Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
село Болгары, Татарстан

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Кунсткамера
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение село Болгары, Татарстан  |    Добавлено: Чт Мар 10, 2005 2:14 pm Ответить с цитатой

Болгары. Никольская церковь
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Татары - прямые потомки волжских болгар  |    Добавлено: Пт Мар 11, 2005 1:09 am Ответить с цитатой

Север писал(а):
село Болгары, Татарстан

Современный город Болгар является административным центром Спасского района республики Татарстан. Расположен он на берегу великой Волги в 120 километрах ниже Казани. Знаменит тем, что тут находится один из замечательных памятников прошлого – Болгарское городище.


Город Болгар был политическим, экономическим и культурным центром Волжской Болгарии. Здесь находилась ставка правителя государства, чеканились монеты, развивались ремесла такие, как черная и цветная металлургия, металлообработка, гончарное, ювелирное, кожевенное, резьба по кости, камню и другие. Некоторые болгарские изделия в большом количестве вывозились за границу. Хорошо обработанная кожа среди тюркоязычных народов нашей страны до сегодняшнего времени известна под названием «болгари». О достижениях в области металлургии говорит тот факт, что болгары первыми в Европе начали выплавлять чугун.
Официальной датой образования государства Волжская Болгария считается 922 год.


"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар , этноним "татары" в отношении их является исторической ошибкой".
(таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар)
"Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами".
("История Казани", книга 1, Казань, Татарское кн. изд-во,1988 г., стр.40)

bulgars.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Хроноп

цитировать



Зарегистрирован: 15.07.2004
Сообщения: 343
Откуда: Симбирск

Сообщение  |    Добавлено: Сб Мар 26, 2005 6:35 pm Ответить с цитатой

На глазах растёт. Был там в 1994-ом и в начале этого века. Разница поразительная. Новые строения вырастают из под земли, какие-то мавзолеи, бани с подогревом... Чудеса!

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
notarget
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Июл 14, 2008 9:30 am Ответить с цитатой

Говорят, там есть какой-то человек (старец?), который отвечает на вопросы. Причем вопрос можно и не говорить, он сам знает, что тебе сказать.

Кто может сообщить, правда это или нет? И как его найти?

notarget@rambler.ru
Вернуться к началу
следопыт
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 25, 2009 10:43 pm Ответить с цитатой

часть гуннов, шедших на Европу, осела на берегах средней Волги
Гунны в Европе сошли на нет и от них осталось только имя в названии
страны венгрии (Ungar). Гунны волжские снова разделились.Те, что снова пошли на Европу, стали называться аварами, а те, что остались-
-булгарами.Позже булгары  опять разделились. Уже на  три народа.
Один народ пошел на Северный кавказ (совр. балкарцы), другой
пошел в район нынешней Болгарии .Часть его осталась и растворилась
в славянах, а часть ушла в Италию и тоже исчезла. И остались
булгары волжские. Булгары , ставшие христианами, назвались
чувашами, а ставшие мусульманамибыли названы казанскими татарами.
Вернуться к началу
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 28, 2009 12:10 pm Ответить с цитатой

следопыт писал(а):
. Булгары , ставшие христианами, назвались
чувашами, а ставшие мусульманамибыли названы казанскими татарами.


Что значит "ставшие"?
И откуда тогда взялись названия чуваши и казанские татары?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение «Где татарин, там беда»  |    Добавлено: Ср Янв 28, 2009 1:30 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
"Современные татары не имеют никакого отношения к монголам, татары являются прямыми потомками волжских болгар , этноним "татары" в отношении их является исторической ошибкой".
(таков главный вывод специальной научной сессии при Академии наук СССР, прошедшей в Москве 25-26 апреля 1946г., посвященной этногенезу казанских татар)
"Сами жители Казани и ее края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами".

Для тех, кто интересуется вопросом, могу предложить несколько цитат из книги историка-гумилёвца К.А.Пензева «Великая Татария: история земли Русской».
Цитата:
Из письма князя Владимиро-Суздальского... киевскому князю Святославу Всеволодовичу: «Отче и брате, се болгары – соседи наши,... суть велми богаты и сильны...» (1182 г.)
(В.Н.Татищев «История Российская»)
Цитата:
Царь же и великий князь Иван Васильевич всеа Руси в лето 7061... поиде во мнозе силе и град их великий Казань взят... и многое множество нечестивых Болгар погуби, оставших же от плена всех под свою царскую десницу покори.
(«Повесть о честном житии царя и великого князя Фёдора Ивановича всея Руси».)
Цитата:
...Батырша, возмущая башкирцев к бунту,... всех здешних магометан болгарским народом называл.
(П.И.Рычков «Опыт Казанской истории древних и средних веков», 1767)
Цитата:
Нынешние татары казанские и сибирские... величают себя булгарлык, булгарством.
(В.В.Григорьев «Волжские татары», 1836)
Цитата:
Не могу... пропустить позднейшего известия Куника..., что «Казанских Татар и по сию пору в Средней Азии называют Болгарами».
(Н.И.Золотницкий «Лингвистическая заметка о названиях булгар, биляр и моркваши», 1884)
Цитата:
Масса современных казанских мусульман в настоящее время не считает себя татарами, а зовёт себя булгарами...
(М.Г.Худяков «Мусульманская культура в Среднем Поволжье», 1922)
Цитата:
Казанские татары всегда относились к булгарам как потомки к предкам, и булгарская старина считалась священной... На тесную связь современных казанских татар с булгарами указывают и те родословные,... которые чаще всего упираются в... выходца из Булгара.
(Н.И.Воробьёв «Казанские татары», 1953)
Цитата:
Сами жители Казани и её края вплоть до Октябрьской революции не прекращали называть себя булгарами. О том, что казанское население называло себя булгарами, а не татарами..., писали историк XVIII века П.И.Рычков, крупный тюрколог... XIX века В.В.Григорьев, выдающиеся тюркологи В.В.Радлов, А.Н.Самойлович,... учёные К.Насыри, Х.Атласи и многие другие.
(«История Казани», 1988)
Цитата:
Татары поволжские – потомки не татаро-монголов XIII века, а волжских булгар, подвергшихся в XIII веке такому же страшному разорению, как Русь, половцы, аланы и многие другие народы.
(А.Кузьмин «Пропеллер пассионарности, или Теория приватизации истории», 1991)

Особо хочу отметить вот это вот свидетельство: Exclamation
Цитата:
Казанские... татары, называя себя... по происхождению булгарами, не уважают для себя названия «татарин». Бранясь между собою, называют друг друга «татар». У них часто можно слышать выражения: «Min tatar tygel, mosolman» («Я не татарин, а мусульманин»), «Tatar dinsiz digan suz» («Слово "татарин" значит: человек без веры, язычник»). Есть у них и поговорки, обращённые к татарам же, например «Tatar barda hatar bar» («Где татарин, там беда»). «Tatar tura bulsa, chabatasyn turga Ilar» («Сделавшись начальником, татарин повесит свои лапти в зале...»).
(Г.Ахмаров «Тептяри и их происхождение», 1908)

Автор книги – К.А.Пензев – делает выводы:
Цитата:
...Очевидно, что русские со своим знаменитым изречением «Незваный гость хуже татарина» не одиноки.
Читатель может удивиться,– как же так? Татары не любят татар? Да нет. Татары татар любят. Это булгары не любят царя Батыя, который разорил Булгарию.
Казанские татары (булгары) не отождествляют себя с татарами, проживавшими в XII-XIII в. южнее монгольских племён. Никак. Более того. Сами тогдашние монголы тех халхинских татар на дух не переносили за учинённые над ними (монголами) жестокости, и в конце концов истребили их... начисто...
...
Вывод. Термин «монголо-татары» – нонсенс. То же самое, что и политический блок «Ликуд-Хезбалла».


Неистребимая штука – стереотипы!
В народе лингвистов мало. И многие искренне удивляются, узнав, что монголы и татары – совершенно не родственные народы, говорящие на АБСОЛЮТНО разных языках (как китаец и испанец, например).
О том, что современные татары – это тогдашние болгары, не имевшие отношения к армии Батыя, а наоборот – Батыем же завоёванные,– не знает сегодня даже огромная часть самих современных татар. (Так же, как не ведают сегодняшние литовцы, что средневековые литвины были русскими).
С ельцинских времён у многих представителей сибирских народов укрепилось мнение, будто бы Ермак Тимофеевич – это, де, такой русский конкистадор и, несомненно, «оккупант». Знают ли они, что хан Кучум был для них не отцом родным, а таким же точно завоевателем, как до этого Батый для казанских татар?
Про «оккупацию» Россией Прибалтики, Молдавии, Кавказа и Средней Азии вообще говорить не возможно. Смешно и грустно.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 28, 2009 4:12 pm Ответить с цитатой

В Словаре Брокгауза пишется, что слово "татарин" произошло от названия монгольского племени "тата".
 И признаёт, что имя "татары" собирательное для разных народов тюркского происхождения; но тем не менее, монгольские корни есть.

Вопрос, когда булгары, превратились в болгар и далее, сменив веру, в мусульман?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 6:28 pm Ответить с цитатой

Булгары и болгары – это одно и то же слово, по-разному написанное (балкарцы происходят от него же).

Согласно одной из версий, булгары произошли из Бактрии (самоназвание Балхара) со столицей в городе Балх. Палеоантропологические исследования дают основание считать, что это были брахиокранные европеоиды с незначительной примесью монголоидности, приобретённой, думаю, вследствии контактов с азиатскими народами. Скорее всего, это были ирано-язычные кочевники, осевшие в Средней Азии.
Оттуда – из центра Азии – они с первой тюркской волной вместе с родственными хазарами прошли до Кубани и Приазовских степей. Считается, что первые упоминания о булгарах (и булхах) относятся к правлению полу-легендарного армянского царя Аршака I (II в.до н.э). Менее романтичные исследователи ссылаются на латинский хронограф 354 года н.э.
Особенно сильно Булгария разрослась при хане Кубрате. В 642 году, после его смерти, Великая Булгария распалась. В 675 году часть булгар под предводительством хана Аспаруха совершила поход на Балканы, где и обрела новую родину. (Но первые булгарские набеги на Балканы датируются ещё концом V века). При этом тюрки-булгары на Дунае в течении одного-двух веков растворились в славянских племенах. Получился новый народ – славянский лингвистически, но тюркский по названию и некоторым атрибутам жизненного уклада (ханская власть, например). Язык, принесённый тюрками дунайским славянам, сделал их речь немного особенной, «немножко не такой», как у других славян.

Старший сын Кубрата хан Батбаян остался в Хазарии,– это так называемые «чёрные булгары». Другие царевичи увели булгар кто на Дон (хан Котраг), кто к аварам в Паннонию (Кувер и Альцек). Это потомки тех булгар в Паннонии «отметились» позже в Баварии и в Италии.

На Волге и Каме булгары появились задолго до нашествия Чингис-хана – в конце VIII века. Видимо, это ветвь хана Батбаяна, поскольку первоначально волжские булгары были данниками хазар. После разгрома Хазарского Каганата князем Святославом в 960-ые годы, Волжская Булгария стала независимым государством, весьма и весьма «продвинутым» культурно и технически.
Даже после похода на столицу Булгар князя Владимира Красное Солнышко и Добрыни в 985 году, Владимир не стал брать дань с Булгарии, ограничившись договором, в котором булгары поклялись в вечном мире. (Владимир считал себя наследником владений разгромленного Хазарского Каганата и даже объявил себя каганом).

Таким образом, славянский народ на Балканах называется тюркским именем болгары, а прямых наследников Великой Булгарии – волжских болгар – принято сегодня звать татарами. Хотя, как мы видели выше, они очень долго не соглашались.

Почему именно татарами и причём здесь народ тата?:

Тата – монголоязычное племя, обитавшее южнее монголов. Издавна монгольские народности враждовали между собой, и чингисханову племени немало досталось именно от татар.
Объединив халхинские племена в нацию монголов, Чингис-хан, ненавидевший этих татар (ни чего общего с современными татарами не имевшими), повелел на Великом семейном совете: предать ВСЕХ их мечу, «равняя по концу тележной оси». Таким образом, истинные татары (халха-татары) были истреблены монголами ПРАКТИЧЕСКИ ПОГОЛОВНО. (Так было согласно «Сокровенному сказанию монголов»).
Но слово «татар» осталось и долго ещё оставалось в монгольском языке. Я полагаю, оно стало нарицательным, обозначающим просто любого ненавистного врага.
(Так бывает. В Советское время любой враг в играх детей был «немцем». А столетиями раньше «немцем» был любой иностранец. А любой белый был когда-то в Средней Азии «урусом». А в позднем Риме любой пленный, а затем – любой раб был «SLAV»ом. Видимо, с кем воевали, тот на языке и остался. Так бывает).

Когда монголы пришли на Волгу и воевали с булгарами, они дали им это нарицательное имя «татары». И было за что: в 1223 году непобедимые монголы были разбиты жителями Булгара в перья и пух.
(Хотя, по другой версии, «татары» в устах монголов – это ни какое не ругательство, а напротив – пóзднее самоназвание, заимствованное у одного из монгольских племён, обитавшего у речки Татар. А по третьей версии так армяне называли стрелков. А по четвёртой – так называли кочевников от слóва «тартыр». А по пятой версии «тар-тар» – это «царь царей»... Много есть версий).
В дальнейшем часть покорённых булгар (уже как «татары») участвовала в их походах,– так же, как и часть русичей.

Когда булгары стали мусульманами?
Первоначально булгары, как и многие другие народы, верили в своих богов. Верховный бог-Создатель и он же бог-Солнце булгар – Эдфу. Историки отмечают его сходство с индо-иранскими аналогами. А археологи в Плиске обнаружили в верованиях булгар следы зороастризма.
Дунайские болгары приняли христианство при царе Борисе I в 865 году, от Ромейской (Византийской) Империи.
Волжские булгары приняли ислам при хане Алмыше в 922 году, от Багдадского Халифата.

С приходом монголов христианство и мусульманство перемешались на подвластных им землях.
Например, Батый был христианином, и его сын Сартак тоже. А вот брат Батыя – Берке – принял мусульманство (хотя при нём в Орде была учреждена православная епархия). Племянник Батыя – христианин, был причислен к лику святых. Он известен как преподобный Пётр, царевич Ордынский.
Такая вот история.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 29, 2009 10:54 pm Ответить с цитатой

Так почему не называться болгарами?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 30, 2009 4:45 pm Ответить с цитатой

Они бы так и назывались – болгарами.
Но верховная власть (монголы) называла их татарами.
А после смены власти – русские стали упорно называть татарами, и так же писать в документах. А кроме них до кучи – ещё и других попавшихся под руку тюрков: крымских татар, кавказских татар (это все горцы, в том числе даже совсем не тюрки, и азербайджанцы), татар-мишары, семипалатинских татар (это ближе к казахам), минусинских и абаканских татар (хакассы), таранчинских татар (уйгуры), бухарских татар, сибирских татар (туринских, барабинских, тюменских, ишимских, томских, тобольских, иртышских, ялуторовских, тарских, чацких, аринских)...

То есть сам-то себя человек может упорно считать Апполинарием. Но если начальники запишут в паспорте «Акакий», то все вокруг будут звать и почитать за Акакия.

В Татарии с 90-ых годов поднимается бум: многие хотят вернуть себе историческое имя. По-моему, там уже целое Движение созрело. И этим, как обычно, пытаются воспользоваться местные националисты.

С другой стороны, татарский народ, образовавшийся в России из многих тюркских народностей (почти из всех, кого я выше перечислял), ГОРАЗДО БОЛЕЕ обширен, чем просто волжские булгары – казанские татары да чуваши. Это народ многомиллионный, второй по численности в современной РСФСР, и, вроде бы, четвёртый (после русских, казахов и украинцев) по всей России (СССР). Соответственно и история его более богатая. История булгар в ней – только эпизод, только часть.
Это борцам за переименование Татарии в Булгарию тоже необходимо учитывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Й. Табов

цитировать



Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 09, 2009 8:14 pm Ответить с цитатой

Где-то читал, что город Булгар основан солдатами Александра Македонского.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 10, 2009 12:17 am Ответить с цитатой

Александр не заходил так далеко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
А.Н.В.-К.
Гость
цитировать






Сообщение ВЕликая Булгария  |    Добавлено: Сб Июл 11, 2009 3:40 am Ответить с цитатой

1. Боулгаръ "великий воинъ": въ Великой Расении (= Росской Арийской Державе, простиравшейся от Тихого океана и до Атлантики в периодъ с VIII-го и по сер. II-го тыс. до н.э. /до своего разпада на 4 Жреческихъ Государства и 11 Воинскихъ Царствъ - ок. 1600-го года до н.э./) Боулгаръ - суть одна из государственно-административныхъ титулатуръ Воиновъ-Богатырей въ касте (варне) Царскихъ Казаковъ (= "кшатриевъ") /.../; 2. в периодъ последующего дробления Росскихъ Государствъ и Царствъ (в IX-IV-мъ вв. до н.э.) Боулгары выделились въ отдельные этно-сообщества, ставшие постепенно /из-за нарушений Законовъ Рода Россовъ и Росского Языка/ отдельными племенами-народами, съумевшими создать свои гос. образования /.../; 3. единое Царство Великая Болгария игемона Органы (ок. 550 - 631 гг. /во Святомъ Крещении Патрикий/) и его племянника Царя Кубрата (ок. 603 - 662 гг. /во Святомъ Крещении Василий/) просуществовало с 585-го по 665-й годъ, в 619-622-м годахъ все Болгары приняли Христианство, разпадъ Царства произъошёлъ не из-за набеговъ хазаръ, а от разпрей пяти сыновей Кубрата-Василия: старший сынъ Батбай (ок. 625 - ок. 670 гг. /во Святомъ Крещении Вата/) остался в Приазовье, следующий сынъ Котрагъ (ок. 630 - ок. 690 гг. /во Святомъ Крещении Квадратъ/) удалился с частью Болгаръ на среднюю часть Волги, Аспарухъ (ок. 644 - 700 гг.) удалился въ Оглосъ-Добруджу-Фракию, Куверъ ушёлъ въ Каринтию-Штирию, а Альцекъ - подъ Равенну-Миланъ /.../; постепенно Волжские Болгары отъошли от Христианства, въ основномъ вернувшись къ тенгрианству, а в 922-мъ году арабъ ибнъ-Фадланъ и омагометанившийся жидокъ "Зубейръ бенъ-Джадэ" очень коварной хитростью съумели заставить принять аллахиизмъ Царя и Владаваца Волжскихъ Славянъ и Булгаръ Алана-Мужа, сына Шилки /да лишь ещё пять тысячъ членовъ и рабовъ его рода/, однако же четыре владетельныхъ Князя Болгарскихъ ушли въ Киевъ и приняли тамъ Православие, и въ дальнейшемъ Православие сохранилось у Волжскихъ Булгаръ /такъ и не поддавщихся на омагометанивание вплоть до 1552-го года/ въ районе Арска-Балтаси-Малмыжа /!/ /.../; 5. слово "татаръ" синонимично слову "тать" - "воръ, разбойникъ, убийца, врагъ" /.../; в XVIII-XIX-мъ векахъ преднамеренно враги нашей Руси лепили ярлыкъ татаръ-татей-воровъ на потомковъ Болгаръ! /.../, et caetera
Вернуться к началу
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение Автора!  |    Добавлено: Пн Июл 13, 2009 9:11 am Ответить с цитатой

А.Н.В.-К. писал(а):
...Росской Арийской Державе, простиравшейся от Тихого океана и до Атлантики в периодъ с VIII-го и по сер. II-го тыс. до н.э.
– любопытно: почти по АТФ. (Или по PV ?)

А.Н.В.-К. писал(а):
Боулгаръ - суть одна из государственно-административныхъ титулатуръ Воиновъ-Богатырей въ касте (варне) Царскихъ Казаковъ (= "кшатриевъ")
– Периодически появляющийся здесь Б.П.Синюков на своём сайте хорошо опроверг гипотезу о народе-ямщике (цыгане). Что, впрочем, не помешало ему упорствовать на версии о народе-торговце.

А.Н.В.-К. писал(а):
следующий сынъ Котрагъ (ок. 630 - ок. 690 гг. /во Святомъ Крещении Квадратъ/)...
– интересное христианское имя.

А.Н.В.-К. писал(а):
... , et caetera

А кто автор источника?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Кунсткамера Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-