Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Злобный Гулаг

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Злобный Гулаг  |    Добавлено: Чт Окт 05, 2006 4:28 pm Ответить с цитатой

как моют мозги некоторым (не буду показывать пальцем)

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 10, 2006 10:31 am Ответить с цитатой

пойманый за руку, кричит "сам дурак!" - привет Каспарову


http://www.kasparov.ru/material.php?id=45266BB04E563

тем временем, продолжение:
http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html?view=117823#t117823
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 10, 2006 1:41 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Северр, как Вы считаете, на сколько прОцентов увеличится посещаемость сайта Сергея Мельникофф?
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Окт 10, 2006 3:33 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Уважаемый Северр, как Вы считаете, на сколько прОцентов увеличится посещаемость сайта Сергея Мельникофф?


чем больше людей увидят липу тем лучше...
впрочем у кого пепси в голове, уже не поможешь...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 16, 2006 10:58 am Ответить с цитатой

афтар продолжает жечь
http://mrparker.livejournal.com/6870664.html

интересно, Каспаров выскажется когда нибудь, или ему как и нестору по барабану...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Имеющий глаза да увидит...  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 6:48 pm Ответить с цитатой

Смешны попытки горе-патриотов показать что Гулага не было - слишком много свидетелей еще живы (достаточно поспрашивать своих родственников, чтобы закрыть эту тему)
Недавно по "24ДОК" показывали хороший фильм про Казахстан (к сожалению забыл название: Белый чего-то там). И про тамошний Гулаг - лагерь "Алжир". Очень познавательно. Масса свидетелей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Axyx

цитировать



Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти

Сообщение Имеющий голову, да задумается  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 8:22 pm Ответить с цитатой

ГУЛАГ, конечно, был.
Вопрос в том, действительно ли большинство его узников были осуждены невинно? (включая и ближних родственников).
Почему страна, кишащая ворами, уголовниками и сочувствующими им толпами, в годы правления Сталина вдруг превратилась в страну невинных ангелов?

Второй вопрос: действительно ли репрессии раскручивал именно кровожадный Сталин, а не многочисленные Хрущёвы, докладывавшие обстановку с мест, и умолявшие разрешить большее количество арестов?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д.В. Калюжный

цитировать



Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225

Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 09, 2007 11:16 pm Ответить с цитатой

Очень рекомендую книгу Юрия Жукова "Иной Сталин" (М.: Вагриус, 2003). А также и нашу с С. Валянским "Забытую историю русской революции" - просто потому, что она "моложе" (М: АСТ, 2006), а Жукова уже может и не быть в магазинах. Мы его много цитируем. Там о том, кто действительно развязал репрессии, и о том, как Сталин их остановил.

Теперь о том, что репрессии "всё таки были".
Во-первых, само слово "репрессии" никакого негатива не несёт. Возьмите любой словарь, и убедитесь. Проблема - в обоснованности или необоснованности, а если с иной "стороны" - в степени законности или незаконности.
Во-вторых...
Во-вторых, возвращаемся к "во-первых" с гипотетическим примером.

ПРЕДПОЛОЖИМ, что Пу... нет, предположим, что некий президент России, возмущённый уровнем коррупции в стране, масштабами рейдерства и вывоза капитала и прочими безобразиями, захочет безобразия победить. И прикажет - кому прикажет? - прикажет прокуратуре, милиции и судам репрессировать коррупционеров, воров и взяточников. Но (предположим) в прокуратуре, милиции и судах тоже взяточников до чёртовой матери. Они не станут репрессировать воров и взяточников (за взятки, разумеется), но поскольку приказ отдан, то хоть кого-то им надо показать в отчётах, как воров и взяточников! И они оформят внешне вполне законные, но абсолютно необоснованные "посадки". Расстрелов нынче нет, а то бы оформили и расстрелы.

Вопли невинно пострадавших, предположим, донесутся до слуха этого доброго, гуманного президента, вступившего на тропу войны против безобразий. Что делать? Надо менять судей, прокуроров и милиционеров. А на кого же их менять? На молодую поросль специалистов, репрессировав прежних, старых кадров. Но молодая поросль уже поработала в прежней системе и заразилась её духом. К тому же каждлму молодому кадру хочется жить хорошо - а тут, гляньте, какие мимо деньжищи носят!
Молодая поросль быстро развращается.

Тогда добрый президент идёт на экстраординарные меры и создаёт внесудебные органы, чтобы, отрезав от процесса принятия решений о репрессиях коррупционеров, разобраться с ними. В этом случае репрессии могут оказаться весьма обоснованными, но... совершенно незаконными, с точки зрения стандартной юрис... хм-хм... пруденции.

Однако, поскольку за дело взялись не специалисты, будет и некоторый процент необоснованности в этих репрессиях. Новая волна воплей донесётся до ушей доброго президента!...

"И так и далее", как говорил один наш знакомый полковник.

Кем ославят доброго президента, когда его уже не будет? Посаженные законно и незаконно, обоснованно и необоснованно - неважно - ВСЕ ославят его как злобного тирана, "мечтавшего утопить страну в крови".

А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию? И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 9:19 am Ответить с цитатой

Д.В. Калюжный писал(а):
А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию?

Надо!
Цитата:

И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц?

Можно! Хотя и не полностью, ибо "мафия бессмертна".
Прошу извинения за оффтопик, ибо о Гулаге столь много написано, и даже от бывших узников услышано....
_________________
С уважением, Нестор
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Думать во времена Гулага не полезно для здоровья  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:03 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):

ГУЛАГ, конечно, был.


Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.

Axyx писал(а):

Вопрос в том, действительно ли большинство его узников были осуждены невинно? (включая и ближних родственников).


Правильно - невиновных нет, а если есть - значит следователь недоработал.
А еще можно закон издать - дышать не чаще 18 раз в минуту, нарушил - в тюрьму... Опоздал на работу на 20 минут - туда же...

Axyx писал(а):

Почему страна, кишащая ворами, уголовниками и сочувствующими им толпами, в годы правления Сталина вдруг превратилась в страну невинных ангелов?


Ах да - со страной нам-то не повезло. Везде воров и уголовников нет (и Гулагов соответственно), а у нас - кишат (и от того Гулаг - а как иначе?)

Axyx писал(а):

Второй вопрос: действительно ли репрессии раскручивал именно кровожадный Сталин, а не многочисленные Хрущёвы, докладывавшие обстановку с мест, и умолявшие разрешить большее количество арестов?


Правильно. Царь всегда добрый. Это бояре на местах перегибы устраивают.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 11:24 am Ответить с цитатой

Д.В. Калюжный писал(а):

Там о том, кто действительно развязал репрессии, и о том, как Сталин их остановил.


Да вообще добрейшей души человек был уголовник Коба.
"Вы хотите крови товарища Бухарина? Мы вам ее не дадим!" - Сталин. (потом правда откуда-та его подпись под расстрельным приказом появилась, но это не важно - важно что на публике было сказано)

Д.В. Калюжный писал(а):

Во-первых, само слово "репрессии" никакого негатива не несёт.


А зачем добренький Сталин их останавливал, если негатива не было?

Д.В. Калюжный писал(а):

...предположим, что некий президент России...захочет безобразия победить. И прикажет -...репрессировать коррупционеров, воров и взяточников.


А завтра он захочет чтобы все на левой ножке три прыжка сделали - и что?
Посмотрим на страны у которых ТЕПЕРЬ с индексом коррумпированности все в порядке - они это репрессиями добились? Гулаги строили?

При чем тут вообще КОРРУПЦИЯ и ГУЛАГ? Это вещи которые ПРЯМО не связаны. У Гулага другая цель была.

Д.В. Калюжный писал(а):

...будет и некоторый процент необоснованности в этих репрессиях.


Все репрессии и сам Гулаг были строго обоснованы. Без этого социалистическое общество, как считал Ленин и прочие, не построить.

Д.В. Калюжный писал(а):

А скажите же сами себе, положа руку на сердце: разве не надо ликвидировать коррупцию?


И спросите себя - надо ли жить в тюрьме, чтобы иметь бесплатную медпомощь, бесплатную пищу, бесплатное жилье, общую собственность? Все это предоставит вам Гулаг (вопрос только остановит ли это коррупцию? И лучший ли это метод коррупцию остановить? Но вопрос этот офтопный, специально Калюжным поставленный чтобы увести разговор в сторону)

Д.В. Калюжный писал(а):

И спросите же сами себя: можно ли это сделать, не ликвидировав самих коррупционеров, как физических лиц?


Конечно можно. И примеров масса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:17 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Axyx писал(а):

ГУЛАГ, конечно, был.


Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.


можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 12:51 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):

Дмитрий писал(а):

Axyx писал(а):

ГУЛАГ, конечно, был.


Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.


можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать...


Ну из Франции наверное видней...
А вот слова "действительно был, чем..." вы можете чем то более значимым, чем голословное утверждение подкрепить?

С другой стороны, ВОЗМОЖНО (т.е. теоретически!) Север и прав: возьмем к примеру Гулаговский лагерь на 100 зекомест и современную колонию на 1000 мест и спросим: где заключенных больше и во-сколько раз? Очевидный поверхностный ответ: сейчас и в 10 раз больше. Но! Возьмем ту же цифру за год. Допустим в современной колонии 500 отпустили и 500 вновь прибыли. Итого оборот около 1500 зеков в год. А в Гулаге проще: каждую неделю - 50 вновь прибывших, например. Общее одномоментное число - 100. Вопрос где больше звучит теперь несколько по-иному, не так ли? И это только один из вариантов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 2:13 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Север писал(а):

Дмитрий писал(а):

Axyx писал(а):

ГУЛАГ, конечно, был.


Ага. Но только малюсенький такой премалюсенький - не больше чем сейчас у Гуина.


можете поплакать - он действительно был меньше, чем нынешняя система заключения в России, на что вам глубоко плевать...


Ну из Франции наверное видней...
А вот слова "действительно был, чем..." вы можете чем то более значимым, чем голословное утверждение подкрепить?

С другой стороны, ВОЗМОЖНО (т.е. теоретически!) Север и прав: возьмем к примеру Гулаговский лагерь на 100 зекомест и современную колонию на 1000 мест и спросим: где заключенных больше и во-сколько раз? Очевидный поверхностный ответ: сейчас и в 10 раз больше. Но! Возьмем ту же цифру за год. Допустим в современной колонии 500 отпустили и 500 вновь прибыли. Итого оборот около 1500 зеков в год. А в Гулаге проще: каждую неделю - 50 вновь прибывших, например. Общее одномоментное число - 100. Вопрос где больше звучит теперь несколько по-иному, не так ли? И это только один из вариантов...


Калюжный вам назвал источники?
возьмите и покрутите их, а не свои фантазмы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: Думать во времена Гулага не полезно для здоровья  |    Добавлено: Ср Янв 10, 2007 2:51 pm Ответить с цитатой


Север писал(а):

Калюжный вам назвал источники?


Источники?  
Это сам Калюжный? Smile

Север писал(а):

возьмите и покрутите их, а не свои фантазмы


Как и следовало ожидать, кроме потока интеллигентности, в ответ на прямой вопрос, наш заграничный друг дать ничего не может Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3 ... 24, 25, 26  След.
Страница 1 из 26

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-