еще раз про Библию
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Сб Дек 15, 2007 1:14 am |
 |
|
тезис про богоизбранный народ. И весь Ветхий Завет крутится вокруг этой идеи - Маленькая деталь: к богоизбранному народу может примкнуть ЛЮБОЙ человек. Так и в Торе и вообще в Ветхом Завете.
Как быть с «богоизбранным народом», если бы иудаизм возник не у евреев, а среди многих других наций? - Да, в общем, понятно: привилигированная (?) группа, которая находится под юридической защитой Империи и имеет право заниматься банковскими операциями. Кто хочет и может, может войти в эту "богоизбранную группу". Так было на протяжении всего Средневековья, вплоть до конца 16 века, когда итальянские банкиры организовали саботаж и изоляцию своим конкурентам - этой "богоизбранной" группе населения. После этого им не осталось ничего другого, как считать себя "народом".
Сам додумал. Когда прочитал в Новом Завете. - В Новом Завете ничего внятного на этот счёт не сказано. Как бы специально предоставлено место для толкований.
Одно другому не мешает. Пастырь над людьми, а Агнец – Божий. (Божий ягнёнок, которому суждено стать жертвой). - Нет, это шизофрения (не вам укор, а такой логике, которая навязывается попами). Ведь не Бог приносит жертву, а Ему приносят жертву. Кто приносит жертву Богу? Пасомые Овечкой овечки? Подумайте сами - ведь это шизня. Пастух охраняет стадо, и Иисус охраняет людей. Но если эти люди (овцы) приносят его в жертву, то он фиговый пастух - он их не устерёг. Из этой псевдологии христиане так и не выбрались, потому что скорее всего в их Евангелиях объеденено несколько самостоятельных текстов про разных Пастырей и Овец.
А Церковь кроме Евангелий признаёт ещё и Священное Предание – тоже в рамках специально оговорённого списка источников. - Да-да. Именно так. Не только роман Толкина, но и фанфики.
Христиане считали, что иудеи заблуждались, не ведая, куда на сáмом деле попадут их дýши. - Мы знаем о мнениях христиан только то, что христианее сочли возможным сообщить нам. Что на самом деле думали христиане о евреях ДО появления печатных Библий канонического типа - мы не знаем.
Разве «примитивные» боги и геракакалы спускались в Царство Мёртвых, чтобы сообщить всем душам о прощении первородного греха??? - Да, примерно так. Они выводили души умерших из царства тени в царство света - во всякий там Элизиум.
В каннибальских племенах бог не жертвует собой, чтобы спасти человечество. - Ну, почему же... Бог, жертвующий собой ради спасения вселенной, это общее место варварских религий. Таких богов - сотни. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
VALERI
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Дек 15, 2007 5:17 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | | тезис про богоизбранный народ. И весь Ветхий Завет крутится вокруг этой идеи - Маленькая деталь: к богоизбранному народу может примкнуть ЛЮБОЙ человек. Так и в Торе и вообще в Ветхом Завете.. |
Ответ на Ваш вопрос, содержала глава Ветхого Завета, которая естественно с середины 17 века - в священном писании не сохранилась, даже в самом старом, в "Острожской Библии". Даю подсказку, люди которых серьезно занимал этот вопрос, по этой подсказке, в течение полугода находили ответ.
Подсказка: состыкуйте воедино (Легенда о Христофоре-Репреве)+(Легенда о Петре-апостоле)+(Легенда об Иосифе-зернохранильце)+(мистерию под ником Иисус Христос)+(Легенда об Одине).
| Groucho Marx писал(а): | | Как быть с «богоизбранным народом», если бы иудаизм возник не у евреев, а среди многих других наций? - Да, в общем, понятно: привилигированная (?) группа, которая находится под юридической защитой Империи и имеет право заниматься банковскими операциями. Кто хочет и может, может войти в эту "богоизбранную группу". Так было на протяжении всего Средневековья, вплоть до конца 16 века, когда итальянские банкиры организовали саботаж и изоляцию своим конкурентам - этой "богоизбранной" группе населения. После этого им не осталось ничего другого, как считать себя "народом". . |
Groucho Marx - Иудаизм одна из основных религий древней Руси.
| Groucho Marx писал(а): | | Сам додумал. Когда прочитал в Новом Завете. - В Новом Завете ничего внятного на этот счёт не сказано. Как бы специально предоставлено место для толкований.. |
Толкования возникают тогда, когда человек не знаком с источниками (реальными).
| Groucho Marx писал(а): | | Одно другому не мешает. Пастырь над людьми, а Агнец – Божий. (Божий ягнёнок, которому суждено стать жертвой). - Нет, это шизофрения (не вам укор, а такой логике, которая навязывается попами). Ведь не Бог приносит жертву, а Ему приносят жертву. Кто приносит жертву Богу? Пасомые Овечкой овечки? Подумайте сами - ведь это шизня. Пастух охраняет стадо, и Иисус охраняет людей. Но если эти люди (овцы) приносят его в жертву, то он фиговый пастух - он их не устерёг. Из этой псевдологии христиане так и не выбрались, потому что скорее всего в их Евангелиях объеденено несколько самостоятельных текстов про разных Пастырей и Овец.. |
Подсказка: звезда Альдебаран, то есть первая звезда Барана (Овна).
| Groucho Marx писал(а): | | Христиане считали, что иудеи заблуждались, не ведая, куда на сáмом деле попадут их дýши. - Мы знаем о мнениях христиан только то, что христианее сочли возможным сообщить нам. Что на самом деле думали христиане о евреях ДО появления печатных Библий канонического типа - мы не знаем.. |
Могу озвучить: Часть арабского населения, на эшафоте принявшая Иудаизм.
| Groucho Marx писал(а): | | Разве «примитивные» боги и геракакалы спускались в Царство Мёртвых, чтобы сообщить всем душам о прощении первородного греха??? - Да, примерно так. Они выводили души умерших из царства тени в царство света - во всякий там Элизиум.. |
Долина Царей (Египет) - туда и спускались ..., если считать что Полюса это верх, а экватор с точки зрения полюса - низ.
| Groucho Marx писал(а): | | В каннибальских племенах бог не жертвует собой, чтобы спасти человечество. - Ну, почему же... Бог, жертвующий собой ради спасения вселенной, это общее место варварских религий. Таких богов - сотни. |
???? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Дек 16, 2007 2:09 pm |
|
|
Иудаизм одна из основных религий древней Руси - Древняя Русть - это литературная выдумка, типа Страны Изумрудного Города. Поэтому в ней всё: динозавры, короли, апостолы петры и андреи, иудаизм, звезда альдеборан, долина царей, золотой компас, атлантида, влесова книга и пол волери.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Вс Дек 16, 2007 4:33 pm |
|
|
вообще вся древность-выдумка  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Вс Дек 16, 2007 10:26 pm |
|
|
| Валентина писал(а): | | вообще вся древность-выдумка :lol: |
Кем??? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Вс Дек 16, 2007 11:14 pm |
|
|
Но ведь письменных источников нет-одни легенды, устное творчество. Полпросту говоря, вспоминаются бандуристы, наприер, как сказители, ну, и другие подобные профессии.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
dinozavr
цитировать
Зарегистрирован: 01.12.2007
Сообщения: 3
|
| | Добавлено: Вс Дек 16, 2007 11:41 pm |
|
|
Уважаемыи Ахух!
Я считаю Луку, марка и пр. апостолами, потому что это они создали
христианскую церковь. Трудностеи с "возрастом" бояться не след...
ибо даты написания на евангелиях не стоит, анахронизмов нет -толкуи как хошь...
| Цитата: | | Зачем Вашей гипотезе лишние трудности? – Они ж ничего не решают. Только мешают. |
Вы безусловно правы. Ничего это не решает ибо недоказуемо.
Спасибо за "гипотезу". на гипотезу это не тянет никак, так... мысли вслух.
А для смеху даваите кроме "сеамена" вспомним и "шамана" (это про Симона..)
и пока закроем этот вопрос...
Вообще нелишне еще раз напомнить ,что Евангелия -это не документальныи отчет и не летопись.
Если жанры здесь применимы -это скорее роман-притча. Со всеми атрибутами художественнои литературы.
Про Чингиз-хана и пр. Видите ли, то что Я Вам написал про кочевников -это
краткое изложение метода историческои реконструкции. В этнографических экспедициях я бывал,
кухню и методику помню до сих пор. Об этом в другои раз, впрочем...
Суть моеи аналогии не в этом. Кочевники не способны создавать государства. Ни одного
полноценного кочевничьего государства не известно. А как же "ханы", "султаны" и пр.?
Вы спросите? Это еще не государство, это еще "военная демократия".
К сожалению этот момент люди часто путают.
Граница раздела: профессиональная армия, профессиональное чиновничество, профессиональная культура
и только на этом этапе возникает потребность в Идеологии.
пример с Литвои в данном случае работает в пользу моих доводов:
Литовские князья, кто бы они ни были, сначала стали "западнорусскими" князьями, выстроили
княжество по образцу соседеи и пр. Исторически никакои особеннои литовскои культуры не случилось.
Можно еще влашских и молдавских господареи привести, например Влада Цепеша -он же граф Дракула.
Роднои язык -русскии. Еще один знаменитыи соотечественник...
Вот финикиицев Вы помянули -цэ дило! Эти-то похоже были и след по себе оставили.
Опережая события, замечу, что это их-то славу и "похитили", придумывая фантомныи
"евреискии" народ. Что-то из их истории и культуры и осело в "Ветхом завете",
хотя в целом Ветхии Завет -это хаотическая компиляция. Скорее всего тексты собраны
по всему Ближнему Востоку / магрибу. оттого и чехарда с "именами Бога". Фрезер их насчитал
что-то около 20. Хотя точно не помню. Если у Вас есть под рукои "фольклор в Ветхом Завете", посмотрите.
Тем не менее, к моменту Страстеи на территории империи уже были развитые монотеистические системы.
условно говоря, арииского и семитского образца, или для простоты скажем "эллинистического и финикииского"
типа. Возможно, второи был унаследован в результате захвата "восточных" земель.
Сознание "античного" человека было и долгое время сохранялось синкретическим, Т.е. завоевывая землю,
завоевывали и богов. Возможно были попытки создания "общеимперских" культов, или синтеза Востока и Запада.
Как и сеичас с "общечеловеческими ценностями". Безусловно они провалились с кровавыми последствиями, как
провалятся и нынешние. То есть корни книжников и фарисеев где-то здесь. Конфликт был гораздо глубже,
чем просто "религиозные разногласия" в "отдаленнои провинции". И участвовали здесь не рыбаки, рабы и маргиналы
а две имперские партии. Мне кажется в этом суть намеков и "надуманных" противоречии в Евангелии.
Христос был деиствительно царского рода...
Продолжу после, если тему не заболтают... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пн Дек 17, 2007 2:16 pm |
|
|
| Валентина писал(а): | | Но ведь письменных источников нет-одни легенды, устное творчество. Полпросту говоря, вспоминаются бандуристы, наприер, как сказители, ну, и другие подобные профессии. :) |
Валентина - откройте словарь Даля, сочинение=...? И, Карамзина - сочинение, История, государства Российского.
Найдите, откройте, прочитайте - все летописи 11 века, и Вы четко определитесь кто, - есть кто!!!!
Письменные источники сохранились до сих пор, Север не прав, письмо грекой способно выдержать не разрушаясь 10.000 лет, письмо латиницей - 20.000 лет, Глаголица, отсительно человеческой жизни - бессмертна!!!! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Пн Дек 17, 2007 3:42 pm |
|
|
Камни не выдерживают-разрушаются.
Карамзин только человек, а человеку свойственно ошибаться.  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пн Дек 17, 2007 8:03 pm |
|
|
| Валентина писал(а): | Камни не выдерживают-разрушаются.
Карамзин только человек, а человеку свойственно ошибаться. :roll: |
Валентина - Карамзин выполнял заказ Власть-имущих, то есть Романовых.
Про камни не шла речь! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Пн Дек 17, 2007 11:13 pm |
|
|
| я имела в виду, что бумага так долго не выдержит, как камни |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Чт Дек 20, 2007 12:30 pm |
|
|
| Валентина писал(а): | | я имела в виду, что бумага так долго не выдержит, как камни |
Валентина - а пошире???
Сейчас работаю с алтарями (роспись, сюжет, дата) 14-16 века - вывод ужасный, большенство подделки 17-18 веков.
Посмотрите: фреска - Овербек, Иоганн Фридрих - "Триумф религии в искусствах" - видимо Иоганн понял все.
И библейские сюжеты на снегу - Брейгель Старший, Питер - "Избиение младенцев" и "Перепись в Вифлееме"...
Валентина - проще, инфо о медтодике письма - общедоступна. Как пример: метод письма под ником "Глаголица" - метод основан на знаках показывающий (фиксирующих) положение планет в нашей солнечной системе.
Метод под ником "Грека" - ???
Латиница -???
Кириллица - метод основан на написании знаков (символов) мутью(чернилами) на бумаге (ее производных) или холсте...
Два письма, а методика разница! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пт Дек 21, 2007 6:24 pm |
|
|
Валентина – ну, Вы и загрузились, возможно зима, возможно холод…
В довесок к грузу.
Египетские иероглифы на папирусе = Русский метод, - кириллица, начертание знаков (символов) на бумаге и ее производных.
Руны – Русская глаголица.
Крест, на котором зафиксированы: Крест, Звезда Давида и вогнутый полумесяц – Русская глаголица… |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Валентина
цитировать
Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург
|
| | Добавлено: Вс Дек 23, 2007 12:54 am |
|
|
| ну, все, что вы написали интересно. А иллюстрации? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
POL VALERI
цитировать
Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020
|
| | Добавлено: Пн Дек 24, 2007 11:28 pm |
|
|
| Валентина писал(а): | | ну, все, что вы написали интересно. А иллюстрации? |
Валентина - иллюстраций на этом форуме приведены..., новые не могу прицепить, тех условия сайта не позволяют.
Кирилл и Мефодий, по ТИ просветители Руси, принесшие кириллицу и глаголицу.
Но это по ТИ, а реальность такова:
Mehtodi Kirillica(Kirilic)= методы письма илом(мутью) на бумаге (ее производных).
Вопрос напрашивается, а Кирик Новгородец?? Kiric=Kirilic=kirillica...
На основании глаголицы, житель Новгорода пишет кириллицей Трактат об исчислении времени.
Отсюда и ник: Кирик Новгородец.
Так что и никаких греков не было.
Так же как и sanskrit=сан с крит=святой с острова Крит, Критский святой был один - Андрей Критский...
А теперь библия.
Я не однократно описывал, что Ветхий Завет списан с первоисточника, при этом я утверждал, - первоисточник общедоступен...
От обратного: Библия написана кириллицей(мутью по бумаге), первоисточник естественно написан Глаголицей(фиксация события по положению планет)... Как просто, первоисточник общедоступен, но его никто не видит.
Библия переведена с арамейского на греческий 72-мя Толкователями.
Арамейский язык, язык древних Евреев. Древние Евреи изошли из Египта...
Рисунки, фрески... - Древнего Египта и есть - глаголица... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
