима Гольбрайха «Одна неправда нам в убыток». Так вот. Работая с архивными документами, я нашел описание боя одной из штрафных рот этой армии, приданной 91-й стрелковой дивизии. В конце августа 1942 года эта рота в оборонительном бою отбила атаку противника, поддерживаемую десятью танками. 29 августа, будучи отрезанной от своих войск, рота с боями вышла из окружения. 1 сентября участвовала уже в наступательном бою и только по приказу отошла на исходные позиции. Бойцы и начальствующий состав роты 60 километров несли на себе раненых. Приказом военного совета 51-й армии звание штрафной с роты было снято.
Еще один документ: в штрафных частях 64-й армии в период боев под Сталинградом 1.023 человека за мужество были освобождены от наказания. Из них награждены: орденом Ленина - 1, Отечественной войны II степени - 1, Красной Звезды - 17, медалями «За отвагу» и «За боевые заслуги» - 134.
Одномоментно, если так можно сказать, во всех штрафных частях действующей армии находилось примерно 40-60 тысяч человек, то есть менее одного процента ее численности (6 – 7 млн. человек). Понятно, что они были в состоянии решать хотя и самые опасные, самые рискованные, но все же локальные задачи.
Заградительные отряды были упразднены осенью сорок четвертого, штрафные части - после Победы. Каждый вправе иметь свое суждение о том, могли ли мы обойтись без них в военное лихолетье. Куда важнее думать о будущем, прививать новым поколениям готовность к любым испытаниям, которые уготованы нам судьбой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia
|
| | Добавлено: Чт Дек 16, 2004 7:44 pm |
|
|
| Сергей, Вы где-то упоминали, что маки после изгнания немцев много женщин, излишне благоволивших к оккупантам, вешали. А есть примерная статистика сего действа? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
