Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Границы Вселенной - есть ли они?

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Беженец

цитировать



Зарегистрирован: 16.04.2008
Сообщения: 2

Сообщение Границы Вселенной - есть ли они?  |    Добавлено: Ср Апр 16, 2008 11:18 pm Ответить с цитатой

Границы Вселенной - есть ли они?

Точно ответить на этот вопрос невозможно. Мы не можем долететь до границ Вселенной и посмотреть за них. У нас нет приборов, которые позволили бы зафиксировать, зарегистрировать некоторый предел. Поэтому судить о границах Вселенной мы можем только на основе нашего воображения.

Наше воображение, хоть и создаёт образы того, чего мы никогда не видели в реальности (фантастические образы), всегда делает это из реальных впечатлений. Поэтому любой фантастический образ всегда состоит из кусочков реальности.

Для того чтобы ответить на вопрос голосования нам необходимо перенести модель, существующую в нашем опыте (то что мы видели) на образ Вселенной (то что мы не видели).

Первая модель – бесконечность. Попробуйте представить, что у Вселенной нет границ. Представить это невозможно: мы никогда не видели и не увидим свойство бесконечности чего-либо, соответственно модель бесконечности не может быть перенесена на Вселенную, т.к. её просто нет в нашем опыте. Бесконечность – это теоретическая идеализация, которая используется в теоретической науке (наподобие идеальной точки или идеального равновесия и т.п.), но её невозможно созерцать на практике. Максимально, что вы сможете себе представить, это следующее появляющееся после предыдущего много раз или уходящее вдаль наподобие железнодорожного полотна. Итак, представить бесконечность Вселенной невозможно, хотя возможно верить в это.

Вторая модель - границы, за которыми ничего нет. Это также невозможно себе представить, т.к. в нашем опыте не существует впечатлений несуществования за пределами. Не пытайтесь привести примеры: всё, что мы видели, имело некоторые границы (см. предыдущий абзац), а за границами всего, что мы видели, всегда было, есть и будет что-либо. Итак, эта модель также не подходит для представления, т.к. её просто нет в нашем опыте, но она подходит для принятия на веру.

Последняя модель наиболее плодотворна для фантазии. Вселенная имеет границы, за которыми что-то есть. Впечатления существования за границами есть в нашем опыте, соответственно модель существования за границами может быть перенесена на Вселенную.

(С) не знаю чей... Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение А как же официальная модель?  |    Добавлено: Чт Апр 17, 2008 6:31 am Ответить с цитатой

Однажды, очень давно, этого вопроса уже касались наиболее философствующие из нас
ВОТ В ЭТОЙ теме.

Есть ли границы Вселенной?
А есть ли границы у линии, замкнутой в окружность?
Есть ли границы у плоскости, которая искривлена и замкнута, а потому стала сферой?
Так же точно нет границ у пространства, которое искривлено и замкнуто.

©  Минковский, Лоренц, Пуанкаре, Эйнштейн, и группа сочувствующих.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 30, 2009 8:53 pm Ответить с цитатой

есть граница и в замкнутом пространстве - всегда придещь в ту точку, откуда вышел
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Aquad

цитировать



Зарегистрирован: 07.05.2008
Сообщения: 24

Сообщение Re: Границы Вселенной - есть ли они?  |    Добавлено: Вт Июн 23, 2009 5:35 pm Ответить с цитатой

Беженец писал(а):

Первая модель – бесконечность.  Попробуйте представить, что у Вселенной нет границ. Представить это невозможно

Я себе спокойно представляю бесконечность.

Глебов писал(а):
есть граница и в замкнутом пространстве - всегда придещь в ту точку, откуда вышел

Вселенная бесконечна, но у неё есть границы. Тоже не представляется? Very Happy
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Глебов

цитировать



Зарегистрирован: 29.04.2008
Сообщения: 40
Откуда: с той стороны

Сообщение Re: Границы Вселенной - есть ли они?  |    Добавлено: Вт Июн 23, 2009 10:33 pm Ответить с цитатой

Aquad писал(а):
Беженец писал(а):

Первая модель – бесконечность.  Попробуйте представить, что у Вселенной нет границ. Представить это невозможно

Я себе спокойно представляю бесконечность.

Глебов писал(а):
есть граница и в замкнутом пространстве - всегда придещь в ту точку, откуда вышел

Вселенная бесконечна, но у неё есть границы. Тоже не представляется? Very Happy

две противоположных мысли    Cool  , а все-таки   Question  
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
darla

цитировать



Зарегистрирован: 19.09.2014
Сообщения: 1

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 19, 2014 2:22 pm Ответить с цитатой

Если на дерьмове (державна мова -аббр.) телефонная трубка - слухалка, то телевизор должен стать дывылкой, цветок - нюхалкой, платок - ошейком или шморкалкой, кинотеатр - картынодывыльней, библиотека - книгозбирней, театр - танцеспивальней, парламент - лясоточильней, а зонтик, который на дерьмове "парасолька" (от французского - parasole, т.е. "против солнца") - сонцедощозахищувачем. К сожалению, "национальна свидомисть" не позволяет иметь два зонта: от солнца и от дождя.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
vibobita
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 01, 2014 11:24 pm Ответить с цитатой

А есть ли она ? Во первых разберемся с определением .
Итак:- граница это условная линния которая разделяет что то с чем то. То есть за границей должно быть нечто. С ничто граница невозможна в принципе.
И еще :-условная линия ,это в идеале . В объективной реальности это полоса разной ширины в которой мы можем наблюдать,в разной степени, разных пропорциях и разной степени взаимодействия ,элементы разделяемых объектов или процессов.
-Во вторых( для ясности) надо изложить процесс возникновения этой идеи.(не сумасшедшей и поэтому вряд ли реальной.)
Итак много лет в разных научно популярных изданиях есть понятие "лишние измерения" которые ,за ненадобностью свернулись.
Попробуйте представить как вся вселеная ,со всеми составляющими элементами от галактических скоплений до самой распоследней элементарной частицы включая все расстояния ,со стороны которую меряло наше измерение свернулись практически до нуля.
Получается:-если наблюдать нашу вселенную со стороны свернувшегося измерения она превратится в точку, исчезнет с поля зрения.
Где же находится это свернутое измерение.
Логически оно должна находиться, если ехать в сторону микромира (ведь измерение свернулось) и каждый элемент вселенной должен с ним контактактировать ведь повторяю, оно только свернулось.
Итак каждая элементарная частица имеет точку контакта со свернутым измерением.
Свернутое в точку измерение имеет контакт со всеми элементарными частицами вселенной, ;-но ведь никто ничего похожего не наблюдал (ведь какая техника подключена и какие толпы людей бродят по микромиру?),спросите вы.
Вероятнее всего, оно находится за за зоной нашей видимости ,за углом,
за бугром, за горизонтом .
Но за горизонт попасть очень легко надо только приблизиться к нему.Тогда получается:- за барьером,за границей , за углом, а может... мы сами (с чем черт не шутит) находимся по ту сторону горизонта событий.
В любом случае до границы мы уже добрались.
Попытаемся представть где проходит граница с нашей стороны.По моему мнению эта граница проходит через все элементы которые измеряло наше измерение до свертывания(то есть приближается к бесконечности) ,окружает вселенную и пронизывает ее по всем возможным направлениям проходя через все элементарные частицы .
Естественно вас зааинтересует существуют ли объективные признаки этой(странной) границы.
По определению у нас в микромире должна быть полоса,пограничная область которая находится под влиянием "нечто"из за границы (напомню что у нас там пока что только свернутое измерение которое контактирует со всеми самыми элементарными элементарными частицами)Тогда в микромире должны проявляться какието свойства не характерные для макромира.Думаю область действия квантовой физики и есть наша "пограничная полоса".
Конечно вы спросите где она проходит в вакууме ?
Я думаю что выражение :-вакуум переполнен энергией ,или :-в вакууме постоянно рождаются виртуальные частицы ,и конечно же эфир ,который после опыта Майкельсона выплеснули вместе со всеми младенцами (и зря) и , или, почему бы не (так называемое) реликтовое излучение.
Это ли не доказательства что в вакууме или позади ваккуума что то есть и я думаю что это и есть наше "нечто".
И вот разматывая этот "граничный" клубок ,мне стало немножко страшновато. Представляете :идея границы вселенной начала незамето перерастать в "теорию всего" .Тут явно светит не "теория всего а "палата №6". Так что не воспринимайте ниже написанное слишком серьезно
Итак элементарная частица проявляет себя и как частица и как волна,и вся история иследований элементарных частиц наполнена борьбой между частичниками и волновиками, особенно жестокой на уровне фотона.Сейчас проблема решена на уровне высокой математики.
Если же смотреть на эту проблему с точки зрения наличия границы
вселенной или границы событий(дальше прсто -граница):-каждая элементарная частица(дальше (эч)) находится в пограничном пространстве и двигаясь вдоль границы периодически исчезает (для нас) за горизонт , но она не исчезает бесследно ,на ее месте появляется волна.
Если мы будем наблюдать за частицей то она долна периодически исчезать за границей в одном месте и появляться поблизости ,хотя нет принципиального запрета чтобы она появилась в любой точке вселенной.
(эч) находится в любой момент как бы в равновесии по однусторону горизонта частица по другую-волна, и в любой момент времени (когда она находится на нашей с тороне границы)мы можем определить ее местоположение, но измерять ее момент импульса это все ровно что взвешивать вес на шальке терезов(которые находятся в равновесии)при помощи других терезов(объязательно нарушим равновесие первых).
Взаимодействие (эч) тоже зависит от того по какую сторону горизонта
находится (эч) в момент взаимодействия:-если на нашей стороне то частица провзаимодействует (фотон отразится от поверхности стекла),а если на нашей стороне волна то фотон протунеллирует через препятствие.
В пустоте же фотон движется по (границе,эфиру,горизонту событий),периодически исчезая за горизонтом. (по одну сторону волна по другую частица).
Исходя из определения границы:- относительно нее могут двигаться только (эч). Движение макрообьектов относительно границы в принципе невозможно.
И нравтся нам это или не нравится-относительно любого макрообьекта (независимо с какой скоростью и в каком направлении он движется относительно других макрообьектов),скорость света во всех направлениях должна быть величина постоянная.
Предполагаю что самые элементарные частицы имеют определенную ориентацию относительно границы и естественое или насильственное изменение ориентации изменяет свойства частицы -это примерно мы как бы поворачивали игральный кубик 1номер-это красный ,2-синий ,хорошо стукнули молотком-кубик стал на ребро :-это уже что то не цветное-назовем его странным. Еще сильнее стукнули кубик вообще стал на угол и мы назовем его скажем-чудным... и даже уже с пересчитаных свойств сколько комбинаций можно собрать.
- но остановимся.
Я не стараюсь обьяснить мир- я стараюсь показать как с помощью идеи границы можно попробовать обьяснить мир целиком а не по частям.
Кажется мы отвлеклись а у нас еще все проблемы космологии...Ввперед!!!
Со светом почти разобрались осталось только выяснить возможна ли сверхсветовая скорость: -невозможна! и кроме уже сущесвующих доказательств выплывает еще одно: -мы уже отмечали что граница в принципе похожа на горизонт событий со стороны черной дыры ,а это значит,что любая частица в момент превышения скорости света вылетит за границу.
Труднее с гравитацией ,но если предположить что скрытая масса находится за границей (а где же ей быть),то гравитация у нас одна на двоих,ведь скрытая масса проявляется только гравитационными симптомами.Но если гравитация действует из за границы тогда вероятнее всего действие ее распостраняется по всей нашей вселенной мгновенно и становится понятно почему она до сих пор не материализовалась в исследованиях.
Квантовая спутанность- квантовомеханическое явление, при котором квантовые состояния двух или большего числа объектов оказываются взаимозависимыми. Такая взаимозависимость сохраняется, даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,что находится в логическом противоречии с принципом локальности.
Доведено что скорость взаимодействия квантовой спутанности в 100 000 раз превышает скорость света.
Посмотрите ведь как просто решается этоот парадокс с помощью идеи границы вселенной:- даже если эти объекты разнесены в пространстве за пределы любых известных взаимодействий,за границей они находятся в одной точке и взаимодействуют практически мгновенно.
Интересно возможен ли через эту границу обмен информацией?(может мы не там антенны ставим?).
Вот так.
Не встречал раньше подобной концепции с подобными выводами. Думаю если
б она существовала ее обязательно применили бы экстрасенсы.Не надо изобретать каких то полей .Каждый человек каждой своей элементарной частицей связан со всей вселенной и тут можна узнать не только где находится коза бабы Мани и жива ли она по куску навоза,но и даже как здоровье кота Шредингера (по куску того же навоза)
P.S.Даже если все выше напис"я"нное "бред сивой кобылы" , автора следует простить по той простоой причине что он хотя бы пытался обьединить мир в одно целое практически не отрицая и не изменяя никаких законов.Ведь были когда то и теплород и эфир и была от них только польза.А это моя вселенная,
и я уверен ,если вы домучили этот текст до сих пор моя вселенная стала частью вашей (безусловнно самой лучшей и правильной ).И не важно со знакoм(+) или(-).
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-