Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Москва

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Линкотека -> Топонимика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение Москва  |    Добавлено: Пт Фев 23, 2007 1:42 pm Ответить с цитатой

С.И. Павлов
Москва и железная "мощь" Святослава
(о происхождении названия Москва)

АВТОР писал(а):
заранее должен оговориться: любителей просто развлекательного чтива эта работа вряд ли удовлетворит - она для тех, кого интересуют невыдуманные тайны минувших тысячелетий. Годы писательского труда научили меня относиться к слову как к живому организму. По сути дела, каждое слово и есть живой организм -своеобразный ген памяти наших предков. Зачастую в каком-нибудь привычном для нашего слуха имени, географическом названии, термине таится больше информации, чем можно вычитать по тому же предмету в хрониках, хронографах, летописях. (Все зависит от умения правильно расшифровать эти слова, имена, названия, термины.) К примеру, при расшифровке заложенного в древности смысла в хорошо известном нам всем слове МОСКВА автором этих строк получен результат, позволяющий проследить историю происхождения благозвучного имени нашей столицы. История весьма любопытная...

Цитата:
Большинство этимологов считает название МОСКВА гидронимом чистейшей воды.

Странный какой-то гидроним... Где еще вы встречали такое название реки, в конце которого требуется постоянное напоминание о том, что это именно река, а не что-то иное: Москва-река, на Москве-реке, у Москвы-реки!.. Представьте себе, что в разговоре вы постоянно поясняете названия рек: Дунай-река, на Дону-реке, у Волги-реки, к Енисей-реке, на Лену-реку, Десна-река, и так далее. Абсурд? Конечно. Но абсурд лишь в том случае, если мы прибавляем пояснение "-река" к гидрониму, ибо получается "масло масляное" "река речная". Другое дело, если гидронимом становится слово изначально не имевшее никакого отношения к гидронимике. Вот тогда, действительно, пояснение "-река" будет к месту.

_________________
Электронный альманах Арт&Факт
Бесплатный хостинг изображений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Фев 23, 2007 1:47 pm Ответить с цитатой

А. Богатов
Древняя Русь или Эрзь?
Цитата:
В данной работе сделана попытка этимологии многих общеизвестных топонимов, титулов, религиозных названий, имен и прозвищ исторических личностей русской и мировой истории, различных терминов и т.д., не имеющих убедительного объяснения и по сей день.

СОДЕРЖАНИЕ:

Введение
Происхождение названия МОСКВА
Куликовская битва
Московский Кремль и …многое другое
Литература
Цитата:
Следующая гипотеза основная и, может быть, наиболее вероятная   из всех, приведенных выше. Эрзянское слово МАЗый означает «красивый» и совместно с КУВА характеризует местность, где был основан город – «красивое место. Словосочетание МАЗый КУВА в процессе устного общения в результате выпадения окончания (как русский Новый город превратился в Новгород) трансформировалось: МАС КУВА-МАСКВА-МОСКВА. Имеется яркое подтверждение этой гипотезе: главная площадь города, самый его центр, место, на котором и была построена первая крепость, называется, как известно, Красная площадь. Слово «красная», как нам объясняли еще в школе, означает «красивая». При обратном смысловом переводе с русского на эрзянский Красная площадь будет звучать как МАЗЫЙ КУВА или, как только что было показано - МОСКВА. Этот факт прямо подтверждает правильность данной гипотезы: название города и главной площади имеют одно и то же значение –«красивое место», только на разных языках. Когда называли площадь Красной, просто перевели эрзянское название на русский язык слегка завуалировав, чтобы не бросалось в глаза прямое соответствие (не Красивая площадь, а Красная). Вывод: название МОСКВА означает КРАСИВОЕ МЕСТО.

_________________
Электронный альманах Арт&Факт
Бесплатный хостинг изображений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение Москва – как много в этом звуке...  |    Добавлено: Пн Фев 26, 2007 5:42 pm Ответить с цитатой

Позволю себе не согласиться с акадэмиками в главном: происхождение имени Москвы от названия реки представляется насегодня наиболее очевидным и непротиворечивым.
Цитата:
Где еще вы встречали такое название реки, в конце которого требуется постоянное напоминание о том, что это именно река, а не что-то иное: Москва-река, на Москве-реке, у Москвы-реки!.. Представьте себе, что в разговоре вы постоянно поясняете названия рек: Дунай-река, на Дону-реке, у Волги-реки, к Енисей-реке, на Лену-реку, Десна-река, и так далее. Абсурд? Конечно.
(С.И.Павлов)
С.И.Павлов упускает здесь одно немаловажное отличие Москвы-реки от других перечисленных: на других реках нет одноимённого крупного города. Поясняю: на Енисее нет города «Енисей», на Дунае нет города «Дунай»...
Первоначально река именовалась просто «Москва», а добавку к имени получила, когда первопрестольная стала крупным городом. Тогда-то и понадобилось уточнение, если речь шла о речке.

Первая русская газета «Ведомости» начиналась словами:
«На Москве вновь ныне пушек медных...»
«На Москве» – имеется ввиду в Москве-городе. Поскольку в качестве города, столицы государства, слово «Москва» упоминалось значительно чаще, то речка стала Москвой-рекой.
(А согласно утверждению уважаемого Kommandorа [тема «Москвокремлёвские стены» в «Империи»], Москвою также назывался не только город, но и весь регион, вся Московия. Это ещё одна гирька на чашу весов).

Вобще, по аналогии со всеми другими городами (а их немало), логичным и естественным видится название города от имени реки, а не наоборот – не размазывание наименования одного поселения по всей длине реки, в том числе и в те глухие уголки, где о городе ещё никто и слыхом не слыхивал.

В качестве ещё одного подтверждения вспомним первое из дошедших официальных упоминаний о Москве из Никоновской летописи – письмо Юрия Долгорукого князю Святославу Ольговичу (1147 год):
«Приде, брате, ко мне в Москов...»
Обратим внимание, что в первом же своём упоминании это град Москов, то есть буквально переводя, это город Московский. А значит, город назван по реке, а не река по городу.

Очень не хоцца расстраивать приверженцев обратной версии (в том числе и почитателей легендарного Мосоха), но ВЕРОЯТНЕЕ ВСЕГО это именно так.

Цитата:
Эрзянское слово МАЗый означает «красивый» и совместно с КУВА характеризует местность, где был основан город – «красивое место. Словосочетание МАЗый КУВА в процессе устного общения... трансформировалось: МАС КУВА-МАСКВА-МОСКВА. Имеется яркое подтверждение этой гипотезе: главная площадь города, самый его центр, место, на котором и была построена первая крепость, называется, как известно, Красная площадь... Этот факт прямо подтверждает правильность данной гипотезы: название города и главной площади имеют одно и то же значение –«красивое место», только на разных языках... Вывод: название МОСКВА означает КРАСИВОЕ МЕСТО.
(А. Богатов)
Не хочу и не буду возражать ничего против фино-угорского термина (может из эрзянского языка, а может и от кого поближе – от мокши или от мещеры). Мне кажется очень убедительным предположение о финноязычности слова «Москва». (Сравните например: «мокша» и «Москва»).
И версия о красивом месте тоже, наверно, правильная. Красота этих мест во времена Юрия Долгорукого была общеизвестна. Великий русский художник-сказочник Васнецов даже рисовал картину – реконструкцию Московских холмов тех лет.

Только почему А.Богатов пришпиливает название «Красивое место» именно к одной географической точке? По-моему, предки мокшан и эрзянцев могли так назвать и всю реку.

Вспомним, опять же, Никоновскую летопись. В окрестностях Боровицкого холма, на котором обосновался Долгорукий, по реке было немало сёл боярина Степана Ивановича Кучки,– целая вереница. Эти сёла именовались «Красными сёлами», то есть именно красивыми.
Не только Боровицкий холм, ВСЯ РЕКА КРАСИВАЯ!

«Красивым местом» назвали реку, или хотя бы значительную её часть. А уже потом – по реке – русские назвали город. Такое моё мнение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение Re: Москва – как много в этом звуке...  |    Добавлено: Пн Фев 26, 2007 8:15 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
С.И.Павлов упускает здесь одно немаловажное отличие Москвы-реки от других перечисленных: на других реках нет одноимённого крупного города. Поясняю: на Енисее нет города «Енисей», на Дунае нет города «Дунай»...
Первоначально река именовалась просто «Москва», а добавку к имени получила, когда первопрестольная стала крупным городом. Тогда-то и понадобилось уточнение, если речь шла о речке.

Отчего же? В статье есть примеры -
Цитата:
мирно уживались в прошлом и продолжают так же мирно уживаться и в наше время одинаковые названия: река Воронеж - город Воронеж, река Вязьма - город Вязьма, река Таруса - город Таруса, - а ведь это в близком соседстве с Москвой!

_________________
Электронный альманах Арт&Факт
Бесплатный хостинг изображений
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 26, 2007 8:39 pm Ответить с цитатой

Воронеж, Вязьма, Таруса, как и десятки других городков, не были крупными городами (столицами княжеств хотя бы). Их названия не мелькали в речи так часто, как название Москвы (и «Москвы» в понимании как Московии). Поэтому и не было необходимости что-то уточнять.
Москва-город оказался намного известнее, гораздо чаще на языке, чем речка. Вот про неё-то и приходится уточнять: «Москва-река».

Да и разве град Москов из письма Долгорукого не свидетельствует о том, что название реки первично? (Вот река – Москва, а вот град её – Москов).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Вт Мар 06, 2007 8:45 am Ответить с цитатой

А я хочу напомнить о названии
река Смородина
и о упоминании хронологии событий:"........Москва расположена на болоте (“у грязи черноей”). Есть свидетельство и того, что саму Москву-реку в древности именовали Смородиной. Именно такое ее древнее имя приведено в рукописи “Пантеон Российских государей”, где рассказано о том, что князь Олег Вещий приезжал к реке Смородине, или Самородинке, и основал (или обустроил) город Москву.........."
приехал на реку - обустроил город.
а название реки Смородина от :
".....Заговорное же обозначение реки - "смородяная", именно в форме прилагательного. Название "Смородина", несмотря на всю кажущуюся поэтичность, произошло не от кустарника, отлично всем известного, а от древнерусского слова "смород". Оно употреблялось на Руси в XI-XVII веках и обозначало сильный, резкий запах, зловоние, смрад. Вот и река смородяная - река зловонная, что совсем неудивительно,......"если вспомнить про битву
_________________
Мы рождены , чтоб сказку сделать - былью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение Возможно, всё не так страшно?  |    Добавлено: Вт Мар 06, 2007 7:56 pm Ответить с цитатой

Слово «смород» действительно означало запах,– уважаемый Kommandor прав. Однако, смород – это вовсе не обязательно мерзкий смрад.
Так бывает, что при сокращениях словá приобретают бóльшую категоричность. Например, древнее слово «порох», означавшее просто любой порошок, имеет зловещее сокращение «прах».

Видимо, чаще смород понимался как запах приятный, аромат. (Отсюда, от приятного аромата, происходит название одноимённого кустарника смородины).

Река Смородина может, кстати, именоваться так по зарослям смородины на её берегах. Так например, речка Черемша в наших краях названа из-за зарослей черемши.

То есть, версия такая: слово «смородина» (как ягода) старше, чем «Смородина»-река. (Ведь ягоду знают повсюду). Значит, от «сморода» произошла «смородина»-ягода, а от её зарослей – «Смородина»-река.
(А то как-то не логично было бы устраивать княжескую дачу-резиденцию и вереницу Красивых сёл на берегах смрадной болотины)...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Линкотека -> Топонимика Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-