Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Троя на картах XVI-XVII веков

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Ср Окт 20, 2004 2:46 pm Ответить с цитатой

Продолжаем знакомиться с работами XVIII века.

Джакомо Кантелли да Виньола - картограф, создатель глобусов, географ и библиотекарь Франческо II, герцога Модены.
Фрагмент "Новой географической карты Натолии и Малой Азии" 1708 года:




(сравните с уже приводившейся картой Карела Алларда 1697 года).



Герман Молл - гравер и картограф, открывший в Лондоне фирму по производству карт и атласов. Среди его друзей были Даниэль Дефо и Джонатан Свифт - Молл прямо упомянут в "Путешествиях Гулливера" (в "Путешествии в страну гуигнгнмов": "Ночь я провел в пироге, а рано поутру снова отправился в путь и в семь часов достиг юго-восточного берега Новой Голландии. Это утвердило меня в давнишнем моем мнении, что карты помещают эту страну, по крайней мере, градуса на три восточное, чем она лежит в действительности; много лет тому назад я высказал это предположение моему уважаемому другу мистеру Герману Моллю, подкрепив его рядом доводов, но он предпочел следовать мнению других авторитетов.")
Фрагмент карты из сборника новых карт Азии, Африки и Америки 1716 года:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Чт Окт 21, 2004 1:12 pm Ответить с цитатой

А вот то, ЧЕМ ВСЁ ЗАКОНЧИЛОСЬ:

Лейденский издатель Питер ван дер Аа. Карта 1729 года (предположительно) из "Занимательной галереи мира":

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 22, 2004 3:39 pm Ответить с цитатой

В заключение, чтобы "профессионалы с дипломами" (и, добавлю, пограничным сознанием) не обвинили нас в "выборочном цитировании" (при том, что нами приведена только часть карт, где изображена Троя), отметим, что существуют карты:

а) датируемые ранее XVIII века, на которых есть "Троянские руины". Например, вот фрагмент карты Натолии Маттиаса Квада (картограф и гравер из Кёльна) из его "Geographisch Handtbuch" 1600 года:





б) на которых Троя не обозначена вообще или где слово "Троя" гордо реет над пустыней, как вот на этом фрагменте карты Джона Огилби 1673 года:



Однако то, что слово "Троя" отсутствует на карте, вовсе не является свидетельством того, что в момент издания карты город Троя не существовал - Вашему вниманию уже была представлена карта Андреа Бьянко XV века, на которой отсутствуют Рим и Константинополь. Анализ ситуации должен производиться на основании как можно более полной совокупности имеющихся источников.

А источники свидетельствуют о том, что виднейшие умы, географы и картографы XVI-XVII и даже начала XVIII века считали Трою существующим городом (так как ничто на их картах не свидетельствует об ином) и помещали её на свои работы (добавлю, что для ВСЕХ карт указана "официальная датировка". Когда и кем они были созданы на самом деле - отдельный сложный вопрос). Более того, на одной карте одновременно могут быть указаны Троя, Илион и Александрийская Троя.

На этом мы заканчиваем наш обзор, представив напоследок ещё несколько фрагментов карт конца XVII века.

Роберт Морден, 1688 год:




Винченцо Коронелли, 1691 год:




Никола Сансон, 1700 год издания:




[Изображения, представленные в данной теме, взяты из моей личной коллекции и из коллекции Мельбурнского университета, за что выражаю ему свою благодарность. Копилефт на компиляцию - мой. Wink]

Спасибо за внимание.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 22, 2004 4:04 pm Ответить с цитатой

не вынесла душа


современная карта...
за качество, пардон, бороться некогда - Александрию-Трою вроде видно, а прямо на верху там ещё и ТRUVA
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 22, 2004 4:25 pm Ответить с цитатой

А Вы посмотрите в легенде карты, что значит вот этот знак:




На современных картах так обозначаются "Развалины древних городов".

А сами эти "древние разваленные города" Laughing на этом фрагменте подписаны красным.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Окт 22, 2004 4:50 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
А Вы посмотрите в легенде карты, что значит вот этот знак:




На современных картах так обозначаются "Развалины древних городов".

А сами эти "древние разваленные города" Laughing на этом фрагменте подписаны красным.



ну да, не хотите же Вы сказать, что Троя нынче не в развалинах...


хотя, согласен, не все в мире разваливается само по себе

Wink
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 25, 2004 8:05 am Ответить с цитатой

Тут видел одну карту... Каюсь, автора забыл записать. Карта 1636 года - карта плавания троянца Энея - легендарного родоначальника римлян. Карта мелкая, но я рассмотрел 4 Трои (может их и больше) - "обычная", на западе Греции, =Венеция(!) и рядом с Римом (на другом берегу Тибра).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 25, 2004 3:37 pm Ответить с цитатой



Troyes is considered as the capital of the Champagne Region. The arms thus show the bend of the Champagne, with a chief of France. The chief was added when the County of the Champagne became a possession of the French Kings. But when the chief actually was granted is not clear, most likely in the 15th or late 14th century.
During the Napoleonic era the city used a chief with three bees instead of the three fleur-de-lis. In 1825 the old arms were restored.
The crown and the mural crown and the branches (olive and oak) were added during the reign of Napoleon, as was common practice for First Rank cities. In 1825 the crown remained, but the branches were replaced by laurel and palm branches. These are still used.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 05, 2004 11:13 am Ответить с цитатой

"Прямо против [пролива] находился знаменитый город Троя 110, от которого остались разрушенные здания и остатки обвалившихся стен, показывающие их направление, и обломки крепостных башен. Все эти развалины замков, стен и зданий указывали на местонахождение города. Город начинался на равнине, несколько удаленной от моря, и доходил вглубь до высоких гор, как казалось по тому месту, где проходил защитный вал, охватывая много миль. За городом виднелась большая горная цепь, высокая и острая, там, говорят, был замок под названием Елион (Илион). "


Это из деневника Клавихо "Путешествие ко двору Тимура". Который был опубликован, почему-то, через 180 лет - в 1582 году.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 2:55 pm Ответить с цитатой

andY писал(а):
"Прямо против [пролива] находился знаменитый город Троя, от которого остались разрушенные здания и остатки обвалившихся стен...
За городом виднелась большая горная цепь, высокая и острая, там, говорят, был замок под названием Елион (Илион). "

Это из дневника Клавихо "Путешествие ко двору Тимура". Который был опубликован, почему-то, через 180 лет - в 1582 году.

Ну, что, проиллюстрируем Руи Гонсалеса де Клавихо? "Забьём Мике баки?" (с)
Laughing

Будем рассматривать только карты конца XVI века. Итак, "знаменитый город Троя и замок Елион":

Фрагмент карты Азии из "Географии" Птолемея издания Меркатора (Кёльн, 1578 г.):




Фрагмент карты Азии неизвестного картографа (датируется, предположительно, 1590 годом. Как датировали - сие есть тайна):




Карта Малой Азии из "Географии" Птолемея итальянского издания 1596 г. (редактор - Джованни Антонио Маджини):




Тот же редактор, но издание 1598 года:

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 3:40 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):

Карта Малой Азии из "Географии" Птолемея итальянского издания 1596 г. (редактор - Джованни Антонио Маджини):




"Развалины Трои" или скорее "Троя разрушенная"

что можно констатировать - Троя существует на картах, т.е. народ себе представляет где она должна быть из глубин мрачного средневековья. Причем по-турецки похоже это местоназывают Старой столицей.

Есть определенные серьезные разногласия с ТИ, но не вижу стыковок с НХ.

ЗЫ - кстати ныне не так далеко от этих мест турки добывают серый гранит Kazak
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 4:49 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
Причем по-турецки похоже это местоназывают Старой столицей.

Джованни Антонио Рицци-Заннони, 1774 год:



Север писал(а):
Есть определенные серьезные разногласия с ТИ, но не вижу стыковок с НХ.

Бывает.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 6:36 pm Ответить с цитатой

ага, ещё одна такая карта...
а верхняя Троя-Трува здесь названа Нотр Дам д'Азия
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 06, 2004 11:33 pm Ответить с цитатой

Easton's 1897 Bible Dictionary:

Troas - a city on the coast of Mysia, in the north-west of Asia Minor, named after ancient Troy, which was at some little distance from it (about 4 miles) to the north. Here Paul, on his second missionary journey, saw the vision of a "man of Macedonia," who appeared to him, saying, "Come over, and help us" (Acts 16:8-11). He visited this place also on other occasions, and on one of these visits he left his cloak and some books there (2 Cor. 2:12; 2 Tim. 4:13). The ruins of Troas extend over many miles, the site being now mostly covered with a forest of oak trees. The modern name of the ruins is Eski Stamboul i.e., Old Constantinople.


Smith's Bible Dictionary

TROAS - the city from which St. Paul first sailed, in consequence of a divine intimation, to carry the gospel from Asia to Europe. (Acts 16:8,11) It is mentioned on other occasions. (Acts 20:5,6; 2 Corinthians 2:12,13; 2 Timothy 4:13) Its full name was Alexandria Troas (Liv. xxxv. 42), and sometimes it was called simply Alexandria sometimes simply Troas. It was first built by Antigonus under the name of Antigonea Troas, and peopled with the inhabitants of some neighboring cities. Afterward it was embellished by Lysimachus, and named Alexandria Troas. Its situation was on the coast of Mysia, opposite the southeast extremity of the island of Tenedos. Under the Romans it was one of the most important towns of the province of Asia. In the time of St. Paul it was a colonia with the Jus Italicum . The modern name is Eski-Stamboul , with considerable ruins. We can still trace the harbor in a basin about 400 feet long and 200 broad.


Alexandria Troas (с фотографиями)

Alexandria Troas was an Aegean seaport located in northwestern Turkey. It is situated 31.2 mi. [50 km.] northwest of Assos — via the ancient road system. It is 15.5 mi. [25 km.] south of Troy.

In the New Testament it is mentioned five times as Troas. The term "Troas" was added to "Alexandria" in order to distinguish it from other cities named "Alexandria." It was here, on Paul's second missionary journey, that in a vision he received a call to proceed to Europe (Acts 16:8–11). Because of the use of "us" it seems that Luke joined Paul and Silas on this portion of the journey.

As Paul was traveling from Corinth to Jerusalem at the end of his third journey he stopped in Troas for seven days (Acts 20:6–12). Acts records that during Paul's teaching, in an upper room on the third floor of a building, that Eutychus ("Good Luck") fell to his death - but was revived by Paul! From Troas Paul walked (31.2 mi. [50 km.]) to Assos where he met up with his traveling companions who had traveled by ship.

Later, when Paul was in prison in Rome, he requested Timothy to bring the cloak, books, and parchments which he had left with Carpus in Troas — among the last recorded requests of Paul (2 Timothy 4:13).

Alexandria Troas is huge — about 1,000(!) acres [405 ha.] in size. It is largely unexcavated [!!!] although in recent years some work has begun at the site; and more is planned for the near future.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 07, 2004 3:35 pm Ответить с цитатой

ну вот старая столица. Даже старый Константинополь.
Как минимум с 18 века известен.
Руины простираются на "много миль".
По карте пляшет с севера наюг по дубовым лесам...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Картография Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Страница 3 из 4

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-