| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
 | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 10:31 am |
 |
|
| Axyx писал(а): | А Вы не задумывались, уважаемый Nestor, что "новая общность" была не такой уж и новой? Как звались "советские люди" ДО того, как появилась Советская власть? Ведь люди-то эти населяли нашу страну и до 1922 года, и даже до 1917-го. И назывались ВСЕ россиянами. А их Родина - Россией.
Эта путаница, возникшая, когда "придумали" РСФСР, когда настоящей России "сменили вывеску", попортила нашим народам много крови, а в итоге - погубила страну.
Создавать новый этнос -"советский народ"- не было нужды. Этот этнос существовал уже века'. Не надо было просто сводить Россию ТОЛЬКО к русским. Не надо было переименовывать страну, "привязывая" её название к какой-бы-то-ни-было власти.
Россияне - это не нация, это гражданство.
Тогда не было бы развала страны, потому что все понимали бы, что они - россияне, а их Родина - Российский Союз.
Тогда сегодня очередное мурло не орало бы на еврея-москвича "Убирайся в свой Израиль". Какой там Израиль, когда он ЗДЕСЬ родился и жил, когда ЗДЕСЬ жили веками его предки, в то время, как предки того мурла ещё охотились где-нибудь в Карелии? Все наши евреи - россияне, все наши татары - россияне, и украинцы, и эстонцы.
Тогда бы не пришлось любому не-русскому всю жизнь оправдываться: "я башкир, но тоже немножечко россиянин - у меня прабабка была полу-русская, и я язык ваш знаю". Да он россиянин уже потому что он - башкир! Всё!
Тогда и мы с Вами, уважаемый Nestor, сейчас лучше бы понимали друг друга, а не путали бы русское и российское. |
Уважаемый Ахух, за исключением отдельных выражений (скорее всего дело лишь в разночтении терминов), мне с Вами спорить не о чем - я подписываюсь под каждым Вашим словом.
Может быть, вот это только - "Эта путаница, возникшая, когда "придумали" РСФСР, когда настоящей России "сменили вывеску", попортила нашим народам много крови, а в итоге - погубила страну". Это всего лишь ОДНА из причин, пожалуй, самая симптоматичная, т.е. ярко выраженная и заметная, но на мой взгляд не главная. Что же касается "российское - русское", я, даже если употребляю термин "русское", имею в виду "российское".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 10:47 am |
|
|
| Север писал(а): |
ну а почему обязательно силовой?
Вы постоянно кидаетесь в крайности в том, что не соответствует линии вашей партии. Если вооссоздание то обязательно силой. И обязательно с возвратом к общенародной собственности и т.д.
Силовой на мой взгляд абсолютно невозможен и Киса Вам объяснила почему...
|
Это что-то новое - "вашей партии". Какой партии, уважаемый Север? Вы меня ни с кем не путаете?  )
А насчет силового варианта мне не надо ничего объяснять. Рассматривался всего лишь один из многих вариантов воссоздания СССР, не более. Если воссоздание (it`s my opinion), то естественным путем - сближением законов и правил, общей кредитно-финансовой политикой, иными правилами экономической жизни, свободой передвижения и т.д. и т.п. Так что никаких крайностей, а даже совсем наоборот. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 10:58 am |
|
|
| Север писал(а): | любезный Нестор, русские, а также немецкие, французские, американские, и проч. систематически режут друг друга, на бытовом, естественно, уровне.
Как по причинам, уходящим в глубь тысячелетий (некоторые например не любят рыжих) так и по иным причинам....
как будем реагировать?
отделять рыжих от брюнетов? |
На что реагировать? На цвет прически и разрез глаз?)
Будем рассматривать причины ксенофобии на бытовом уровне или методы борьбы с ее проявлениями? Или будем рассматривать причины резни не только на бытовом уровне?
ЧТО определяет поведенческий аспект масс в гражданских войнах?
Почему режут друга протестанты и католики, суниты и шииты?
А реагировать - совершенствованием законодательной базы и работы правоохранительных органов. В основном, конечно  ), если не затрагивать базы этих проявлений. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 12:49 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | любезный Нестор, русские, а также немецкие, французские, американские, и проч. систематически режут друг друга, на бытовом, естественно, уровне.
Как по причинам, уходящим в глубь тысячелетий (некоторые например не любят рыжих) так и по иным причинам....
как будем реагировать?
отделять рыжих от брюнетов? |
На что реагировать? На цвет прически и разрез глаз?)
Будем рассматривать причины ксенофобии на бытовом уровне или методы борьбы с ее проявлениями? Или будем рассматривать причины резни не только на бытовом уровне?
ЧТО определяет поведенческий аспект масс в гражданских войнах?
Почему режут друга протестанты и католики, суниты и шииты?
А реагировать - совершенствованием законодательной базы и работы правоохранительных органов. В основном, конечно ), если не затрагивать базы этих проявлений. |
перечитайте в свете вышесказанного Нестором, заявление Нестора о том что армяне ВСЕГДА резали азербайджанцев на БЫТОВОМ уровне |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 12:50 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Это что-то новое - "вашей партии". Какой партии, уважаемый Север? Вы меня ни с кем не путаете? ) |
про членство в какой партии вы мне как то рассказывали на ПЗ? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 3:18 pm |
|
|
| Север писал(а): |
перечитайте в свете вышесказанного Нестором, заявление Нестора о том что армяне ВСЕГДА резали азербайджанцев на БЫТОВОМ уровне |
Перечитайте, перечитайте: ""до этого" мирно живущие периодически резали друг друга и в советское время -на бытовом, естественно, уровне. Причины уходят в глубь веков, а азербайджанцы где-то по большому счету все же турки. Хоть и бывшие. И причины здесь не только националистические, но и религиозные и этнические - это разные этносы, и по возрасту и по стереотипу поведения"
И где здесь - "всегда"?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 3:25 pm |
|
|
| Север писал(а): |
про членство в какой партии вы мне как то рассказывали на ПЗ? |
Уважаемый Север, единственная партия, в которой я состоял (до 1993 года) - это коммунистическая партия советского союза. Так что если вы до сих пор считаете меня коммунистом.... не знаю, не знаю...
Таки это не у меня - это у вас проблемы с языком.... Во всяком случае, как-то вы неадекватно все оцениваете. ). Вам надо больше читать. Это помогает.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Сен 14, 2004 11:02 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
перечитайте в свете вышесказанного Нестором, заявление Нестора о том что армяне ВСЕГДА резали азербайджанцев на БЫТОВОМ уровне |
Перечитайте, перечитайте: ""до этого" мирно живущие периодически резали друг друга и в советское время -на бытовом, естественно, уровне. Причины уходят в глубь веков, а азербайджанцы где-то по большому счету все же турки. Хоть и бывшие. И причины здесь не только националистические, но и религиозные и этнические - это разные этносы, и по возрасту и по стереотипу поведения"
И где здесь - "всегда"? |
продолжайте, продолжайте - с какой радости вы все это выдали и чего ради нужно принимать в особое внимание эту бытовую резьбу?
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
про членство в какой партии вы мне как то рассказывали на ПЗ? |
Уважаемый Север, единственная партия, в которой я состоял (до 1993 года) - это коммунистическая партия советского союза. Так что если вы до сих пор считаете меня коммунистом.... не знаю, не знаю...
Таки это не у меня - это у вас проблемы с языком.... Во всяком случае, как-то вы неадекватно все оцениваете. ). Вам надо больше читать. Это помогает. |
помечтайте, помечтайте насчет АДЕКВАТНО...
а я по возвращению могу и найти, если Вы не стерли, те сообщения где вы рассказывали как набрали не то 2, не то целых 3 процента голосов на выборах... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Ср Сен 15, 2004 8:29 am |
|
|
| Север писал(а): | | продолжайте, продолжайте - с какой радости вы все это выдали и чего ради нужно принимать в особое внимание эту бытовую резьбу?? |
Речь шла о том, что Ахух упомянул, что резня в Карабахе началась только после распада союза, однако корни неприязни, которая в СССР имела возможность проявиться только на бытовом уровне (за исключением некоторых подзаконных актов), лежат даже не со времен СССР, а значительно раньше. Про радость - не понял.
| Север писал(а): |
а я по возвращению могу и найти, если Вы не стерли, те сообщения где вы рассказывали как набрали не то 2, не то целых 3 процента голосов на выборах... |
В русском языке есть разница между понятиями - "голосовать за партию на выборах по партийным спискам" и "быть членом партии". Это в общем виде несколько разные понятия, учитывая, что лично я не во всем линию СПС (если вы это имели в виду) поддерживаю и разделяю. Так что если бы вы упомянули вместо "вашей партии" сочетание "партии, за которую вы голосовали", обсуждение бы имело смысл. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Сен 15, 2004 7:34 pm |
|
|
Можно влезть в разговор?
Мне кажется, больших разногласий по национальным конфликтам у Вас, уважаемые Север и Nestor, не должно быть.
Бытовые неурядицы были и будут ВСЕГДА. (На то мы все и люди). Уголовники тоже были и будут ВСЕГДА. И если такому "горячему парню" попадётся "по бытовухе" кто-нибудь под горячую же руку, то могут случиться и жертвы. Такие случаи бывали во всём Мире, и в СССР (кто спорит?). Но это не межнациональный конфликт, это именно уголовка.
А то, что "корни" проблемы были давние - так это даже и не упрёк Союзу, а комплимент. "Корни"-то давние, инциденты случались и в Царской России, однако в СССР это не перерастало в межнациональный конфликт.
При слабом правителе перерасло. (Национальная политика наша всё же прихрамывала: "дружба народов" хоть и была, но зависела от силы власти).
В общем и целом разве Вы оба так не считаете? Или нет?
А я тут с большим удивлением прочёл, что Вы, уважаемый Nestor, поддерживали СПС. 
Мне это совсем непонятно и хотелось бы, (если Вы не возражаете), спросить: неужели в их линии было ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ привлекательное?
Я, сколько ни пялил зеньки в телевизор на самопровозглашённых "демократов", не мог понять как за них люди голосуют. По-моему, весь расчёт шёл на молодых неучей: на всякие предвыборные молодёжные "тусовки", на непервую "молодость" лидеров СПС, на демагогическое "Ты прав", и т.п.
Лично Вас что' привлекло в их программе (если не секрет)? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Сен 16, 2004 8:20 am |
|
|
| Axyx писал(а): | А то, что "корни" проблемы были давние - так это даже и не упрёк Союзу, а комплимент. "Корни"-то давние, инциденты случались и в Царской России, однако в СССР это не перерастало в межнациональный конфликт.
При слабом правителе перерасло. (Национальная политика наша всё же прихрамывала: "дружба народов" хоть и была, но зависела от силы власти).
В общем и целом разве Вы оба так не считаете? Или нет? |
Не то чтобы да, так нет )
Государственная власть СССР, всеобъемлющая и всепроникающая, гасила с успехом ВСЕ конфликты, в том числе и национальные, не решая их сути. В отношении же того, что в СССР не было национальных конфликтов, скажу так: они были, только информация о них была засекреченной и доступной лишь узкому кругу лиц. В том числе и выдавая их лишь за обычные уголовные проявления.
| Цитата: | А я тут с большим удивлением прочёл, что Вы, уважаемый Nestor, поддерживали СПС.
Лично Вас что' привлекло в их программе (если не секрет)? |
Общность взглядов на экономику, точнее, на способы решения экономических проблем и роль при этом отдельного гражданина. Т.е. мне близки их взгляды (хотя лично для меня они недостаточно либеральны )) на общее экономическое устройство: государство должно заботиться о сирых и убогих, все остальные должны решать свои финансовые проблемы сами. Это, конечно, стратегическая цель, но и способы построения такой экономики по рецептам СПС мне близки и понятны, поскольку они считают, что основная масса населения России (говоря высоким штилем - ее народ) обладает достаточным потенциалом, чтобы построить себе достойную жизнь, если этому не будет мешать государство в лице тьмы контролирующих и надзирающих органов.
Это, конечно, в самом общем виде. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 16, 2004 5:34 pm |
|
|
| Nestor о СПС писал(а): | | Общность взглядов на экономику, точнее, на способы решения экономических проблем и роль при этом отдельного гражданина. |
Но ведь лидеры СПС известны. "Взгляды на экономику" Хакамады вряд ли Вам по душе. "Способы решения экономических проблем" демонстрирует не первый год Чубайс. А та же Хакамада пыталась перед телекамерами "разрулить" забастовку шахтёров (помните, какую ересь она несла?). Немцов, будучи в своей прошлой своей жизни нижегородским губернатором, особенными достижениями в экономике похвастать не сможет.
А "роль при этом отдельного гражданина" вообще не заметна. То, к чему стремится СПС - это не демократия, а олигархия (переходящая со временем в аристократию).
Если, например, коммунисты (это не мой идеал, это пример), так вот, если КПСС предоставляла любому человеку, вступив в партию, проявить себя на партийной или хозяйственной работе, то что предложит СПС? Только ларёк со "Сникерсами"? Имею ввиду, что вся наша экономика в частных и полу-частных руках "олигархов".
"Кости с барского стола" в виде допуска к мелкому бизнесу экономику страны не спасут.
| Nestor писал(а): | | мне близки их взгляды (хотя лично для меня они недостаточно либеральны) |
Достаточно либеральны взгляды у "Яблока". Но чем оно лучше?
| Nestor писал(а): | | взгляды... на общее экономическое устройство: государство должно заботиться о сирых и убогих, все остальные должны решать свои финансовые проблемы сами. |
Но ведь это - общее место у всех нынешних партий. А на практике: та же КПСС, находясь у власти, заботилась о НАЧАЛЬНОМ среднем уровне (нищих и убогих не было). Рост НАМНОГО выше начального уровня - согласен - очень долго запрещала. Но ведь при Горбачёве уже совершенно официально эти запреты были сняты. Кооперация и частный сектор начали входить в экономику при Горбачёве (т.е. при коммунистах). Ельцин только отстранил от экономики государство (что как раз и плохо) и позволил ворам официально растащить общенародную собственность.
| Nestor писал(а): | | они считают, что основная масса населения... обладает достаточным потенциалом, чтобы построить себе достойную жизнь, если этому не будет мешать государство в лице тьмы контролирующих и надзирающих органов. |
Наверно, этим я отличаюсь от многих. Но мне, например, очень не хочется, чтобы нынешние политики заставляли меня "строить себе достойную жизнь"- постоянно "крутиться", подрабатывать, влазить по самые уши в очередные экономические причендалы, беспокоиться о текущем курсе чего-бы-то-ни-было...
Я считаю, что ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ НЕ ДЛЯ ЭТОГО - не для того, чтобы всю жизнь копаться в ворохе суеты, организованной самими же людьми.
Если государство (СССР) берёт на себя поддержку человека на человеческом уровне, то что в этом плохого? Это более прогрессивная форма государства, чем жизнь в диком лесу с постоянными поисками "где чего пожрать". Хочешь жить лучше всех?- посвящай свою жизнь этому - в конца 80-ых годов это разрешено. Но зачем ВСЕХ-то макать в эту дрянь?
Меня бесит пренебрежительное словечко "совок". "Совки" в детстве мечтали стать космонавтами, музыкантами, учёными - да кем угодно, но по своему интересу. Теперь современные дети мечтают быть крутыми бандюками и проститутками.
В полном соответствии с теорией и практикой таких партий, как СПС. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Сен 17, 2004 10:56 am |
|
|
| Axyx писал(а): | Но мне, например, очень не хочется, чтобы нынешние политики заставляли меня "строить себе достойную жизнь"- постоянно "крутиться", подрабатывать, влазить по самые уши в очередные экономические причендалы, беспокоиться о текущем курсе чего-бы-то-ни-было...
Я считаю, что ЧЕЛОВЕК ЖИВЁТ НЕ ДЛЯ ЭТОГО - не для того, чтобы всю жизнь копаться в ворохе суеты, организованной самими же людьми.
////////
Теперь современные дети мечтают быть крутыми бандюками и проститутками.
В полном соответствии с теорией и практикой таких партий, как СПС. |
У Вас слишком много вопросов ) Настолько много, что предпочтительнее остановиться хотя бы на одном-двух. К примеру, для чего живет человек и как добиться того, чтобы он этого чего смог достичь и реализоваться.
Наверное, полной самореализации для КАЖДОГО можно ожидать очень нескоро.
Могу высказать свое личное мнение - для того, чтобы реализоваться, надо где-то жить, питаться, одеваться, кормить детей и стариков. Многие, кстати, именно в этом и видят самореализацию. Есть и другие - Стругацкие определяют их как "желающих странного". Если расширить это понятие, можно допустить(проедположить), что они хотят творить, воевать, властвовать, "положить живот за други своя" но при этом всем им все же надо есть, любить женщин, опять же где-то жить. Т.е. в конечном счете все упирается в необходимость создания материальных благ. Более того, есть люди, самореализация которых и заключается в создании этих самых материальных благ. Так что так или иначе все упрется в систему, наилучшим образом эти самые мат. блага производящую. Опыт человечества показывает, что наиболее полно это реализуется в системе, основанной на частной собственности на эти самые средства производства. Причем чем более она частная, тем больше благ и с меньшими затратами она их производит, поскольку в основной массе СВОЕ для человека значит больше, чем ОБЩЕЕ.
Рассмотрим общепринятое понятие - "олигарх". Откинем в сторону способ образования первичного капитала - тут, наверное, Маркс и его последователи правы - "все крупные состояния имели в своем начале преступление". Есть олигарх, есть его ближайщее окружение - совет директоров, к примеру, или учредители. Есть десятки, сотни, тысячи людей, работающих на этого олигарха - "эксплуатируемых". Сравните их зарплату с зарплатой большинства сотрудников "государственного унитарного предприятия" - людей, работающих не на эксплуатароа-олигарха, а на государство - отца и мать детей своих. Это не только в России - это по всему миру. Сравните зарплату частного охранника в России и командира батальона в Российской армии. Кстати, в США частный охранник тоже получает больше командира роты, но в США для военнослужащих достаточно велик т.н. "социальный пакет", да и престиж армии выше, чем ЧОПа, однако это частный пример.
Дальнейшее требует более глубокого и не двухстрочечного анализа, почему в России сейчас именно так, а не иначе. Во всяком случае СПС (как партия) считает, что роль государства в экономике России явно больше, чем этого требуют условия хозяйствования. В этом смысле Россия очень не далеко ушла от СССР, как бы странно это не показалось - ведь до сих пор в собственности государства находится (по разным данным) от 60 до 70% собственности, не говоря о собственности на землю.
А бандиты и проститутки - а где их нет? Я до 16 лет жил в деревне, и в нашей деревне было две общепризнанных и почитаемых шлюхи, один сумасшедший и три бомжа. Была бабка-самогонщица. В отношении того, кто кем хочет быть и кем становится - от системы не зависит. Другое дело, что в одной системе по этим категориям информация закрытая, а в другой - открытая. В Кампучии при Пол Поте всех проституток просто почикали, а вот на Кубе - не решились.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Сен 17, 2004 11:24 am |
|
|
Уважаемый Nestor!
Простите, что сегодня не смогу поддержать разговор.
Требую пардону: изменилась жизненная ситуация. Сегодня я вынужден буду попрощаться дней на 10-12: уезжаю на родину бороться за урожай.
Поэтому, уважаемые Nestor и товарищи, кто вдруг захочет со мной пообщаться!
Не удивляйтесь, что в течении этого времени не буду отвечать на Ваши возражения по моим прошлым высказываниям. Когда вернусь, обязательно отвечу. /Ахух/. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Сен 25, 2004 9:50 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | | продолжайте, продолжайте - с какой радости вы все это выдали и чего ради нужно принимать в особое внимание эту бытовую резьбу?? |
Речь шла о том, что Ахух упомянул, что резня в Карабахе началась только после распада союза, однако корни неприязни, которая в СССР имела возможность проявиться только на бытовом уровне (за исключением некоторых подзаконных актов), лежат даже не со времен СССР, а значительно раньше. Про радость - не понял.... |
Ахух упомянул, что при Союзе резня в Карабахе не была определяющим молментом существования этой республики. и в ней прекрасно уживались армяне с азербайджанацами.
Вы на это активно возразили...
дальше как всегда...
| Цитата: | | Север писал(а): |
а я по возвращению могу и найти, если Вы не стерли, те сообщения где вы рассказывали как набрали не то 2, не то целых 3 процента голосов на выборах... |
В русском языке есть разница между понятиями - "голосовать за партию на выборах по партийным спискам" и "быть членом партии". Это в общем виде несколько разные понятия, учитывая, что лично я не во всем линию СПС (если вы это имели в виду) поддерживаю и разделяю. Так что если бы вы упомянули вместо "вашей партии" сочетание "партии, за которую вы голосовали", обсуждение бы имело смысл. |
[/quote]
Спасибо...
не понял в прошлый раз, что вы голосуете за партию в которой не состоите и идеи которой не разделяете... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
