| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
 | Добавлено: Вс Окт 03, 2004 12:15 am |
 |
|
| Цитата: | [quote="Axyx"] Я убеждён, что национальные территории (на уровне республик и на уровне национальных областей, входящих в республики) должны существовать и - более того - законодательно закрепляться.
Поставьте себя на место человека - россиянина, не сепаратиста - но не русского (например, украинца или коми). Естественное желание такого человека - иметь свой исторический "национальный" уголок на карте нашей Родины, не чувствуя своей ущемлённости по сравнению с "титульным" народом.
Или возьмём какую-нибудь старушку-калмычку, которая русский язык знает не в совершенстве. Да ей и незачем: президентом, директором завода или кандидатом наук ей не быть. Просто жить в Калмыкии должны комфортно и русские старушки, и калмыцкие.
Остальные жители национальной территории вполне могут довольствоваться государственным языком, который никто не отменяет. |
Это те же грабли, на которые наступили большевики.
Во-первых, территории, где компактно проживает одна-две народности, исключительно редки. Живут, обычно, таким коктейлем, что сам черт ногу сломит: в одном селе 10 народов, через дом. Можно представить "радость" осетина, родившегося в селе, которое вдруг стало территорией ингушской национальной автономии. Справедливо территорию разделить нельзя, а всякие административные границы только создают повод для недовольства и дележа территорий на основании "исторической справедливости".
Во-вторых, национальная "нарезка" территорий потенциально опасна с точки зрения международного права. В уставе ООН заложено коренное противоречие между правом государства на сохранение территориальной целостности и правом народов на самоопределение. Вопреки официальным декларациям в пользу территориальной целостности, все чаще побеждает право на самоопределение. Если нет административной автономии, то и самоопределяться как бы нечему.
Посмотрите, например, на СССР. "Самоопределились" исключительно национальные республики в своих административных границах. Не было бы Эстонии, Узбекистана и т.д., то процесс отделения был бы намного более затруднен. Необходимо вести переговоры об определении границ, которые могут тянуться веками. Сейчас пытаются "самоопределить", опять же, национально-административные автономии в самой РФ.
В-третьих. Сам факт наличия национально-административной автономии имеет значение только для очень ограниченного круга политизированных националистов, потенциальных сепаратистов. Нормальным гражданам нетитульной национальности ("калмыцким старушкам") для ощущения эмоционального комфорта вполне достаточно того, что называется "культурная среда": говорящие на родном языке соседи, концерт национальной песни в клубе, внук, прочитавший стишок на национальном языке, "родная" газета в руках и т.д, возможность написать жалобу в сельсовет на калмыцком. Это вполне решаемо без всяких автономий.
| Цитата: | | Я вообще полагаю, что обучение во всех школах России должно идти на государственном языке (несмотря на процентное соотношение национальностей). Единственным предметом, преподаваемом на других языках, может быть только "Родной язык" - эстонский в Эстонии, казахский в Казахстане, бурятский в Бурятии. |
Предмет для дискуссии. С одной стороны, Вы правы. Обучение на едином языке не создает проблем во владении им, позволяет избегать разночтений в терминологии и т.д. С другой - как же быть с правом народов на реализацию национальных устремлений?
Может, по возрасту делить? По типу: до 5 класса учись хоть на урду, после - будь добр, овладевай общегосударственным.
Хм... подумать надо.
По-моему, гораздо важнее соблюсти принцип единства программ. Толку, что сейчас все на русском обучаются, а программы такие, что татар натравливают на русских, русских - на татар и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Окт 03, 2004 5:33 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | По типу: до 5 класса учись хоть на урду, после - будь добр, овладевай общегосударственным.
Хм... подумать надо. . |
все это было,
и не только в Казахстане, но на ридной Украине- был выбор отдавать дитя в национальную школу или в русскую....
национальные, как известно не выжили...
сейчас это называется "старший брат" задавил, отравил, не давал развиваться...
надо просто перестать спекулировать языковым вопросом...
вопросы на каком языке существует искусство, это не государственные вопросы, а государственный язык это просто напросто инструмент, механизм, позволяющий людям понимать друг друга... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 9:04 am |
|
|
| Север писал(а): |
вам откуда знать?
по CNN сказали?
|
А разве для вас это новость?
Тем не менее:
1.Из личного опыта командования подразделениями с многонациональным составом и из выводов из этого опыта.
2.Из закрытой информации соответствующих "компетентных органов", к которым в связи с особенностями службы имел доступ. Ссылку, естественно, дать не могу  )
3.Из многочисленных командировок в различные национальные окраины.
4.Из некоторых нетипичных семейных отношений - мои родители имели косвенное отношение к событиям в Душанбе в 1955 году, и я эти события знаю из первых рук одного из участников.
| Цитата: |
ничего удивительно в том, что нелюбовь к москвичам для вас открытие,
(а что 2 молдаванина, это не вся Молдавия для вас совсем сложно понять, хотя достаточно что бы заявлять за всех не только молдаван, но вообще немосквичей, потому не касаюсь...)
|
Для меня это не открытие. За всех не только молдаван, но и вообще москвичей не заявляю - это у вас опять зеленый вместо белого.
| Цитата: |
а знаете почему москвичей не любят?
|
Знаю.
| Цитата: |
хотя вы и не москвич.
|
Мне очень неудобно, но я москвич. Хоть, как говорят иные, и не
"коренной" )
Специально для уважаемой Кисссссы:
| Цитата: | Такие сферы как образование и культура всегда были дотационными. Иначе все это превращается в джунгли по типу эрзац-культуры общества потребления.
|
Надо подумать )
| Цитата: |
Другой вопрос, как именно помогать. Здесь важно соблюсти принцип равенства. Т.е. помогать культуре и образованию, а не нациям.
|
Именно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 9:34 am |
|
|
| Axyx писал(а): | до вхождения в Россию у них не было государственности (в основном первобытно-общинным строем промышляли-с).
|
Оставив в стороне вопрос государственности- я все же не юрист- не вполне согласен с "первобытно-общинным" строем - у них было такое представление о жизни. Наличие сейчас у кочевых народов Российского севера спутниковых навигационных систем и мотонарт их образ жизни существенно не изменило. Если, конечно, не считать повальное пьянство.
| Цитата: |
А с какого года её числить, если документально известно, что произошло это в декабре 1721 года?
|
Я бы не сводил к году - тут не личное мнение, а мнение Гумилева:
"Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими, хотя и живущими в разных городах. И потому в этнической истории нашей страны Куликовская битва считается тем событием, после которого новая этническая общность - Московская Русь - стала реальностью, фактом всемирно-исторического значения."
Так что по моему мнению - чисто личному - Россия несколько старше. Формирование великорусского этноса началось несколько раньше - достаточно проанализировать фамилии древних российских родов.
| Цитата: | Причём здесь национальность? Была единая общность - российский народ (затем переименованный в советский народ).
|
Я термин "русский" употребил в смысле - "российский". Мисандерстендинг ). Что же касается термина "единая общность" - это вопрос, требующий обсуждения. Это было, но в какой степени это сохранилось в союзе, требуется выяснить, но я, к сожалению, не социолог, и оставлю свое дилетантское мнение при себе.
| Цитата: | Так этнос британцев или испанцев по их колониям не расширялся
|
Здесь опять же небольшое уточнение - англичане, служа или проживая в Индии, не составили мозаику с индусами, однако испанцы и португальцы в латинской америке вместе с индейцами составили новые этносы, к примеру, кто такие бразильцы, говорящие на португальском языке? Или мексиканцы, говорящие, если я не ошибаюсь, на испанском?
Так что не все так просто.
| Цитата: |
Туземцев не заставляли насильно менять веру, отказываться от языка, от своих традиций. И вместе с тем, поднимали их отсталую культуру до почти европейского уровня, города' строили, дороги, грамоте учили. Почти у всех народов России национальная письменность основана на кириллице. Почему,- как Вы думаете?
|
Уважаемый Ахух, ну нельзя же так! И заставляли, и от языка, и от традиций. Однако почему Вы считаете, что ИХ культура была отсталой? И вообще - сводима ли культура к понятию - "отсталая"?
А в отношении кирилицы - это Вы про Среднюю Азию и Казахстан? Они-то - как и многие мусульманские народы - до кирилицы писали на арабском? (Вот не могу точно сказать - на фарси, пушту или дари).
| Цитата: |
Но если бы понадобилось восстановить Россию, на что угодно бы пошёл (честное слово).
|
Т.е. вплоть до "огнем и мечом"? А надо ли?
Будем надеяться, что Ваша пассионарность не найдет поддержки )
"Штыками власть взять можно. Но на них нельзя сидеть" |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 11:17 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
вам откуда знать?
по CNN сказали?
|
А разве для вас это новость? |
я CNN не смотрю. а то что Вы нам ведаете это сегда "новость" поскольку редко с реальностью пересекается...
| Цитата: | 1.Из личного опыта командования подразделениями с многонациональным составом и из выводов из этого опыта.
2.Из закрытой информации соответствующих "компетентных органов", к которым в связи с особенностями службы имел доступ. Ссылку, естественно, дать не могу )
3.Из многочисленных командировок в различные национальные окраины.
4.Из некоторых нетипичных семейных отношений - мои родители имели косвенное отношение к событиям в Душанбе в 1955 году, и я эти события знаю из первых рук одного из участников. |
ваш личный опыт с вашей собственной болтовней обычно не вяжется, так что лозунг об "опыте" оставьте на своей совести.
все что вы перечислили, типичная пропаганда, т.е. ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ интерпретация событий... типа 2 молванина что то сказали = все народы СССР мечтают о независимости
| Цитата: | Мне очень неудобно, но я москвич. Хоть, как говорят иные, и не
"коренной" ) |
во, во |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 1:31 pm |
|
|
| Север писал(а): | ваш личный опыт с вашей собственной болтовней обычно не вяжется, так что лозунг об "опыте" оставьте на своей совести.
все что вы перечислили, типичная пропаганда, т.е. ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ интерпретация событий... типа 2 молванина что то сказали = все народы СССР мечтают о независимости
|
Удивительно, но для всех ваших аргументов не хватает одного - обвинения в "клеветнических измышлениях, порочащих советский государственный и общественный строй".
"все народы СССР мечтают о независимости" - и вы хотите, чтобы я доказывал, что и в мыслях не было?
Неинтересно с вами, Север. Скучный вы человек. Хоть и с высшим партийным образованием. А может, именно поэтому.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 2:04 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | ваш личный опыт с вашей собственной болтовней обычно не вяжется, так что лозунг об "опыте" оставьте на своей совести.
все что вы перечислили, типичная пропаганда, т.е. ТЕНДЕНЦИОЗНАЯ интерпретация событий... типа 2 молванина что то сказали = все народы СССР мечтают о независимости
|
Удивительно, но для всех ваших аргументов не хватает одного - обвинения в "клеветнических измышлениях, порочащих советский государственный и общественный строй". |
т.е. вы уже сам себе удивляетесь?
я тоже не знаю почему от клеветы вы слегка стали воздерживаться последнее время, впрочем тенденциозная подача фактов это и есть клевета...
| Цитата: | | "все народы СССР мечтают о независимости" - и вы хотите, чтобы я доказывал, что и в мыслях не было? |
я хочу что бы вы не доказывали, что только об этом и мечтали все поголовно и днем и ночью...
| Цитата: | | Неинтересно с вами, Север. Скучный вы человек. |
зато с вами весело...
как с газетным листом...
хоть на стену залезь, а что в него вписали, то не вырубить ни топором ни чем ещё...
так и останется...
| Цитата: | | Хоть и с высшим партийным образованием. А может, именно поэтому. |
ну вот, а вы говорили клеветой не занимаетесь...
вот как чудненько... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 2:32 pm |
|
|
| Север писал(а): | я тоже не знаю почему от клеветы вы слегка стали воздерживаться последнее время, впрочем тенденциозная подача фактов это и есть клевета...
|
знаете, я всегда стараюсь по возможности не переходить на личности, но однако не понимаю - если есть ФАКТ, то при чем здесь тенденциозная подача, и при чем здесь клевета?
Я беру факты из своей личной жизни, даже не из CNN - кстати, эта кампания славится именно тем, что информирует только о фактах, даже без редакционных комментариев. Ваше дело верить или не верить этим фактам, или даже давать им свое видение или интерпретацию, но упрекать оппонента, что он НЕ ТАК их оценивает, как вы, по меньшей мере не солидно. И после этого вы упрекаете в снобизме москвичей.
И если уж о фактах - то ВАШИХ фактов вы пока не представляли - ни одного. Во всяком случае, в этой теме. Отсюда я делаю вывод - а почему бы мне его и не сделать - либо вы в ваших представлениях руководствуетесь ностальгическими воспоминаниями, когда и "вода мокрее была", либо вы чисто на веру принимаете те факты о "счастливой жизни в семье равных народов", которые публиковались в газетных листах, кои вы считаете единственно верной информацией. Это тем более удивительно, что события в России вы оцениваете "издалека".
В дальнейшем я готов обсуждать с вами все явления, события и факты, кои вы сочтете нужными, за исключением одного - не буду отвечать на личные выпады. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 3:44 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | я всегда стараюсь по возможности не переходить на личности, но однако не понимаю - если есть ФАКТ, то при чем здесь тенденциозная подача, и при чем здесь клевета? |
я вижу, что не понимаете, поэтому не ругаюсь....
хотя уже столько раз объяснял, что надоело...
и прощался с вами уже только на этом форуме раз пять...
попробую еще на образном примере - вот есть факт - некто Вася Пупкин живет в России, конкретно в городе-герое Москве, ежедневно пьян с утра, всегда одет в никогда нестринанную телогрейку, сотканную в 1954 году, спит под забором, в прошлом отсидел за изнасилование.
факт это или не факт?
совершенно конкретный, подлинный, наличный, документальноподтвержденный факт.
что делает нестор - из этого бесспорно факта, он делает ВЫВОД - русские пьянь, дрянь и сволочь. Ну может быть не все русские, а только которые в Москве.
и какой реакции от меня на такие заключения вы ждете?
| Цитата: | | И если уж о фактах - то ВАШИХ фактов вы пока не представляли - ни одного. |
продолжаете врать?
чудьненько -2
я повторюсь, прощался с вами уже неоднократно, и интереса в общении с вами не вижу.
это все равно что общаться с газетным листом. Ему хоть что говори, хоть как аргументируй, а как не возьмеш почитать, там опять то же самое...
а реплики, пардон, отпускать буду... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 3:55 pm |
|
|
| Север писал(а): |
попробую еще на образном примере - вот есть факт - некто Вася Пупкин живет в России, конкретно в городе-герое Москве, ежедневно пьян с утра, всегда одет в никогда нестринанную телогрейку, сотканную в 1954 году, спит под забором, в прошлом отсидел за изнасилование.
факт это или не факт?
совершенно конкретный, подлинный, наличный, документальноподтвержденный факт.
что делает нестор - из этого бесспорно факта, он делает ВЫВОД - русские пьянь, дрянь и сволочь. Ну может быть не все русские, а только которые в Москве.
|
Север, у вас явно что-то с восприятием. ) Вы меня ни с кем не путаете? Я о пьянстве и об изнасиловании, нестираной телогрейке выпуска 1954 года - ни словом, ни духом!
И это ВСЕ ваши реплики? Тогда на здоровье - если вам от этого легче.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 4:27 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
попробую еще на образном примере - вот есть факт - некто Вася Пупкин живет в России, конкретно в городе-герое Москве, ежедневно пьян с утра, всегда одет в никогда нестринанную телогрейку, сотканную в 1954 году, спит под забором, в прошлом отсидел за изнасилование.
факт это или не факт?
совершенно конкретный, подлинный, наличный, документальноподтвержденный факт.
что делает нестор - из этого бесспорно факта, он делает ВЫВОД - русские пьянь, дрянь и сволочь. Ну может быть не все русские, а только которые в Москве.
|
Север, у вас явно что-то с восприятием. ) Вы меня ни с кем не путаете? Я о пьянстве и об изнасиловании, нестираной телогрейке выпуска 1954 года - ни словом, ни духом!
И это ВСЕ ваши реплики? Тогда на здоровье - если вам от этого легче. |
Вот видите?
как и ожидалось, с точностью до запятой... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 4:36 pm |
|
|
| Север писал(а): |
Вот видите?
как и ожидалось, с точностью до запятой... |
Я-то по простоте думал, что вот это вот
- "из этого бесспорно факта, он делает ВЫВОД - русские пьянь, дрянь и сволочь. Ну может быть не все русские, а только которые в Москве"
- хоть как-то может обосновываться?
Или это оговорка по Фрейду - упрекнуть в том, что в чем подспудно уверен сам Север?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 5:33 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Оставив в стороне вопрос государственности... не вполне согласен с "первобытно-общинным" строем - у них было такое представление о жизни. |
У всех, кто жил первобытно-общинным строем, "было такое представление о жизни".
И зря Вы за них обижаетесь,- это ни какой не намёк на питекантропов. Многие современные народы (люди того же биологического вида, что и мы с Вами, живут первобытно-общинным строем). Феодалов нет, рабовладельцев нет, о капитализме или социализме и говорить нечего. Общественно-экономическая формация такая - первобытная. (Название такое,- что я тут поделаю?)
К тому же, Вы оставляете "в стороне вопрос государственности", а я как раз об этом.
| Nestor писал(а): | | Наличие сейчас у кочевых народов Российского севера спутниковых навигационных систем и мотонарт их образ жизни существенно не изменило. |
В детстве я видел, как цирковые медведи на мотоциклах ездили. Мононарты не видел, но полагаю, что они не добавляют их водителям государственности.
| Nestor писал(а): | | мнение Гумилева: "Суздальцы, владимирцы, ростовцы, псковичи пошли сражаться на Куликово поле как представители своих княжеств, но вернулись оттуда русскими... Куликовская битва считается тем событием, после которого новая этническая общность - Московская Русь - стала реальностью..." |
Во-первых, суздальцы, владимирцы, ... идя на поле, уже были русскими.
Во-вторых, если они шли сражаться только "как представители своих княжеств", то почему вообще пошли, когда нападали не на их конкретное княжество?
В-третьих, а как быть с некоторыми татарами, воевавшими тогда на нашей стороне? Они тоже "вернулись оттуда русскими"?
В-четвёртых, "Московская Русь стала реальностью",- так написал Гумилёв. "Московская Русь", а не "Российская Империя". Лев Николаевич ещё по Хазарии много исследований проводил. Становление Хазарского каганата тоже предлагаете принять за образование Российской Империи?
И в-пятых. Вы мне всё доказываете, что русские существовали ДО 1721 года. А я этого не отрицал никогда. Я писал, что россияне (как и Россия) существуют с 1721 года. А русские были давно. И татары давно, и марийцы...
Вы мне снова - про национальность, я Вам опять - про государство Россия.
| Nestor писал(а): | по моему мнению - чисто личному - Россия несколько старше. Формирование великорусского этноса началось несколько раньше...
Я термин "русский" употребил в смысле - "российский". |
Вот здесь, уважаемый Nestor, Вы противоречите сами себе. И потому я не знаю, с каким из полушарий Вашего мозга мне спорить.
Сначала Вы доказываете, что великорусский этнос (т.е. "русские") сформировался несколько раньше. Потом говорите, что "русский" - это и есть "российский". А между тем, до этого Вы писали о молдаванах, украинцах, белорусах, татарах и других народах, которые жили в Российской Империи. То есть, Вы ведь не отрицали, что они тоже были россиянами?
И я не знаю теперь, какое из Ваших положений мне оспорить: доказывать, что российское не значит русское? или объяснять, что татарское не значит русское?
У меня-то в голове всё просто (несложный я человек): есть русское, есть татарское, есть украинское, есть казахское,... А всё это ВМЕСТЕ и есть российское.
Соответственно
Русь, Татария, Урал, Украина, Казахстан,... - ВСЁ ВМЕСТЕ и есть Россия.
| Nestor писал(а): | | испанцы и португальцы в латинской америке вместе с индейцами составили новые этносы |
Я с этим согласен. Более того, британский этнос породил американцев, австралийцев... Но почему этой истиной Вы пытаетесь возразить на мою фразу "этнос британцев или испанцев по их колониям не расширялся"?
Рождение новых этносов, "отпочковывание" их от старого, не расширяет его. Тот как жил в метрополии, так там и сидит. А колонизаторские эмиссии породили новые этносы, у которых начались их ЛИЧНЫЕ этнические циклы, со своими пассионариями (у кого Вашингтон, у кого - Боливар).
Старый же этнос доживает свой цикл в своих пределах. Его эти эмиссии не расширили.
Исключение - Россия, колониальная политика которой отличалась от колониальной политики других империй. Россия другие национальности не уничтожала. Из маленьких и больших этносов она создала сверх-этнос - российский народ. (Без деления на колонизаторов и туземцев).
| Nestor писал(а): | | Уважаемый Ахух, ну нельзя же так! И заставляли, и от языка, и от традиций. |
Если Вы правы, и отдельные случаи были не "бытовухой", а государственной политикой по искоренению народов России; то назовите пожалуйста, уважаемый Nestor, ХОТЯ БЫ ОДИН НАРОД, который Россия уничтожила. У других империй (да и просто стран) я могу перечислить несколько таких офранцуженных, онемеченных, "объангичаненных" народов. Есть даже истреблённые ФИЗИЧЕСКИ!
Назовите хоть один такой российский народ.
А я, пока Вы думаете, припомню только несколько народов, которые Россия СПАСЛА от ПОЛНОГО уничтожения: армяне, меря, грузины, манчжуры, айны. Я не думал, что речь зайдёт об этом. Поэтому, простите: не подготовился,- пока хотя бы эти народы.
А кроме них и финны могли бы "ошведиться" вместе со всеми "прибалтами", и поляки бы - "онемечиться", и молдаване - "орумыниться"...
| Nestor писал(а): | | А в отношении кирилицы - это Вы про Среднюю Азию и Казахстан? |
Нет, это я про Сибирь и Дальний Восток.
| Nestor писал(а): | | Они-то - как и многие мусульманские народы - до кирилицы писали на арабском |
Хотите про Среднюю Азию? Извольте-с.
Писали на арабском только избранные. Правители и те бывали безграмотными. Образование (сперва "для избранных", затем - всеобщее) началось только в составе России.
К тому же, Вы сами говорите: "писали на арабском". Кто из них арабы: казахи? туркмены? узбеки? киргизы? таджики? кара-калпаки? Я же писал: "Почти у всех народов России национальная письменность основана на кириллице".
НАЦИОНАЛЬНАЯ письменность, понимаете? На СВОЁМ языке, не на арабском.
| Nestor писал(а): | | Будем надеяться, что Ваша пассионарность не найдет поддержки |
Вы мне льстите.
И себе тоже: от того, поддержат-ли меня мои оппоненты, ничего не зависит. Заклинаний не знаем, шаманить не могём, цветиков-семицветиков не имеем.
| Nestor писал(а): | | "Штыками власть взять можно. Но на них нельзя сидеть" |
Не хочу я на них сидеть. И власти мне не надо. Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия.
(ничего, что копиригхт нарушил?) |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Окт 04, 2004 6:02 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
Вот видите?
как и ожидалось, с точностью до запятой... |
Я-то по простоте думал, что вот это вот
- "из этого бесспорно факта, он делает ВЫВОД - русские пьянь, дрянь и сволочь. Ну может быть не все русские, а только которые в Москве"
- хоть как-то может обосновываться?
Или это оговорка по Фрейду - упрекнуть в том, что в чем подспудно уверен сам Север? |
чистая правда!
сходите к психоаналитику попросте его вам растолковать, что такое образный пример |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Окт 05, 2004 9:23 am |
|
|
| Axyx писал(а): | Вы мне снова - про национальность, я Вам опять - про государство Россия.
|
Ну что ж, давайте о государственности. По Вашему выходит, что до 1721 года государства Россия не существовало только потому, что оно так не называлось. Я Вас правильно понял?
| Цитата: |
У меня-то в голове всё просто (несложный я человек): есть русское, есть татарское, есть украинское, есть казахское,... А всё это ВМЕСТЕ и есть российское.
Соответственно
Русь, Татария, Урал, Украина, Казахстан,... - ВСЁ ВМЕСТЕ и есть Россия.
|
Уточните определения - то что Вы перечисляете - это государства или национальности?
| Цитата: |
Я с этим согласен. Более того, британский этнос породил американцев, австралийцев...
|
А почему только - британский? Или Вы имеете в виду - христианский?
| Цитата: |
Если Вы правы, и отдельные случаи были не "бытовухой", а государственной политикой по искоренению народов России; то назовите пожалуйста, уважаемый Nestor, ХОТЯ БЫ ОДИН НАРОД, который Россия уничтожила.
|
А кто говорил об уничтожении?
| Цитата: |
Писали на арабском только избранные. Правители и те бывали безграмотными. Образование (сперва "для избранных", затем - всеобщее) началось только в составе России.
|
В свое время одним из достижений СССР считалось (и по праву) превращение неграмотной России в страну сплошной грамотности. В этом отношении население России (до 17 года) было примерно в одинаковом положении.
| Цитата: |
К тому же, Вы сами говорите: "писали на арабском". Кто из них арабы: казахи? туркмены? узбеки? киргизы? таджики? кара-калпаки? Я же писал: "Почти у всех народов России национальная письменность основана на кириллице"
|
Так я и не возражаю. Однако туркмены, узбеки, киргизы, таджики (в отношении каракалпаков не уверен) писали все же арабской вязью (если Вам не нравится определение "арабский"), а не кириллицей.
пушту, дари, фарси - группы арабских языков - нет языка туркменского или таджикского.
| Цитата: |
Не хочу я на них сидеть. И власти мне не надо. Мне не нужны великие потрясения, мне нужна великая Россия.
(ничего, что копиригхт нарушил?) |
Мне тоже нужна великая Россия. Осталось только свести наши желания к одному определению.
В сегодняшнем МК есть хорошая статья - "Вертикаль граблей".
http://www.mk.ru/numbers/1304/article40030.htm, ниже - просто выдержки из нее.
"Синдром Колбина. В декабре 1986 года Москва решила сместить многолетнего первого секретаря ЦК Компартии Казахстана Динмухамеда Кунаева и назначить на его место варяга: никогда не работавшего в республике ульяновского областного босса Геннадия Колбина. Сразу после смены власти на главной площади Алма-Аты начались мощные демонстрации протеста, переросшие в кровавые беспорядки. Проведенное КГБ расследование обвинило во всем неких экстремистов, националистов и хулиганов из числа люмпенской молодежи. Но в казахстанских коридорах власти те события вспоминают по-другому: беспорядки были организованы видными чиновниками из местного ЦК. Подобным образом они продемонстрировали Кремлю свое недовольство, что с ними не проконсультировались при выборе нового лидера республики."
Обратите внимание на дату - 1986 год.
"Говорят, что превратить действующую федерацию в унитарное государство без страшных потрясений абсолютно невозможно"
Не уверен, что она подтверждает или опровергает Вашу или мою точку зрения, но в ней тоже отражается тема о возможной гибели России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
