Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Злобный Гулаг

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 24, 2007 6:34 pm Ответить с цитатой

Groucho Marx писал(а):

А имею я в виду вот что: благодяря деятельности Временного Правительства Российское государство к октябрю 1917 года развалилось полностью.


"благодяря" Временному правительству? Вовсе нет. Временное правительство просто оказалось импотентным, но вовсе не благодаря этому настал кризис.

Groucho Marx писал(а):

Царила анархия: не было полиции, деньги были обесценены, в стране царил голод, с фронта внутрь страны рвались десятки тысяч озверелых и отлично вообружённых дезертиров. В этих услових большевики попытались оседлать волну насилия и ввести её в некие рамки (раз уж остановить её все равно невозможно).


Начнем с того, что именно благодаря стараниями большевиков армия разлагалась. И уж останавливать волну насилия большевики не хотели - наоборот, они эту волну лишь нагоняли.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Почему большевики занимались уничтожением государств? Потомучто при коммунизме государств не будет.

Вы путаете предвыборные лозунги и реальность. ...Так и большевики: заявляли одно (чтобы понравиться народу) а делали другое (чтобы выжить самим и дать выжить стране в целом).


Так реальность в этом и была Smile
Большевики надеялись что революция полыхнет в Германию и далее... Ан нет. Пришлось срочно государство (свою власть) защищать.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

За исключением, что одно государство они все же уничтожать не хотели - свое.

Да они никакое государство уничтожать не хотели, ни свое ни чужое. Напротив, фашисты - государственники.


Чужие государства не хотели уничтожать? Groucho Marx еще раз показал глубины своей невежественности. Вряд ли он читал Борьбу Гитлера.

Groucho Marx писал(а):

Отречения от престола, милый мой, так не совершаются. Так совершается путч.
Если бы имело место отречение от престола, то оно совершилось бы в Думе, при свидетелях, а не в Ставке, без свидетелей и под дулом пулемёта.


Вам все кокого-то милого не достает... Smile Вы к jey-ю обратитесь...
Путч - это когда властитель ХОЧЕТ изменить ситуацию и ГОТОВ это делать, но ему физически это не дают.
Николай второй банально предал страну (в который раз).

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Какой же Керенский - диктатор? Вы в своем уме?

Вы что, учебник для ВУЗов не читали? Это был официальный титул Керенского - он и был "диктатор".


При чем тут официальный титул? Глупость какая. Да он мог себя хоть горшком назвать...
Он был РЕАЛЬНЫМ диктатором? Конечно нет. Хлестаков назвал себя ревизором и его им считали какое-то время, так Керенский даже до Хлестакова не дотянул...

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Да и Ленин тогда еще не был диктатором

"тогда" - это когда?


Groucho Marx еще и читать не умеет - написал же, что в принципе он им так и не стал.

Groucho Marx писал(а):

Продразверстку и изъятие зерна у крестьян начало именно Временное правительство, летом 1917 года. ... - это факт истории а не моя придумка.


Скорее это ваше видение, чем исторический факт.

Groucho Marx писал(а):

Вы, вы мой несчасный друг... Бедны... Да-с... Так плохо знать историю - недопустимо.


Groucho Marx тут видимо решил показать, что великий знаток истории...
Не понятно, что же он при таком богатстве знаний постоянно оконфуживается? Smile

Groucho Marx писал(а):

...я всё же на историка учился, в архивах сидел и с первоисточниками работал


Smile
Да... Это многое объясняет... Включая и Т-34... Smile

Groucho Marx писал(а):

А было дело. Были проданы якобы чертежи трактора, по которым в РСФСР тут же начали строить танки. Это тоже исторический факт...


Шасси Кристи и Т-34 - это только для советского историка, протиравшего штаны в архиве непонятно зачем, одно и то же.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Я лишь показываю публике идиотизм ситуации

Не стоит оно того, верьте мне, человеку из публики.


Это любимая фраза совисторика, да и вообще традика: "верьте мне"...
Если публика сочтет, что "не стоит" - то просто не будет читать, а если "стоит" - в любом случае это будет ее (публики) решение, а не мое, Groucho Marx и прочих... Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Groucho Marx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 24, 2007 7:52 pm Ответить с цитатой

"Вот уж не ожидал, что снова услышу от Вас очередные наезды." - Никаких "наездов". Кстати, неприятна эта манера использовать блатной жаргон...

"прекращаете спорить со мной?" - Да. Я больше с вами не спорю.

"хотя обсуждалось то, что было ВО ВРЕМЯ войны" - ? Да вы бредите. Результаты чего бы то ни было - это то, что "после", а не "во время". И я вам толковалал о результатах войны. Вы этого так и не поняли и мне стало ясно, что и не поймёте, так как не желаете понимать.

"для меня государство – это народ, а народ – это страна" - Это вы сами написали, что "армия - это часть населения". Хотя армия - это часть государства. Значит, вы коряво выразились, ляпнули не подумавши? Это бывает. В горячке дискуссии...

"Снова захотелось ругаться и незаслуженно оговаривать людей" - Нет. Не люблю ругаться.

"В чём, тем не менее, выразилось моё саморазоблачение?" - Например, в том, что не понимаете, что каждое следствие имеет причину и что причина предшествует следствию. В том, что не понимаете, что результат войны - это то, что следует за её окончанием. Это, видите ли, уже не позиция в споре. Это уже диагноз... Мне неприятно говорить вам такие вещи, но... Я верю в людей и верю даже в то, что вы опомнитесь в безумии своём.
Но спорить больше не буду.

"Вы себя с малоумным Димою и Nestorом записали в один лагерь" - Вы ошибаетесь.

"Я пересказываю прописные истины" - То-то и оно. А эти прописные истины - суть миф.

"Весь диалог я пытался Вам объяснить про ситуацию ВО ВРЕМЯ войны." - Да и об этом вы излагаете прописные истины, но не факты.

"про ситуацию ПОСЛЕ войны" - Конечно. Война - эксцесс. А жизнь вне войны - процесс. Во время эксцесса люди могут без штанов по улице побежать. Но это не значит, что они так и живут десятилетиями с голой задницей. Но вы зациклены на совецкой мифологии ВОВ и вне этой мифологии вообще ничего не воспринимаете. Увы.

"вот этот вот чел – демократический перевёртыш" - Что значит "перевертыш"? Вы поэт, визионер, вы разговариваете такими смелыми метафорами, что я вас не понимаю.

"а этот вот – заплесневелый сталинист..."  - Почему "запоесневелый"? Сталинизм нынче гламурный, глянцевый. Никакой плесени нет.

"Вы даже не задумались о том, что Nestor по убеждениям гораздо ближе даже к Северу" - Нет, это я заметил. Но я также заметил, что Nestor, при всех его правых убеждениях, все же открыт и диалогу и не твердо убеждён в свой позиции - он ищет истину. Значит, он в пути. Я тоже не убеждён, так что могу с ним спорить, уточняя (и, возможно, мення) свою позицию.

"сперва идёт Дима, потом выхухоль" - Это просто ругательства. Зачем?

"Зато Вас самогó ни чуть не смущают собственные ошибки." - В этих словах у вас звучит горечь и тоска по совершенству, но ведь человеку свойственно ошибаться. И умный человек всегда рад признать свои ошибки. Зато глупец неуклонно настаивает на том, что он всегда прав.

"обзываю так лже-«государства» - Величаво звучит. Вы, значит, как носитель истины, отделяете зерна от плевел а истинные государства от лже-"государств"... Да вы расист, империалист, последователь Карлейля... Вот кто вы после этого.

"Жениться тебе надо!– сказал бы я Вам." - Хорошо, что вы этого не сказали.

"А говорят, будто бы шизофрения свойственна только людям продвинутым..." - Неправду говорят.
Вернуться к началу
Groucho Marx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 24, 2007 8:34 pm Ответить с цитатой

"Временное правительство просто оказалось импотентным" - ПРОСТО? Что-то у вас очень просто такое "просто".... Во время войны, в самый напряжённый момент глава правительства и глвнокомандующий вдруг подает в отсавку при странных обстоятельствах и к власти "просто" приходит "просто" импотентное, но чрезвычайно законное правительство, которое, впрочем, никто не выбирал и не назначал, а появилось оно как-то само по себе. Просто... Хм.

"вовсе не благодаря этому настал кризис."  - Да? Это ещё страньше. Кризис настал не благодаря действиям импотентного правительства, а... Почему, однако?

"Начнем с того, что именно благодаря стараниями большевиков армия разлагалась." - Кто вам это сказал? Cool)) Откуда вы это знаете? Cool)) Нет-нет, вы ответтье, откуда у вас - конкретно у вас - эта информация?

"уж останавливать волну насилия большевики не хотели" - Вот как? А откуда вы это знаете? Тоже, как у Ахуха, "прописные истины"? Cool))

"Большевики надеялись что революция полыхнет в Германию и далее" - О? Смишно, аднако... Почему же они на это надеялись?

"Пришлось срочно государство (свою власть) защищать." - От кого? И когда?

"Вряд ли он читал Борьбу Гитлера."  - Нет, не читал. Зато читал хронику Германии, излагающую не пропаганду для дурачков, а реальные факты, события. События не совпадали с их интепретацией в пропаганде. В РСФСР - тоже.

"Вам все кокого-то милого не достает..." - Да вы тут все один другого милее и трогательнее. Прям песочница в детском саду, да и только.

"Путч - это когда властитель ХОЧЕТ изменить ситуацию и ГОТОВ это делать, но ему физически это не дают." - Нет, дорогой мой. Путч - это военный переворот в результате заговора. Смена правительства насильственным путём - мятеж, если угодно. Революция в верхах. Например, мятеж Пиночета - путч. Или: "поход на Рим" Муссолини - путч.

"Он был РЕАЛЬНЫМ диктатором? Конечно нет." - Почему "конечно нет"? Он обладал диктаторской властью и сполна ею пользовался, очень оперативно и беспощадно. Точно так же, как позже вели себя большевики. Если вы думаете иначе - скажите, почему вы думаете иначе, приведите примеры.
Понимаете, я хронику России 1917 года изучал по тогдашним газетам - кадетским, эсдековским и "центристским", земским ежемесячникам. И было вполне внятно, что и как делает Керенский. Он был энергичный диктатор. Но его энергия была направлена - ну, как у Ельцина и Путина - на разрушение государства. Это парадокс, которому имеется целая куча объяснений, но они мне не нравятся.

"Скорее это ваше видение, чем исторический факт." - А когда, по вашему, была введена продразверстка?

"Groucho Marx тут видимо решил показать, что великий знаток истории.."  - Невеликий, но знаю, например, что Керенский был диктатором и что продразвестка была введена Временным Правительством... Это всё-таки больше вашего убежждения, что Кренский был только по чину "диктатором" а так, "по жизни", просто непонятно кто, однако законный.

"Шасси Кристи и Т-34 - это только для советского историка, протиравшего штаны в архиве непонятно зачем, одно и то же" - Ага. Зато всякий советский тонкист скажет - разные вещи! И называются по-разному.

"Это любимая фраза совисторика, да и вообще традика: "верьте мне"..."  - Я Вам эту фразочку эдак доверительно сказал, не как совисторик читателю журнала "Огонёк", а как частное лицо частному лицу. Но вы, как традик, мне сто очков форы можете дать. За таким ортодоксом мне попросту не угнаться.
Вернуться к началу
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 27, 2007 11:00 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):

После августа 91 года начал распоряжаться очень бесцеремонно. В декабре распорядился окончательно.


Нет, не бесцеремонно, а как раз наоборот - в совете с другими главами.

Axyx писал(а):

Советы на местах кто тогда избирал? Народ или «вовсе нет»?


Народ избрал Учредилку и большевиков там было всего четверть (оттого и разогнали).

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Опять повторяю вопрос: что же Власов сделал такого, что не делал Ленин?
Опять повторяю ответ: предал Родину, служил нацистам.

[/quote]

"Предал Родину" - то же можно и к Ленину отнести.
"Служил нацистам" - это лишь окрас эпохи. Ведь можно быть предателем и не служа нацистам, не так ли? Вот Ленин кайзеровской Германии послужил, а Власов - фашистской Германии.
Опять таки - где разница?

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Ахух писал(а):

Дмитрий писал(а):

Чем его [В.Резуна] "предательство" отличается от "предательства" вас (если вы давали присягу ВС СССР) или ваших родственников (дававших присягу ВС СССР)?

Мы не сбегали за границу.

И все??? Вы больше между собой и ним отличий не видите?

А Вам ВСЕ отличия нужны?! (включая и отличия генного кода)?!
Чтобы отличить предателя, достаточно и одного признака.


Так у вас те же признаки, что и у Суворова - невыполнение присяги, предательство правительства, и маааленькое отличие от Суворова - ему грозила вышка и он сумел сбежать, а вам ничего не грозило и вы остались. Теперь значит он предатель, а вы в белом и на коне?

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

А "пятая колонна" занималась уничтожением государства?

Да.


Голословно

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

У вас в число невиновных не входит "пятая колонна",

У нас в число невиновных не входят НАСТОЯЩИЕ представители «пятой колонны».


А кто же это определит, НАСТОЯЩИЙ или НЕНАСТОЯЩИЙ перед нами представитель "пятой колонны"?
Axyx же критериев такого определения ой как не хочет давать - еще бы - тогда "пятая колонна" - это любой критикующий власть выйдет.

Axyx писал(а):

Не приписывайте мне своих ошибок. Это не по нашему, а по Вашему представлению. Я уже писал об этом, и даже приводил выдержки из нашего с Вами диалога.


Собственно там и видно, что и по чему представлению выходит. И кто что кому приписывает.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Никто не строит дорог СПЕЦИАЛЬНО для убивания.

Тюрьмы тоже не строят СПЕЦИАЛЬНО для невиновных.


Тюрьмы строят для НАКАЗАНИЯ. Наказание - естественный процесс для тюрем. Езда по дорогам - естественный процесс для дорог.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Если автобус упадет в реку - это не из-за того, что построили дорогу.

А если посадили невиновного,– то это не из-за того, что построили тюрьму.


Если дорожный мост разрушают и продолжают пускать по дороге движение - это не несчастный случай. Если сажают всех подряд - это не случайная посадка невиновного (что возможно в любой стране при любом режиме), а СИСТЕМА.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Но когда целый лагерь зеков уничтожается за месяц каторжных работ, без тепла и пищи - это не несчастный случай.

Разумеется! Несчастный случай – это то, что среди этих зэков оказались невиновные.


Нет. То что среди них большинство невиновных - это вторично. Можно гипотетически предположить что все они виновны, более того, виновны и приговорены к вышке. Но то что их уничтожают таким образом - это уже преступление.

Axyx писал(а):

парад суверенитетов 17 года начался не при Ленине, и даже не при Керенском, а ещё при графе Львове,– ДО прихода ко власти большевиков. Большевики пришли ко власти в Российской Республике, и затем сумели восстановить почти всю Российскую Империю.
Оставшиеся менее 3% вернуть не смогли (но по крайней мере пытались). И из-за этих 3% Вы пытаетесь тут вывернуть, будто бы СССР – это не Россия?!


Индия - это Великобретания?
СССР - это территориально близко к Российской Империи. Но это вовсе не означает, что с распадом империи (естественный процесс) распадается государство. Россия как была, так и осталась. Великобритания, Франция, Австрия, Венгрия как были, так и остались.
А большевикам Российская Империя была глубоко до лампочки - они рассматривали нашу страну лишь как платформу для переноса пожара мировой революции на Запад.

Axyx писал(а):

Ваш ненаглядный Ельцин подарил националистам ЧЕТВЕРТЬ страны с ПОЛОВИНОЙ населения.


Ельцин мой - такой же как и ваш - это наш бывший президент.
Не помню чтобы он был "моим ненаглядным", но Axyx-у часто что мерещится. Smile
И ничего он не дарил никому - сохранил Россию - да, избежал большой крови - да...

Axyx писал(а):

РФ составляет лишь 74% от настоящей России


Что такое "настоящая Россия"? Это известно лишь политическим маргиналам...

Axyx писал(а):

россиянами призаю'т МЕНЕЕ ПОЛОВИНЫ россиян.


албанский не понимаю

Axyx писал(а):

Но Вы упорно почитаете 74% (РФ) с меньшей половиной народа за всю Россию, а 97% (СССР) соизволили считать только частью.


Я понимаю, что Axyx не в состоянии найти 50% и посчитать половину. Smile Это трудно для него.
Но как он 97% от СССР посчитал частью??? Частью чего? Что там еще за 3 То что большевики не добыли что-ли?

Axyx писал(а):

Демагог Вы, хотя и глупый.


Еще раз вспоминаю Мао (см. первые стр. топика) и улыбаюсь...

Axyx писал(а):

А других «государств Украин» или «государств Казахстанов» не было.


А что же там было? Пустые никем не занятые и никому не подвластные территории?

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Россия существовала и ДО Российской Империи и сейчас существует.

Опять демагогия!
Российская Империя – это и есть Россия, чтобы Вы знали.


Вы так ВЕРИТЕ. С верой не спорю. Аминь.

Axyx писал(а):

И появилась она в 1721 году. И ДО появления России России не было.


До 1721 года России не было???

Axyx писал(а):

Была Киевская Русь, Чёрная Русь, Армения, Великая Болгария... Затем Русь распалась на княжества ...Потом появилась Золотая Орда: сначала как часть Империи, затем как самостоятельное государство. И оно тоже распалось на ханства. Столетия Московское княжество, объединяя другие княжества и ханства, перерастало в царство (но не в «Российское»!, а в Московское). А на международном уровне это царство знали как Московию или как Великую Татарию.


Демагогия. Axyx хочет сказать, что с 1921 года по 1991 год России не было! Не было такого названия!

Axyx писал(а):

Древнее слово Рóсия или Рýсия тогда означало совсем не ту Россию, которая известна всему Миру с 1721 года...


Ага. Axyx то знает, что ОЗНАЧАЛО это слово. Axyx знает что означало слово Россия с 1721 года! Axyx знает что означало слово СССР.
Хотя, мне кажется, что не знает, а верит. Верит в то, что ему удобно. Ну да с этим не спорю...

Axyx писал(а):

Мне надоело просвещать Вас в азах традиционной истории.


Axyx уже путается и в ТИ. То что он изложил выше к ТИ имеет не совсем полное отношение (мягко говоря Smile )

Axyx писал(а):

Вы ничего не знаете, и любая попытка расширить Ваш кругозор приводит к засорению темы. Поэтому не касайтесь данного вопроса в теме о ГУЛАГе.


Я понимаю, что Axyx-у трудно смерится с тем, что не все вокруг его ВЕРЫ, но что же будет с Axyx-ом когда он поймет (поймет ли?), что даже модератором тут не является?

Axyx писал(а):

Народ[/b] может жить и здравствовать в государствЕ. А в государствАХ могут жить не народ, а народЫ.


Словоблудие

Axyx писал(а):

это ещё проще, чем понять, что «Вы» в единственном числе пишется с большой буквы.


Вы просто не знаете русского языка. Это печально, но терпимо, пока это действительно незнание, а не специальное неуважение, типа "резун", вместо "Резун".

Axyx писал(а):

Если народ распался на народы, то он не может уже жить и здравствовать.


Да? Все умерли?

Axyx писал(а):

Так называемый «советский» народ до 17 года назывался российским народом.


Не совсем так.

Axyx писал(а):

Сейчас нам предлагают именовать российским народом только менее его половины.


Подождем пока Axyx освоит деление на два...

Axyx писал(а):

супер-этнос Россияне «навязали» им не большевики, а целый ряд правителей и государственных деятелей от Ивана III до Александра I.
«Супер-этнос навязали»... Shocked – Это я на Вашем безграмотном языке так объясняюсь, чтобы Вы попытались постичь. Хотя, какой смысл Вам пытаться?...
Опять же: заведите для этногенеза другую тему. А эта тема была про ГУЛАГ.


Тема про Гулаг и тех кто его устроил - коммунистический режим.

Axyx писал(а):

Все страны держатся силой.


Нет. Страны не держаться силой. Страны не могут существовать без силы - это правда. Но держит страны не сила, вернее есть страны-тюрьмы (империи-тюрьмы), где действительно все держится на силе.

Axyx писал(а):

Националисты могут завестись в любом государстве, населением более одной народности. А сепаратисты – в любом государстве, населением более одного человека.


Совершенно верно. Но ни один националист или сепаратист ничего не сделает, если нет народной поддержки. Наоборот, в конце концов никакая сила не удержит народ, который хочет самореализоваться.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Вы создайте условия, тогда люди опять объединяться, но не под угрозой, а добровольно (как в Европе)

Снимите розовые очки. Европа ещё не стала единым государством. Она разваливается даже участвуя в заморском походе, а что было бы с ней при любой маломальски серьёзной агрессии?


В вашем понимании государством она не стала - это понятно - где же боевое помахивание томагавками и крики о своем величии? Smile Так же Axyx высветил ище один столп на котором стоит государство-тюрьма - большой внешний враг. Так как никакая сила не выдержит возмущения народа, власти государства-тюрьмы нужен мощный отвлекающий фактор - образ внешнего врага...

Axyx писал(а):

Сегодняшние грузинские и хохляцкие националисты – это потомки тех самых картвельских народностей и русских украинцев, которые ДОБРОВОЛЬНО просились в состав России, клялись в вечной дружбе, и ИСКРЕННЕ верой и правдой служили России.


Так они бы может в России и остались бы, не изнасилуй их коммунисты...

Axyx писал(а):

Вы можете создать хоть рай земной. Но Вы не сможете уничтожить сепаратизм.


Вероятно. Но сепаратизм в "земном рае" не будет иметь никаких шансов.
Шансы как раз при другом состоянии - весьма противоположном "раю".

Axyx писал(а):

Вы можете только методично вытравлять его жёсткими мерами,– в том числе и уничтожая «пятую колонну».


ЧТД. Axyx готов уничтожить любого, кто не хочет жить в империи.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Оккупация - не байки.

Оккупация Прибалтики? – Байки.


С верой не спорю. Аминь.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Что там вернул Ленин? Брест? Через 4 года???

Почему только Брест? Российскую империю вернул. Только обозвал эСэСэСэРом.


Не вернул он Российскую империю. А захватил и поработил народы прожививших когда-то на территории Российской Империи или даже не проживавших.

Axyx писал(а):

Знакомая песня Nestorа. Мне было странно слышать её из уст Nestorа. Но в устах предателя она звучит органично.


Опять с улыбкой вспоминаю Мао.

Axyx писал(а):

Меньше крови было бы, если б повесили беловежскую троицу, и разобрались бы с сотней провокаторов после нацистских демонстраций в Прибалтике и Тбилиси. В ТЫСЯЧИ РАЗ МЕНЬШЕ!


Облегченно вздыхаю - как хорошо что аxyx-ы редкий вид... Smile

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

В 70 годы жилось плохо. И ничего с этим поделать было нельзя.

В 70-ые годы жилось хорошо (не отлично, но хорошо).


С верой не спорю. Аминь.
(просто еще раз призываю всех спросить СВОИХ родственников и очевидцев событий 70-х о жизни в СССР в этот период и составить СВОЕ мнение. Не надо верить ни мне, ни Axyx-у - есть очевидцы, спрашивайте, думайте. То же и с Гулагом. Очевидцы ЕЩЕ ЖИВЫ! Поэтому тем приметней пропагандистская ложь)

Axyx писал(а):

Ну так предлагали же Вам: поживите хорошо на 3 тысячи в месяц. Сами же не желаете!


Axyx врет. Жил и на меньшее. СЕйчас живу НАМНОГО лучше чем в 70-е. 90 % моих родственников и знакомых живет лучше. (свою цифры высчитывайте сами)

Axyx писал(а):

Нет-нет, враньё – не моя специфика. Я знаю только прописные истины.


Нда... Smile

Axyx писал(а):

Если бы Вы обладали памятью хоть на десяток микробайт, то сумели бы, наверно, запомнить хотя бы в общих чертах, чтó писали Вам несколько раз о работе Генерального штаба в мирное время. (Специально для Вас поясню, что «в мирное время» означает ДО войны).


Axyx память видно меряет по себе - в микробайтах (не знаю сколько это, но верю, что именно столько у Axyx Smile ), поэтому мне трудно судить. Но зато я помню, что писал, что есть простой критерий, чтобы отличить планы Генштаба "на всякий случай" (например атаки марсиан) от подготовки неизбежного нападения. Нападение на Иран в АВГУСТЕ 41 года! - это не планы "на всякий случай".

Axyx писал(а):

Давайте послушаемся Вас и заменим стрáны на любые другие (но не будем при этом корёжить мою изначальную фразу):
...
Опять фигня? Опять фигня.


Если бы Axyx понял изначальный смысл, то понял бы почему у него фигня выходит Smile
Любая агрессия (берем любую страну подвергшуюся агрессии или начавшую агресию) может быть оправдана методом Axyx-а. По сути это тот же пример, что и выше: ты виноват, что хочется мне кушать.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

наоборот - мы теряли силы в самое жаркое время - в августе 41 года!

То есть, по-Вашему, если бы в августе 41 года Турция и Германия через Персию заняли наше Закавказье, оставив нашу технику без нефти,– то жаркое время стало бы прохладнее?


У Axyx туго с географией. Ему трудно проследить на карте путь Германии в Персию, расположение нашей нефти и нахождение Ирана...
Также ему видно ничего не известно о направлении главного удара немцев, неизвестно где немцы находились 19 августа 41 года...
Ему трудно догадаться (для этого надо думать правда), КОГДА же начали мы подготовку к нападению на Иран...

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Ахух писал(а):

Наказание преступников не может быть преступлением.

Еще как может.
И Чечня этому яркий пример.

Нет, не может. И Чечня тому – яркий пример.


Я сюда закладочку поставлю.
Собственно это квинтэссенция понятия Axyx о правосудии.

Axyx писал(а):

Я приводил отрывки из личного дневника Джозефа У.Дэвиса, американского посла, который писал, что «гитлеровские органы действовали повсюду, даже в Соединённых Штатах и Южной Америке». В перечень нескольких стран, им приводимых, Франция не вошла, но писал он О ВСЕЙ ЗАХВАЧЕННОЙ ЕВРОПЕ


Ну и что? Какова роль "пятой колонны" в падении Франции? Вот в чем вопрос. Насколько велико это "зло", что Axyx видит единственный способ борьбы с ним, лишь через уничтожение?

Axyx писал(а):

А как именно помешали предатели Франции (если Вас это интересует), рассказывал Сталин на выступлении перед офицерами: высмеиванием патриотизма, высмеиванием и очернением армии, демагогическим лже-пацифизмом.


Так вот почему Франция проиграла! Патриотизм там осмеяли! А так бы французы ух!

Axyx писал(а):

Да Вы и сами это прекрасно знаете. И Вы, и Ваши единомышленники.


Топорик наточили?

Axyx писал(а):

Мы говорили про то, ЗА ЧТО стреляли. Вы возражаете про то, ПО ЧЬЕЙ УКАЗКЕ стреляли.
...Их НЕ ЗА ЧТО было стрелять. Но их убивали, решая,– повторюсь в сотый раз,– свои личные шкурные интересы (а отчитывались как за врагов народа).


ТОЧНО ТАК ЖЕ немцы уничтожали евреев и прочих. Набивали свой карман, решали свои интересы. Только они прикрывались национальностью (борьбой за чистоту расы), а у нас перегибщики прикрывались чисткой от классовых врагов.

Axyx писал(а):

Дурки у меня нет. Дурке я в данный момент на вопросы отвечаю.


Спасибо, что показываете себя без маски.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Классы и происхождение (из какого класса вышел) - основная графа во всех большевистских анкетах.

То есть, Вы не видите разницы между классами и происхождением?


А в чем разница? Конец-то один.

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Ахух писал(а):

Сегодня пишет, что революции готовятся за границей. Завтра пишет, что заграница на нормальную страну повлиять не способна. Сам себе противоречит.

А где тут противоречие?

Как где?! Тут и противоречие.


Могу лишь посоветовать перечитать этот отрывок Axyx-у еще раз десять. Если не поможет - медицина тут бессильна...

Axyx писал(а):

Дмитрий писал(а):

Ахух писал(а):

В единственном числе нарицательное может использоваться и с большой буквы, и с маленькой.

Да что вы говорите? В каких случаях?

Теперь я ещё и русскому языку должен Вас обучать?
Научитесь сперва писать «Вы» с большой буквы, если обращаетесь к людям в количестве менее двух.


Думаю, что ликбез Axyx может пройти в порядке самообучения. Публике тут думаю все ясно.

Axyx писал(а):

Уточните, любезный, где я написал, что гипотеза В.Суворова не верна, потому что он предатель? И где я поддерживал и оправдывал версии про санаторный и маленький ГУЛАГ?


Про Гулаг - с первых страниц. Про Суворова - далее по тексту.

Axyx писал(а):

Вы в сотый раз показываете публике идиотизм на своём собственном примере. И в сотый раз показываете, что упёртый невнимаемый верующий – это именно Вы.


Ну в этом случае, что же вы так нервничаете? Smile
Если всем видно, что я идиот - вам же радоваться надо!
(опять улыбаясь вспоминаю Мао)

Axyx писал(а):

Где и когда я говорил, будто бы ГУЛАГ был санаторием?!
Спутали меня опять с кем-то что ли? Привиделось опять чего-то?


Не помните о чем речь была? Прочитайте топик сначала. Что там Калюжный говорил, кто с ним соглашался...

Axyx писал(а):

Предупреждали же люди знающие: не в коня овёс.


Да уж, знания jey-я они, хм. в специфической плоскости лежат Smile Хотя каждому свое.

Axyx писал(а):

Нет никакого смысла лечить Вас от Вашей безграмотности. Вы всё-равно ухватитесь за какое-нибудь побочное своё озарение, насочиняете про меня всякую хрень и будете обвинять во всех смертных грехах.


Axyx, вы не волнуйтесь так. А то опять же давление...
Знаете почему? Потомучто "пятиколонники" (в вашем понимании) сторонники вольтеровского высказывания:
Вольтер писал(а):

Я не согласен с вашими убеждениями, но готов отдать жизнь за ваше право их высказывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 27, 2007 11:47 am Ответить с цитатой

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Временное правительство просто оказалось импотентным

- ПРОСТО? Что-то у вас очень просто такое "просто".... Во время войны, в самый напряжённый момент глава правительства и глвнокомандующий вдруг подает в отсавку при странных обстоятельствах и к власти "просто" приходит "просто" импотентное, но чрезвычайно законное правительство, которое, впрочем, никто не выбирал и не назначал, а появилось оно как-то само по себе. Просто... Хм.


Никаких "странных" обстоятельств тут нет. После финального аккорда - принятия идеи Плеве о "маленькой победоносной войне" ничего странного уже не было.
Временное правительство - оно и есть временное, т.е. ДО Учредительного собрания, которое народ бы и выбрал. Где тут незаконность?

Groucho Marx писал(а):

Кризис настал не благодаря действиям импотентного правительства, а... Почему, однако?


Что тут непонятного? Потомучто кризис уже был и Временное правительство приступило к своей роли именно в период кризиса. По сути единственной задачей ВП было провести выборы в Учредилку, да и стем оно не справилось...

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Начнем с того, что именно благодаря стараниями большевиков армия разлагалась.

- Кто вам это сказал? Cool)) Откуда вы это знаете? Cool)) Нет-нет, вы ответтье, откуда у вас - конкретно у вас - эта информация?


Начнем с большевиков и дедушки Ленина. Как вам такой источник?
У вас три варианта остается:
1) Большевики говорят правду
2) Большевики врут, такого явления (разложения армии) вообще не было
3) Большевики приписали себе чужую славу - это кто-то еще армию разложил.
Какой выбираете?

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

уж останавливать волну насилия большевики не хотели

- Вот как? А откуда вы это знаете? Тоже, как у Ахуха, "прописные истины"?


От большевиков. Странно что вы не читали...

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Большевики надеялись что революция полыхнет в Германию и далее

- О? Смишно, аднако... Почему же они на это надеялись?


Базис у них такой был. Вера в мировую революцию с вытекающими...
Опять не знали???

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Пришлось срочно государство (свою власть) защищать.

- От кого? И когда?


Ну с февраля 18 года как немец попер, так и призадумались - чего же это немецкий солдат ружье не бросает и классовую солидарность не проявляет?

[quote="Groucho Marx"]
Вряд ли он читал Борьбу Гитлера.
DLL писал(а):

 - Нет, не читал.


И Groucho Marx после этого хвастается что он профисторик...

Groucho Marx писал(а):

Зато читал хронику Германии, излагающую не пропаганду для дурачков, а реальные факты, события. События не совпадали с их интепретацией в пропаганде. В РСФСР - тоже.


Вы не путайте программу с пропагандой. Вот события и надо сравнивать
а) с программой
б) с пропагандой (массмедиа)

Groucho Marx писал(а):

Да вы тут все один другого милее и трогательнее. Прям песочница в детском саду, да и только.


У меня прямо плохие сомнения закрадываются: здоровенный дядька профисторик (Groucho Marx) приходит к деткам в песочницу и начинает... Smile

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Он был РЕАЛЬНЫМ диктатором? Конечно нет.

- Почему "конечно нет"? Он обладал диктаторской властью и сполна ею пользовался, очень оперативно и беспощадно.


Вот тут и ошибка.
Не было у Керенского ВЛАСТИ. Тем более диктаторской. Да он мог сманить на свою сторону Корнилова, а потом? Это диктатор? А бегство от Краснова - это уже финальный аккорд его "диктаторства"...

Groucho Marx писал(а):

Точно так же, как позже вели себя большевики. Если вы думаете иначе - скажите, почему вы думаете иначе, приведите примеры.


Не надо передергивать.
У большевиков была диктатура пролетариата (как бы). Но Ленин не был диктатором. Решения он не единолично принимал, а со-товарищи. И со-товарищи порой ленинские решения посылали куда подальше.
То же и с Керенским. Поэтому ни Керенский ни Ленин диктаторами не были (реальными)

Groucho Marx писал(а):

было вполне внятно, что и как делает Керенский. Он был энергичный диктатор.


Хлестаков был ревизором? Нет? Или был?
Способны ли вы увидеть принципиальную деталь, по которой Хлестаков никоим образом в ревизоры не мог быть зачислен?

Groucho Marx писал(а):

А когда, по вашему, была введена продразверстка?

Декретом ВЦИК 9 мая 1918 г. в стране была введена продовольственная диктатура.
Только не надо путать хлебную монополию и отбирание задорма хлеб у крестьян при помощи военной силы.

Groucho Marx писал(а):

знаю, например, что Керенский был диктатором


Передергивание, т.к. это лишь номинальное звание.

Groucho Marx писал(а):

и что продразвестка была введена Временным Правительством...


Это словоблудие, игра терминов.
Отбирание хлеба военной силой, террористическими методами начали большевики. Собственно именно об этом речь.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Шасси Кристи и Т-34 - это только для советского историка, протиравшего штаны в архиве непонятно зачем, одно и то же

- Ага. Зато всякий советский тонкист скажет - разные вещи! И называются по-разному.


Заметили? С какого раза?

Groucho Marx писал(а):

вы, как традик, мне сто очков форы можете дать. За таким ортодоксом мне попросту не угнаться.


Уж простие - не оправдал надежд - "трактор" Кристи с Т-34 спутать не смог... Ортодок-с видимо...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Groucho Marx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 27, 2007 2:46 pm Ответить с цитатой

"После финального аккорда - принятия идеи Плеве о "маленькой победоносной войне" ничего странного уже не было." - Почему этот "аккорд" - "финальный"? И почему ничего странного не было? Роспуск контрразведки в период ведения войны - это не странность? Ликвидация полиции и амнистия уголовным преступникам в условиях военного положения - это не странность? Да и помимо этих милых шалостей всякого "странного" в действиях Керенского и компании было более чем достаточно. Достаточно сказать, что массовое дезертирство с фронта началось именно спустя несколько месяцев после водворения диктатуры Керенского. При Николае Втором - как бы он не был плох в качестве политика и администратора - вооружённые солдаты не покидали фронт тысячами.

"Где тут незаконность?"  - Кто уполномочил этих адвокатов и профессоров войти во Временное Правительство? Кто передал им власть в руки? Никто. Они сами. Это был незаконный акт. Прямой захват власти, позже большевики просто повторили эти действия.

"Что тут непонятного?" - Всё непонятное. Это, знаете, как у верблюда спрашивают "Почему у тебя шея кривая?" А он говорит "А что у меня прямое?" Так что перечислять "непонятное" - это перечислять вообще все действия Временного Правительства. Полагаю, что вы сами не сможете назвать ни одного "понятного" действия.

"Начнем с большевиков и дедушки Ленина. Как вам такой источник?  " - Странный у вас дедушка, да уж ладно, родственников не выбирают... Так вот, такой источник по мне - не исторический источник. Большевики и ваш дедушка непрерывно врали. Отдельные правдивые факты о тех собятиях иногда проскакивали в публикациях Общества Политкаторжан, но это общество к концу 20-х было ликвидировано, да и публикации эти были не от эсдеков, а, как правило либо от внепартийных товарищей либо от правых эсеров, граничивщих с кадетами. А большевика, равно как и сменившим их коммунистам верить в истории нельзя - именно они и были заинтересованы в дезинформации.

"Какой выбираете?" - Третий пункт. Большевики не пользовались влиянием у простого народа, в частности, у солдат. Они были заговорщики, агенты (уж чьи - это другой вопрос: то ли немецкие, то ли австрийские, то ли английские, а может, сразу на несколько разведок работали), террористы. Разложением армии занимались совсем другие люди - комиссары Временного Правительства, которые сотнями ехали на фронт с марта 1917 года.

"От большевиков. Странно что вы не читали..." - Читал, но я не поверил в прямодушие и достоверность "Краткого курса ВКПб". Мне это все показалось мистификацией. А вы такой доверчивый...

"Базис у них такой был. Вера в мировую революцию с вытекающими..."  - Это большевики вам про свою веру рассказывали? А вы такой доверчивый...

"Ну с февраля 18 года как немец попер, так и призадумались" - Это вы тоже у большевиков вычитали? А вы такой доверчивый... Как дитя.

"И Groucho Marx после этого хвастается что он профисторик..." - Мало ли что я читал. Я и "Утро магов" читал и "Розу Мира", не только "Мою борьбу", но это не значит, что их читал в качестве исторических источников. А вы, значит, поверили Гитлеру? Вы такой доверчивый, просто прелесть...

"Вы не путайте программу с пропагандой." - Да это одно и то же. Программа - это пропаганда. Программу пишут в пропагандистких целях. "Призрак бродит по Европе!" Это не пропаганда ли? Пропаганда однако.

"У меня прямо плохие сомнения закрадываются" - Сомнения всегда хорошие, плохих сомнений нет. У Карла Маркса любимый афоризм был "сомневайся во всём". Вам рассказывают: "Да я, мля, Зимний брал с пулемётом наперевес!", а вы, прежде чем верить, возьмите да посомневайтесь.

"Не было у Керенского ВЛАСТИ. Тем более диктаторской." - Почему? Куда она делась? Как это у диктатора не было диктаторской власти? Наверно у Гитлера тоже не было власти? И у Сталина тоже? Ведь они даже не назывались диктаторами, правда? Значит, и ВЛАСТИ у них никакой не было.

"Да он мог сманить на свою сторону Корнилова, а потом?" - О чём вы? Какую "сторону"? Что значит "сманить"? Что вы несёте - вы себя послушайте!

"Поэтому ни Керенский ни Ленин диктаторами не были (реальными)" - У вас фантасмагорические представления о диктаторах. Поменьше читайте Гитлера на ночь. Реальные диктаторы всегда советуются с близлежайшей кликой. Одиночка вообще не в состоянии стоять во главе государства - это биологически невозможно.

"Хлестаков был ревизором?" - Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?

"Декретом ВЦИК 9 мая 1918" - К этому времени декреты Временного Правительства были отменены, естественно возникла необходимость их продублировать.

"Это словоблудие, игра терминов." - Упираетесь? Для крестьян было безразлично, кто осуществлял продразверстку - эсдеки с эсерами или Временное Правительство - почитайте беспартийную прессу того времени.

"Заметили? С какого раза?"  - После того, как вы мне пальцем показали. А я-то, дурак, думал, что это одно и то же, раз по чертежам, предназначенным якобы для трактора, строили танки. Я человек простой и если на клетке слона написано "буйвол", все равно полагаю, что зверь в клетке - слон, ибо на слона похож, а на буйвола - не похож. Но для вас, умного, табличка на клетке важнее...

"Ортодок-с видимо..." - Вы ортодокс, да...
Вернуться к началу
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Ср Авг 29, 2007 4:50 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Дмитрий писал(а):
Ельцин не вернул? И хорошо. Меньше крови.
Знакомая песня Nestorа. Мне было странно слышать её из уст Nestorа. Но в устах предателя она звучит органично.
Кровь в нашей стране полилась только благодаря дурацкому «параду суверенитетов»,– если Вы не в курсе. И она льётся до сих пор. И меньше её не будет,– будет только больше.
Меньше крови было бы, если б повесили беловежскую троицу, и разобрались бы с сотней провокаторов после нацистских демонстраций в Прибалтике и Тбилиси. В ТЫСЯЧИ РАЗ МЕНЬШЕ!

Хороший фрагмент для возврата к теме.
В отношении повешения. Я даже не задаю вопросов лично Вам - а почему вот лично Вы не взяли веревку и мыло и не пошли и не повесили? Very Happy
Может, потому, что знали о системе охраны и о том, что для этого нужно было бы привлечь как минимум дивизию?
Ну это так... шутка.
Почему СССР не развалился в 30-е, когда миллионы умирали с голоду и в лагерях и по всем просторам нашей необъятной Родины?
А потому что был Гулаг. Как система "сдержек и противовесов", жестокая и неумолимая, ясно показывающая, что будет с тем, кто не то что пискнет, а подумает о том, что неплохо бы и пискнуть.
Однако бОльшая часть населения в 80-х уже знала о Гулаге, равно как и знала, что власть предержащие более озабочены своим личным благополучием, а вовсе не отстаиванием идеалов строительства светлого будущего.
Цитата:
Ну так предлагали же Вам: поживите хорошо на 3 тысячи в месяц. Сами же не желаете!
После этого жизненного подвига люди начали бы Вам верить. И даже я бы поверил: и в чудо, и будто бы "сейчас есть шанс"

Знаете, ежели б я не шевелился, я бы как раз и жил бы на 3 тысячи в месяц. Открою Вам страшный секрет - за все время после увольнения в запас ко мне никто ни разу не пришел и не сказал - "Слушай, Нестор, мы тут специально для тебя нашли место, будешь две штуки баксов получать, а если захочешь, то и пять".
Цитата:

А как именно помешали предатели Франции (если Вас это интересует), рассказывал Сталин на выступлении перед офицерами: высмеиванием патриотизма, высмеиванием и очернением армии, демагогическим лже-пацифизмом. Да Вы и сами это прекрасно знаете. И Вы, и Ваши единомышленники.

Интересно, он это сказал ДО того, как послал Гитлеру поздравление по случаю  взятия Парижа, или ПОСЛЕ?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 31, 2007 5:37 pm Ответить с цитатой

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

После финального аккорда - принятия идеи Плеве о "маленькой победоносной войне" ничего странного уже не было.

- Почему этот "аккорд" - "финальный"? ...Достаточно сказать, что массовое дезертирство с фронта началось именно спустя несколько месяцев после водворения диктатуры Керенского. При Николае Втором - как бы он не был плох в качестве политика и администратора - вооружённые солдаты не покидали фронт тысячами.


Это итог правления Николая и доказательство, что никакой диктатуры Керенского не было. Что это за диктатор такой кого не слушают солдаты, называя его "уговаривателем"? Не может диктатор быть уговаривателем.

Groucho Marx писал(а):

Кто уполномочил этих адвокатов и профессоров войти во Временное Правительство? Кто передал им власть в руки? Никто. Они сами. Это был незаконный акт. Прямой захват власти


Революция сама по себе - это незаконность по отношению к старой власти.
И в феврале была революция. Но правительство и было временным - до времени созыва НАРОДНО ИЗБРАННОЙ учредилки.

Groucho Marx писал(а):

позже большевики просто повторили эти действия.


Нет. Ничего они не повторяли.
Они как раз установили диктатуру (только диктатор в данном случае - не конкретный человек)

Groucho Marx писал(а):

Полагаю, что вы сами не сможете назвать ни одного "понятного" действия.


Все там понятно. Ждали Учредилки - которая как раз была бы легитимной. Задача была созхранить страну до созыва Учредилки и провести этот созыв. У большевиков же была обратная задача, поскольку они предвидели свой процент в учредилке.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Начнем с большевиков и дедушки Ленина. Как вам такой источник?

- Странный у вас дедушка, да уж ладно, родственников не выбирают...


А он всенародный дедушка был (если вы застали СССР). Вот уж действительно - и не родственник, и не выбирали - а он все равно дедушка...

Groucho Marx писал(а):

Так вот, такой источник по мне - не исторический источник. Большевики и ваш дедушка непрерывно врали. ...А большевика, равно как и сменившим их коммунистам верить в истории нельзя - именно они и были заинтересованы в дезинформации.


Никто не спорит, что большевикам верить на слово нельзя. Но тут случай иной. Никто не спорит отчего-то с большевиками, что армию разложили именно они. Почему?
(плюс дополнительным аргументом идут ВНУТРЕННИЕ резолюции большевиков, ну да это конечно можно оспорить - мол специально задним числом подтасовали.)

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Какой выбираете?

- Третий пункт. Большевики не пользовались влиянием у простого народа, в частности, у солдат. Они были заговорщики, агенты, террористы.


Что значит ВЛИЯНИЕ? Влияние оно разное было. Да, ИДТИ ЗА большевиками большинство не хотело, но для разложения армии этого и не надо было. Большевики не говорили - идите за нами, сражайтесь за нас - они говорили идите домой по деревням, не сражайтесь за царя и буржуев. Это совсем другая песня.

Groucho Marx писал(а):

Разложением армии занимались совсем другие люди - комиссары Временного Правительства, которые сотнями ехали на фронт с марта 1917 года.


Ага. И Керенский на фронтах тоже призывал разбежаться по-быстрому, или нет? Или наоборот?

Groucho Marx писал(а):

Программа - это пропаганда. Программу пишут в пропагандистких целях. "Призрак бродит по Европе!" Это не пропаганда ли? Пропаганда однако.


Нет это не одно и то же, если программа написана не для газет, а для ДЕЙСТВИЯ.

Groucho Marx писал(а):

Как это у диктатора не было диктаторской власти? Наверно у Гитлера тоже не было власти? И у Сталина тоже? Ведь они даже не назывались диктаторами, правда? Значит, и ВЛАСТИ у них никакой не было.


Совсем Groucho Marx-а понесло, заврался, видимо по профисторической привычке. Smile
Диктатор, это не тот, кто называет себя диктатором, а тот кто имеет ДИКТАТОРСКУЮ ВЛАСТЬ.
У Сталина была диктаторская власть. Называть его можно было как угодно, хоть как он сам подписывался - "секретаришка". Но власть его была диктаторская. Ничего подобного ни у Ленина, ни тем более у Керенского не было.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Да он мог сманить на свою сторону Корнилова, а потом?

- О чём вы? Какую "сторону"? Что значит "сманить"? Что вы несёте - вы себя послушайте!


Так "корниловщина" пожалуй единственный пример жесткости власти Керенского. Только опять же - не был властен Керенский над ним, лиш сманил, а потом и предал Корнилова.

Groucho Marx писал(а):

У вас фантасмагорические представления о диктаторах. Поменьше читайте Гитлера на ночь. Реальные диктаторы всегда советуются с близлежайшей кликой. Одиночка вообще не в состоянии стоять во главе государства - это биологически невозможно.


Диктаторы советуются - кто спорит? Но принимают решение сами. И их решение может быть прямо перпендикулярным "насовеченному". И это решение железно выполняется.

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

Хлестаков был ревизором?

- Вы перестали пить коньяк по утрам? Да или нет?


Не знаю пил ли Керенский коньяк по утрам, но он был именно политическим Хлестаковым (поговаривали, что в юности он успешно эту роль играл)

Groucho Marx писал(а):

DLL писал(а):

"Декретом ВЦИК 9 мая 1918"

- К этому времени декреты Временного Правительства были отменены, естественно возникла необходимость их продублировать.


А было что дублировать?
Только не надо передергивать между монополией на хлеб и посылку ВООРУЖЕННЫХ отрядов для НАСИЛЬСТВЕННОГО ОТБИРАНИЯ хлеба.

Groucho Marx писал(а):

Упираетесь? Для крестьян было безразлично, кто осуществлял продразверстку - эсдеки с эсерами или Временное Правительство - почитайте беспартийную прессу того времени.


Когда стали стрелять и с оружием в руках отбирать  - стало небезразлично.

Groucho Marx писал(а):

А я-то, дурак, думал, что это одно и то же, раз по чертежам, предназначенным якобы для трактора, строили танки. Я человек простой и если на клетке слона написано "буйвол", все равно полагаю, что зверь в клетке - слон, ибо на слона похож, а на буйвола - не похож. Но для вас, умного, табличка на клетке важнее...


Словоблудие.
Только советский профисторик может спутать "38-и тонный танк" с чешским 38(т) и шасси Кристи с Т-34.
Собственно оценку себе вы поставили Smile

Groucho Marx писал(а):

Вы ортодокс, да...


Если это показывает отличие от вас - то посчитаю комплиментом.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Groucho Marx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Сен 02, 2007 7:22 pm Ответить с цитатой

"Диктаторы советуются - кто спорит? Но принимают решение сами. И их решение может быть прямо перпендикулярным "насовеченному". И это решение железно выполняется." - Оказывается, что вы не просто советский ортодокс, вы - мистик советского разлива.
По вашему мнению, власть харизматична и диктатор управляет всем на свете при помощи волшебства, заколдовывая всех вокруг. А ежели диктатор волшебством не владеет, то он "диктатор" (в кавычках), и никто его слушаться не станет.
На таком уровне спорить неинтересно.
Всего хорошего.
Вернуться к началу
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:35 am Ответить с цитатой

Vladimir R.S. писал(а):

Есть кстати и обратные случаи. Например Константин Кинчев, не стал выступать под своей настоящей фамилией, так как она слишком известна, причем именно, как героя войны.


Вообще-то не так.
Кинчев - фамилия его родного деда, болгарского революционера.
А Панфиловым он не стал называться, чтобы видимо родителей не скомпрометировать (время такое было), да и звучит "Кинчев" фонетически бодрее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 28, 2007 11:43 am Ответить с цитатой

Groucho Marx писал(а):

Оказывается, что вы не просто советский ортодокс, вы - мистик советского разлива.
По вашему мнению, власть харизматична и диктатор управляет всем на свете при помощи волшебства, заколдовывая всех вокруг. А ежели диктатор волшебством не владеет, то он "диктатор" (в кавычках), и никто его слушаться не станет.
На таком уровне спорить неинтересно.
Всего хорошего.


Что за детский лепет про волшебство? Диктатор он тогда диктатор, когда у него есть ВЛАСТЬ (и не важно при помощи чего, при помощи волшебной палочки, опричников или еще чего). А если власти у него нет, разве это ДИКТАТОР? А власть диктатора проявляется именно в том, что ЕГО решения воплощаются в жизнь. Опять-таки не важно, харизматичен он или нет.

Я понимаю, что как только пошла фактурка, "настоящий" советский историк Groucho Marx дал тут же задний ход. Smile

Ну чтож, и вам всего хорошего.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 20, 2007 12:35 am Ответить с цитатой

Вот еще про экономики социалистической фашистской Германии
http://www.echo.msk.ru/programs/victory/55753/
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Гость

цитировать






Сообщение миллионы расстрелянных -- извиняюсь -- репрессированных  |    Добавлено: Пн Окт 26, 2009 2:44 pm Ответить с цитатой

интересный ресурс www . lists . memo . ru cообщает нам о миллионах расстрелянных -- извиняюсь -- репрессированных. однако поверхностный просмотр заставляет удивиться и озадачиться. вот выписка после 15-минутного просмотра

Цитата:
•  Вангейгейм Алексей Феодосьевич
Родился в 1881 г., Черниговская обл., с. Крапивно; русский; образование высшее; организатор и первый директор Дмитриевского краеведческого музея Курской области и основатель Единой гидрометеорологической службы в СССР, профессор МГУ..
Арестован 8 января 1934 г.
Приговор: 10 лет. Расстрелян 3 ноября 1937 г. Место захоронения - Соловецкий ИТЛ. Реабилитирован в 1956 г.
Источник: Книга памяти Курской обл.
•  Вангенгейм Алексей Феодосьевич
(варианты отчества: Федосеевич) Родился в 1881 г., с. Крапивна Конотопского у. Черниговской губ.; русский; окончил Московский университет и Сельскохозяйственный институт; член ВКП(б) в 1928-1934 гг.; профессор, зам. председателя Центрального бюро краеведения в 1920-1931 гг., действительный член Главной геофизической обсерватории (г. Ленинград), нач. Единой гидрометеорологической службы СССР. Проживал: г. Москва, Докучаев пер., д. 7, кв. 1..
Арестован 8 января 1934 г.
Приговорен: Коллегией ОГПУ 27 марта 1934 г., обв.: по ст. 58-7 УК РСФСР.
Приговор: на 10 лет ИТЛ.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
•  Вангенгейм Алексей Феодосьевич
(варианты отчества: Федосеевич) Родился в 1881 г., с. Крапивна Конотопского у. Черниговской губ.; русский; окончил Московский университет и Сельскохозяйственный институт; член ВКП(б) в 1928-1934 гг.; Отбывал наказание в Соловках, работал в библиотеке..
Приговорен: Особой тройкой УНКВД ЛО 9 октября 1937 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 3 ноября 1937 г. Место захоронения - в Карелии (Сандармох).
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
•  Вангенгейм Алексей Феодосьевич
Родился 04.11.1881, с.Крапивна Конотопского р-на Черниговской обл.; русский; образование высшее; б/п; начальник Центрального управления Единой гидрометеослужбы. Проживал: Москва.
Арестован 8 января 1934 г.
Приговорен: Коллегия ОГПУ 20 января 1934 г., обв.: 58-6, 7, 11.
Приговор: 10 лет ИТЛ, отб. СЛОН Реабилитирован 15 октября 1992 г. ВКВС отсутствие состава преступления
Источник: Архив НИПЦ "Мемориал", Москва

Итого: репрессирован 4 раза, из них 2 раза расстрелян. Что-то я не понял: он осуждён или расстрелян? А если расстрелян, то зачем его сначала на Соловки-то вывезли? Видимо, помучить.
Цитата:
•  Ванаг Карл Карлович
Родился в 1904 г., Лошнинская латвийская колония; латыш; грамотный; б/п; счетовод колхоза "Араис". Проживал: Новгородская обл., Крестецкий р-н, Лошнинская латвийская колония.
Арестован 19 апреля 1933 г.
Приговорен: 19 мая 1933 г.
Приговор: к 3 годам концлагерей
Источник: Книга памяти Новгородской обл.
•  Ванаг Карл Карпович
Родился в 1904 г., Лошнинского т-ва Кушеверского с/с Крестецкого р-на Лен. обл.; латыш; беспартийный; счетовод колхоза "Арайс".. Проживал: Лошнинского т-ва Кушеверского с/с Крестецкого р-на Лен. обл..
Арестован 19 апреля 1933 г.
Приговорен: 19 мая 1933 г.
Приговор: на 3 года концлагеря.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
•  Ванаг Карл Карпович
Родился в 1904 г., Лошнинского т-ва Кушеверского с/с Крестецкого р-на Лен. обл.; латыш; беспартийный;
Арестован 3 ноября 1937 г.
Приговорен: Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 29 декабря 1937 г., обв.: как член "латвийской националистической повстанческой группы".
Приговор: ВМН Расстрелян 10 января 1938 г. Место захоронения - г. Новгород.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938
•  Ванаг Карл Карпович
Родился в 1904 г., Лошнинское товарищество; латыш; грамотный; б/п; счетовод колхоза "Арайс". Проживал: Новгородская обл., Крестецкий р-н, Лошнинское товарищество.
Арестован 3 ноября 1937 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 10 января 1938 г. Место захоронения - г. Новгород.
Источник: Книга памяти Новгородской обл.

учетверён
Цитата:
•  Ванаг Карп Антонович
Родился в 1873 г., Латвия; латыш; грамотный; б/п; крестьянин. Проживал: Новгородская обл., Крестецкий р-н, колхоз "Араис".
Арестован 5 сентября 1937 г.
Приговор: ВМН Место захоронения - г. Новгород.
Источник: Книга памяти Новгородской обл.
•  Ванаг Карп Антонович
Родился в 1873 г., Курляндская губ., г. Виндава; латыш; б/п; крестьянин. Проживал: Лен. обл., Крестецкий р-н, колхозе "Арайс" Кушеверского с/с.
Арестован 5 сентября 1937 г.
Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 20 сентября 1937 г., обв.: приговорен.
Приговор: ВМН. Расстрелян 29 сентября 1937 г. Место захоронения - г. Новгород.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

удвоен
Цитата:
•  Ванаг Мильда Яковлевна
Родилась в 1891 г., г. Риге; латышка; грамотная; Председатель районного отделения Красного Креста. Проживала: пос. Уяр КК.
Арестована 15 ноября 1936 г.
Приговорена: ОСО НКВД СССР 4 мая 1937 г., обв.: КРА.
Приговор: 3 года ИТЛ Реабилитирована 14 сентября 1989 г. прокуратурой КК
Источник: Книга памяти Красноярского края
•  Ванаг Мильда Яковлевна
Родилась в 1891 г. образование низшее; член ВКП(б); Проживала: Россия, Красноярский кр., Уярский р-н, город Уяр.
Арестована 15 ноября 1935 г.
Приговорена: ОСО НКВД СССР 4 мая 1937 г.
Приговор: ИТЛ-3
Источник: Красноярское общество "Мемориал"

удвоен, странно, ОСО, но даже не 10 лет
Цитата:
•  Ванаг Таливальд Михайлович
Родился в 1898 г., курорта Кемери Курляндской губ.; латыш; беспартийный; юрисконсульт-бухгалтер Окрпотребсоюза. Проживал: г. Мурманск, Пушкинская ул., д. 22..
Арестован 5 декабря 1937 г.
Приговорен: Комиссией НКВД и Прокуратуры СССР 10 января 1938 г., обв.: ст. 58-6 УК РСФСР.
Приговор: ВМН Расстрелян 16 января 1938 г. Место захоронения - г. Ленинград.
Источник: Ленинградский мартиролог т.8 (готовится к печати)
•  Ванаг Таливальд Михайлович
Родился в 1898 г., Латвия, Курляндская губ., Туккумский уезд, Экендорфская вол., курорт Кемери; латыш; Мурманский окрпотребсоюз, юрисконсульт. Проживал: г. Мурманск, ул. Пушкинская, д. 22..
Арестован 4 декабря 1937 г.
Приговорен: Комиссия НКВД и прокуратуры СССР 10 января 1938 г., обв.: ст. 58-6 УК..
Приговор: ВМН. Расстрелян 16 января 1938 г. Место захоронения - г. Ленинград. Реабилитирован 1 марта 1958 г. Военным трибуналом Северного военного округа.
Источник: Книга памяти Мурманской обл.

удвоен
Цитата:
•  Ванаг-Лей Эвальд Юкумович
Родился в 1889 г., д. Дубровка; латыш; грамотный; б/п; Проживал: Новгородская обл., Батецкий р-н, д. Дубровка.
Арестован 6 августа 1937 г.
Приговор: ВМН Расстрелян 11 сентября 1937 г. Место захоронения - г. Ленинград.
Источник: Книга памяти Новгородской обл.
•  Ванаг-Лей Эвальд Юкумович
Родился в 1889 г., Ленинградская обл., Батецкий р-н, д. Дубровка; латыш; б/п; без определенных занятий.. Проживал: Ленинградская обл., Батецкий р-н, д. Дубровка.
Арестован 6 августа 1937 г.
Приговорен: особая тройка при УНКВД по Ленинградской обл. 10 сентября 1937 г., обв.: 58-10-11 УК РСФСР.
Расстрелян 11 сентября 1937 г.
Источник: Ленинградский мартиролог: 1937-1938

удвоен
Цитата:
•  Ванаговский Григорий Иванович
Родился в 1895 г., в Орловской губернии.; латыш; член ВКП(б); служащий..
Арестован 14 июля 1938 г.
Приговорен: Постановлением Управления НКВД по Куйбышевской области 4 января 1940 г., обв.: по ст. ст. 58-6, 58-7 и 58-11..
Приговор: уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения. Реабилитирован реабилитирован по закону от 18.10.1991 г.
Источник: Книга памяти Самарской обл.
•  Ванаговский Григорий Иванович
Родился в 1895 г., Орловская губ.; латыш; член ВКП(б); начальник смены цеха завода НКПС. Проживал: Куйбышеве.
Арестован 14 июля 1938 г.
Приговорен: УНКВД по Куйбышевской обл. 4 января 1940 г., обв.: по ст. ст. 58-6, 58-7 и 58-11.
Приговор: уголовное дело прекращено за недоказанностью обвинения.
Источник: Книга памяти Самарской обл.

удвоен, странно, что не расстреляли, а дело прекратили
Цитата:
•  Ванадзин Иван Иванович
Родился в 1891 г., Курляндская губ.; заготовитель сырья, Осташевское сельпо. Проживал: Московская обл., Волоколамский р-н, с. Осташево.
Источник: Книга памяти Московской обл.
•  Ванадзин Иван Иванович
Родился в 1891 г., Курляндская губ., Фридрихштадский уезд; крестьянин. Проживал: Московская обл., Волоколамский р-н, д. Ново-Благовещенское.
Источник: Книга памяти Московской обл.

удвоен, однако не понятно, как он в расстрелянных, то есть, репрессированных оказался
Цитата:
•  Заботин Авив Константинович
Родился в 1926 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново; Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново.
Приговорен: Рыбинский РИК в 1931 г.
Приговор: направлен на спецпоселение в г.Магнитогорск Челябинской области в составе семьи, освобожден 20.03.1943г. Реабилитирован 6 октября 1995 г.
Источник: УВД Ярославской обл.
•  Заботин Авив Константинович
Родился в 1926 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново; Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново.
Приговорен: Рыбинский РИК в 1931 г.
Приговор: направлен на спецпоселение в г.Магнитогорск Челябинской обл. в составе семьи Заботина Константина Павловича, 1884 г.р., освобожден 20.03.1943 Реабилитирован 6 октября 1995 г. Закон от 18.10.1991
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

удвоен, разумеется, умер в нечеловеческих условиях
Цитата:
•  Заботин Константин Павлович
Родился в 1884 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново; крестьянин. Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново.
Приговорен: Рыбинский РИК в 1931 г.
Приговор: направлен на спецпоселение в г.Магнитогорск Челябинской области Реабилитирован 6 октября 1995 г.
Источник: УВД Ярославской обл.
•  Заботин Константин Павлович
Родился в 1885 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д. Логиново; крестьянин. Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р., д. Логиново.
Арестован 9 ноября 1930 г.
Приговорен: тр. при П.П. ОГПУ по ИПО 9 января 1931 г., обв.: 58-10.
Приговор: 1г ИТД Реабилитирован 16 января 1989 г. Указ от 16.01.89
Источник: Книга памяти Ярославской обл.
•  Заботин Константин Павлович
Родился в 1885 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д. Логиново;
Арестован 12 апреля 1931 г.
Приговорен: 20 июня 1931 г.
Приговор: дело прекратить
Источник: Книга памяти Ярославской обл.
•  Заботин Константин Павлович
Родился в 1884 г., Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново; Проживал: Ярославская обл., Рыбинский р-н, д.Логиново.
Приговорен: Рыбинский РИК в 1931 г.
Приговор: направлен на спецпоселение в г.Магнитогорск Челябинской обл. Реабилитирован 6 октября 1995 г. Закон от 18.10.1991
Источник: Книга памяти Ярославской обл.

учетверён, разумеется, умер в нечеловеческих условиях, хотя в Ярославле так и не решили, умер или дело прекращено через 8 дней после ареста
Цитата:
•  Заботкин Митрофан Михайлович
Родился в 1886 г., Московская обл., Бронницкий р-н, д. Сельцо-Михеево; Русаковское трамвайное депо, мастер. Проживал: Москва, ул. Короленко 8, кв. 29.
Арестован 28 апреля 1936 г.
Приговорен: ОСО при НКВД СССР 16 августа 1936 г., обв.: 58-10.
Приговор: 3 г. ИТЛ Реабилитирован 29 ноября 1995 г. Прокуратура г.Москвы
Источник: Прокуратура г.Москвы
•  Заботкин Митрофан Михайлович
Родился в 1886 г., Московская обл., Бронницкий р-н, д. Сельцо-Михеево; мастер, Русаковское трамвайное депо. Проживал: Москва, Короленко ул., 8, кв. 29.
Источник: Книга памяти Московской обл.

удвоен, странно: осудило особое совещание, но не к расстрелу

далее идут пострадальцы, которых приговорили за несколько лет до их рождения
Цитата:
•  Иванов Александр
Родился в 1935 г., П.Ерваш Уавтский р-н Тюменская обл.; русский; Проживал: П.Ерваш Уватский р-н Тюменская обл..
Приговорен: в 1931 г.
Приговор: спецпоселение - Уватский р-н Тюменской обл, осв. 01.07.1950 Реабилитирован 9 сентября 2004 г. ИЦ ГУВД Тюменской обл.
Источник: ИЦ ГУВД Тюменской обл.
•  Иванов Александр
Родился в 1944 г., д.Черниговка Магнитогорский р-н Челябинская обл.; русский; Проживал: д.Черниговка Магнитогорский р-н Челябинская обл..
Приговорен: в 1930 г.
Приговор: спецпоселение - Тобольский р-н Тюменской обл, осв. 12.02.1951 Реабилитирован 21 августа 2001 г. ИЦ ГУВД Тюменской обл.
Источник: ИЦ ГУВД Тюменской обл.
•  Иванов Александр
Родился в 1935 г., с.Такташинское Мишкинский р-н Курганская обл.; русский; Проживал: с.Такташинское Мишкинский р-н Курганская обл..
Приговорен: в 1930 г.
Приговор: спецпоселение - Уватский р-н Тюменской обл Реабилитирован 4 января 1994 г. ИЦ ГУВД Тюменской обл.
Источник: ИЦ ГУВД Тюменской обл.
•  Иванов Александр
Родился в 1935 г., с.Щучье Мишкинский р-н Челябинская обл.; русский; Проживал: д.Ташкинкое Мишкинский р-н Челябинская обл..
Приговорен: в 1930 г.
Приговор: спецпоселение - Уватский р-н Тюменской обл, осв. 25.09.1952 Реабилитирован 2 февраля 1994 г. ИЦ ГУВД Тюменской обл.
Источник: ИЦ ГУВД Тюменской обл.
•  Иванов Александр
Родился в 1944 г., д.Сычи Вагайский р-н Тюменская обл.; русский; Проживал: д.Сычи Вагайский р-н Тюменская обл..
Приговорен: в 1931 г.
Приговор: спецпоселение - г.Тобольск Тюменской обл, осв. 12.02.1951 Реабилитирован 18 июля 2005 г. ИЦ ГУВД Тюменской обл.
Источник: ИЦ ГУВД Тюменской обл.


далее одного пострадальца в 6 лет выслали. Видимо, посадили на поезд и отправили помирать в Красноярский край
Цитата:
•  Иванов Александр
Родился в 1924 г. Проживал: Черемшанский р-н, с.Черемшан.
Приговорен: Бугульминский РИК в 1930 г.
Приговор: высылка - Красноярский кр. Реабилитирован 27 июня 1996 г.
Источник: МВД Республики Татарстан

далее просто хорошие люди
Цитата:
•  Иванов Александр Александрович
Родился в 1867 г., г. Оренбург.;
Источник: Книга памяти Ивановской обл.

Хороший человек. Родился в 1867 г., г. Оренбург. Видимо, за это и репрессировали
Цитата:
•  Иванов Александр Алексеевич
Родился в 1898 г., г. Ленинград; русский; заключенный Ухтпечлага НКВД СССР. Проживал: п. Мадмас.
Арестован 20 ноября 1937 г.
Приговорен: тройка при УНКВД Архангельской обл. 16 декабря 1937 г., обв.: по ст. 58-10 УК РСФСР.
Приговор: высшей мере наказания
Источник: Книга памяти Республики Коми

Доброго человека ни за что упекли в Ухтпечлаг, но злобный Сталин никак не мог угомониться и дал задание УНКВД Архангельской области приговорить невинного к ВМН
-----------------------
чегой-то много удвоенных и учетверённых для 15-минутного просмотра, хотя на сайте и извиняются за дубляж. но слишком уж дубляж. для 15 минут -- слишком. могли бы и поскромнее быть, не так откровенно увеличивать цифры. особенно умилительно объяснение, откуда взялся этот дубляж:
Цитата:
Когда мы сводили воедино справки из различных региональных Книг памяти, то лишь частично смогли исключить повторяющиеся имена – сделать это полностью у нас просто не было физической возможности. Эта работа не поддается полной автоматизации, так как иногда в «дубликатных» записях содержится дополнительная информация
при виде того, что именно люди не могут автоматизировать, то возникает сомнение в их компетентности. но "родился в 1935-м, осуждён в 1931-м" -- это вообще высший класс
Вернуться к началу
Дима, куда пропал?
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Ноя 20, 2009 1:00 am Ответить с цитатой

Выходи, ***, объясняй, за что репрессирован, согласно Книге памяти Ивановской области, Иванов Александр Александрович, родившийся в 1867 г. в г. Оренбург (см. предыдущее письмо неизвестного)? За то, что там и тогда родился, или ещё за что?
Вернуться к началу
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Неприемлемые потери  |    Добавлено: Сб Дек 05, 2009 12:33 pm Ответить с цитатой

Медведев писал(а):

Никакое развитие страны, никакие её успехи, амбиции не могут достигаться ценой человеческого горя и потерь. Ничто не может ставиться выше ценности человеческой жизни


Путин писал(а):

Весь тот позитив, который, безусловно, был, тем не менее, достигнут неприемлемой ценой. Репрессии, тем не менее, имели место быть. Это факт. От них пострадали миллионы наших сограждан. Такой способ управления государством, достижения результата, неприемлем. Это невозможно. Безусловно, в этот период мы столкнулись не просто с культом личности, а с массовыми преступлениями против собственного народа. Это тоже факт. Об этом мы тоже не должны забывать.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... , 24, 25, 26  След.
Страница 25 из 26

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-