| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Сб Сен 25, 2004 9:58 pm |
 |
|
| Axyx писал(а): | Мне кажется, больших разногласий по национальным конфликтам у Вас, уважаемые Север и Nestor, не должно быть.
Бытовые неурядицы были и будут ВСЕГДА. (На то мы все и люди). Уголовники тоже были и будут ВСЕГДА. И если такому "горячему парню" попадётся "по бытовухе" кто-нибудь под горячую же руку, то могут случиться и жертвы. Такие случаи бывали во всём Мире, и в СССР (кто спорит?). Но это не межнациональный конфликт, это именно уголовка. |
как видим, любезному нестору достаточно какого нибудь одного уголовного факта, что бы подвести под него большую политику... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Сен 25, 2004 10:03 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Я до 16 лет жил в деревне, и в нашей деревне было две общепризнанных и почитаемых шлюхи,.. |
в поддержку СПС - чем шлюха отличается от проститутки? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Сен 26, 2004 9:29 pm |
|
|
опять?
за Гостей был я |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вс Сен 26, 2004 11:41 pm |
|
|
Ахуху о национальной политике.
Ознакомилась, наконец.
В принципе, согласна. Если существует место копактного проживания того или иного народа в определенной местности, то ему нужно предоставить право на реализацию культурных устремлений и самоидентификации. Например, дать право на создание СМИ на родном языке, создание школ, пение песен, танцевание танцев, использование родного языка в законодательстве и документах местного значения и т.д.
Другой вопрос, как именно это должно реализовываться. Возможно, в этом и "грабли", породившие полемику. Я считаю, что в законах на государственном уровне должно предполагаться только рамочное предоставление права на национальную самореализацию типа: "каждый народ и народность имеет право на обучение на родном языке... и т.д.". Финансироваться все эти "национальные устремления" должны засчет самих национальных общин. Возможна, конечно, поддержка государства, но только в рамках ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННЫХ программ по развитию культуры, образования, СМИ и т.п., того, что сейчас называется "сохранение поликультурности", единых для всех граждан страны. Все мои "исключения" касаются только гуманитарной сферы. В сфере гражданского права и экономики никакие национальные нотки, типа программ по приобретению земли крымскими татарами, ИМХО, недопустимы. В этом отношении все граждане страны должны быть равны.
Кроме того, я принципиально против законодательно закрепленных национальных автономий. В этом случае неизбежно появление меньшинств/большинств, которые необходимо защищать друг от друга. Население неоднородно везде. Дав политический статус национальной автономии, предоставив ей право иметь национальный язык, тут же возникает вопрос с представителями других наций и народностей, проживающих на этой территории. Они этого языка не понимают, для их детей нет школ, документы они читать не могут. Значит, их надо "защищать", т.е. создавать школы, нанимать штат переводчиков законодательных актов и счетов за электричество и т.д.
Выводы в отношении вышеизложенного размазывания белой каши по чистому столу. 
1. Государство предоставляет право на национальную саморелизацию в области культуры, образования и подготовки документов на национальном языке (с обязательным переводом на язык общегосударственный).
2. Национальные общины самостоятельно финансируют открытие всяческих заведений и институций на национальном языке. Государство в этом плане может оказать помощь в рамках программ сохранения поликультурности, либо профинансировать создание школ с обучением на национальном языке в строгом соответствии с процентным соотношением детей - носителей языка. Практическое определение необходимого для этого количества классов, школ и т.д. остается в оперативном управлении местных органов образования.
3. Гражданско-правовые отношения осуществляются на основе общегосударственного гражданского кодекса.
Это, собственно, и есть мое определение отсутствия национальной политики на государственном уровне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Сен 27, 2004 1:34 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Nestor писал(а): | | Я до 16 лет жил в деревне, и в нашей деревне было две общепризнанных и почитаемых шлюхи,.. |
в поддержку СПС - чем шлюха отличается от проститутки? |
Поскольку это единственный вопрос к Нестору, я немножко его не понял - какая связь между отличием шлюхи от проститутки и "в поддержку СПС"?
Между шлюхой и проституткой - никакой разницы, по-моему, в тех случаях, когда они отдаются за деньги.
Все остальное в Ваших сентенциях - несущественное брюзжание и передергивание.
"учитывая, что лично я не во всем линию СПС (если вы это имели в виду) поддерживаю и разделяю" я думал, что "не во всем поддерживаю и разделяю" - не означает "не разделяю". Это, в общем, опять вопрос языка.
А уж ежели по вопросу голосования - чего непонятного? Или чтобы голосовать, нужно обязательно быть членом?
Почти как у Буджолд )
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Сен 27, 2004 2:32 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Anonymous писал(а): | | Nestor писал(а): | | Я до 16 лет жил в деревне, и в нашей деревне было две общепризнанных и почитаемых шлюхи,.. |
в поддержку СПС - чем шлюха отличается от проститутки? |
Поскольку это единственный вопрос к Нестору, я немножко его не понял - какая связь между отличием шлюхи от проститутки и "в поддержку СПС"?
Между шлюхой и проституткой - никакой разницы, по-моему, в тех случаях, когда они отдаются за деньги.
Все остальное в Ваших сентенциях - несущественное брюзжание и передергивание.
"учитывая, что лично я не во всем линию СПС (если вы это имели в виду) поддерживаю и разделяю" я думал, что "не во всем поддерживаю и разделяю" - не означает "не разделяю". Это, в общем, опять вопрос языка.
А уж ежели по вопросу голосования - чего непонятного? Или чтобы голосовать, нужно обязательно быть членом?
Почти как у Буджолд ) |
про сентенции и передергивания
вам говорили про проституток, вы влезли (как обычно) с рассказами про шлюх...
потом обижаетесь
(как обычно) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Сен 27, 2004 2:45 pm |
|
|
| Север писал(а): | про сентенции и передергивания
вам говорили про проституток, вы влезли (как обычно) с рассказами про шлюх...
потом обижаетесь
(как обычно) |
Север, вы как-то странно оцениваете мои высказывания. Я думаю, что вас гораздо больше интересует моя личность, чем мои мнения, причем даже моим мнениям вы даете свою интерпретацию. В общем-то я не влез, а отвечал на вполне конкретное мнение уважаемого Ахуха кто и кем мечтает стать или быть, и что само бытие не зависит от вида строя, и что даже социализм проституцию не извел как явление, также, как и уголовные преступления, имеющие под собой не имущественные, а национальные причины.
Да и в отношении обиды - вы слишком себя демонизируете.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Сен 27, 2004 3:10 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): |
1. Государство предоставляет право на национальную саморелизацию в области культуры, образования и подготовки документов на национальном языке (с обязательным переводом на язык общегосударственный).
2. Национальные общины самостоятельно финансируют открытие всяческих заведений и институций на национальном языке. Государство в этом плане может оказать помощь в рамках программ сохранения поликультурности, либо профинансировать создание школ с обучением на национальном языке в строгом соответствии с процентным соотношением детей - носителей языка. Практическое определение необходимого для этого количества классов, школ и т.д. остается в оперативном управлении местных органов образования.
3. Гражданско-правовые отношения осуществляются на основе общегосударственного гражданского кодекса.
Это, собственно, и есть мое определение отсутствия национальной политики на государственном уровне. |
Реплика со стороны: государство вообще не должно оказывать помощь. Может быть, даже и не требовать обязательного перевода документов на государственный язык. Проще это делать по месту предъявления. Я бы даже не оставлял это в оперативное управление местных органов власти, дабы не возбуждать (может, вполне обоснованное) недовольство "некоренной" части населения.
Вот с отменой национальных округов и иных культурно-национальных образований согласен полностью. Я бы даже законом государственный язык не вводил - зачем?
Хорошо жить в стране, где реализуется принцип - "мы такие как есть, и не хотим быть другими" - не мешая при этом другим. В противном случае получается - "станьте такими, какими мы хотим". В любой стране присутствуют и те и другие. Если вторых становится больше - появляются конфликты типа ирландских, бакских, квебекских, курдских, чеченских, армяно-азербайджанских и прочая и прочая и прочая....
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Сен 27, 2004 5:43 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | про сентенции и передергивания
вам говорили про проституток, вы влезли (как обычно) с рассказами про шлюх...
потом обижаетесь
(как обычно) |
Север, вы как-то странно оцениваете мои высказывания. Я думаю, что вас гораздо больше интересует моя личность, чем мои мнения, причем даже моим мнениям вы даете свою интерпретацию. В общем-то я не влез, а отвечал на вполне конкретное мнение уважаемого Ахуха кто и кем мечтает стать или быть, и что само бытие не зависит от вида строя, и что даже социализм проституцию не извел как явление, также, как и уголовные преступления, имеющие под собой не имущественные, а национальные причины.
Да и в отношении обиды - вы слишком себя демонизируете. |
я все пытаюсь растолковать вам про странности, которые в ваших, лишеных вообще какого то бы ни было мнения и обычно, оторванных от содержания темы, постах...
да все как корм коню... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 9:46 am |
|
|
[quote="Север]я все пытаюсь растолковать вам про странности, которые в ваших, лишеных вообще какого то бы ни было мнения и обычно, оторванных от содержания темы, постах...
да все как корм коню...[/quote]
А вы по-проще - по-русски читайте, и никаких странностей не увидите. Оно вам странно и не будет.
И не "коню", а "не в коня".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 11:19 am |
|
|
| Nestor писал(а): | [quote="Север]я все пытаюсь растолковать вам про странности, которые в ваших, лишеных вообще какого то бы ни было мнения и обычно, оторванных от содержания темы, постах...
да все как корм коню... |
| Цитата: | А вы по-проще - по-русски читайте, и никаких странностей не увидите. Оно вам странно и не будет.
И не "коню", а "не в коня". |
поведайте, по-русски, можно с акцентом - почему на высказывание Axyx о том, что современное общество деградировало настолько, что быть бандитом или проститкой стало престижно, Вы выступили с опровержением, что в вашей деревне и в старые времена были шлюхи?
сможете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 12:27 pm |
|
|
| Север писал(а): |
поведайте, по-русски, можно с акцентом - почему на высказывание Axyx о том, что современное общество деградировало настолько, что быть бандитом или проститкой стало престижно, Вы выступили с опровержением, что в вашей деревне и в старые времена были шлюхи?
сможете? |
Да запросто.
Просто у Ахух была неправильная начальная установка: "в современном обществе". Деградация (что само по себе является у Ахух декларативным заявлением, основанным, скорее всего, на его личном мнении) есть явление, которое надо доказывать, причем опять же начиная с определений. К примеру, многие считают признаком деградации свободное обсуждение проблем контрацепции, ношение откровенных одежд и своеобразных причесок. Быть бандитом и проституткой было в определенных кругах было популярно всегда - и тут ничего не изменилось. В том числе и в советские времена. В том числе и в моей деревне. Значит, надо выбирать себе иной круг общения.
Что касается темы - о гибели России - у меня просто абсолютно иное мнение о причинах состоявшегося и о его последствиях. Может, по-вашему, нужно было соглашаться с Ахух = "шеф, все пропало"?
Так что вот в этом и есть моя позиция. И, как мне кажется, достаточно ясно заявленная.
Просто Ахух не там ищет причины. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 12:52 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
поведайте, по-русски, можно с акцентом - почему на высказывание Axyx о том, что современное общество деградировало настолько, что быть бандитом или проститкой стало престижно, Вы выступили с опровержением, что в вашей деревне и в старые времена были шлюхи?
сможете? |
Да запросто.
Просто у Ахух была неправильная начальная установка: "в современном обществе". Деградация (что само по себе является у Ахух декларативным заявлением, основанным, скорее всего, на его личном мнении) есть явление, которое надо доказывать, причем опять же начиная с определений. К примеру, многие считают признаком деградации свободное обсуждение проблем контрацепции, ношение откровенных одежд и своеобразных причесок. Быть бандитом и проституткой было в определенных кругах было популярно всегда - и тут ничего не изменилось. В том числе и в советские времена. В том числе и в моей деревне. Значит, надо выбирать себе иной круг общения.
Что касается темы - о гибели России - у меня просто абсолютно иное мнение о причинах состоявшегося и о его последствиях. Может, по-вашему, нужно было соглашаться с Ахух = "шеф, все пропало"?
Так что вот в этом и есть моя позиция. И, как мне кажется, достаточно ясно заявленная.
Просто Ахух не там ищет причины. |
где и что ищет Ахух это второй вопрос...
а первый, что в Вы систематически возражаете категориями, которых никто кроме вас не поминал...
отсюда и отсутствие какого то содержательного диалога - |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 1:34 pm |
|
|
| Север писал(а): |
где и что ищет Ахух это второй вопрос...
а первый, что в Вы систематически возражаете категориями, которых никто кроме вас не поминал...
отсюда и отсутствие какого то содержательного диалога - |
Просто я систематически объясняю явления причинами, с которыми соглашаться не хотят, а возразить не могут. Естественно, диалога не получается, а в дискуссии переходят на личности. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 28, 2004 2:03 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
где и что ищет Ахух это второй вопрос...
а первый, что в Вы систематически возражаете категориями, которых никто кроме вас не поминал...
отсюда и отсутствие какого то содержательного диалога - |
Просто я систематически объясняю явления причинами, с которыми соглашаться не хотят, а возразить не могут. Естественно, диалога не получается, а в дискуссии переходят на личности. |
видите ли, с вами пытаются говорить, условно говоря, что белый цвет это белый, на что вы возражаете - какой же он зеленый?
какие вы тут ждете аргументы?
что говорящий - дальтоник? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
