Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 18, 19, 20 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 2:57 pm |
 |
|
Нужно ли? Ведь выяснилось, что:
1. Никакого Гулага не было.
2. В Гулаге сидели только воры, маньяки, убийцы и предатели.
3. Условия содержания преступников в Гулаге были прекрасные.
5. Солженицын (подлинное фамилиё - Сруль Цукерброт) - клеветун, отщепенец и придатель
6. Дело Великого Сталина Живёт и Побеждает! 
Можно ли после всего этого о чём-то ещё спорить? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 3:22 pm |
|
|
Спорить не стоит.
Надо думать и узнавать. Или узнавать и думать.
Начинать с опроса своих родственников или знакомых - свидетелей времени.
А уж оценка событий - дело совести каждого. Для кого-то гибель миллионов ради светлого будущего - норма. Это их дело. Спорить не буду... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 5:38 pm |
|
|
Да ладно вам... Вон, правильно было сказано - и посейчас сидят сотни тысяч (если не миллионы) по российским тюрьмам в жутких нечеловеческих условиях. И что? Чем они отличаются от зэков сталинских времён? Только тем, что посадили их сейчас.
Любого россияниа могут в любой момент взять на улице - и всё. И не будет человека, а будет номер где-то в "Гулаге".
Что изменилось с тех пор? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 5:45 pm |
|
|
| Groucho Narx писал(а): | "Разве я где-то употребил термин - "НЕ ВЕРЮ"?" - А вот: "Никаких объективных данных о военной подготовке нападения на Германию ни у Суворова, ни у его последователей не имеется" Ваши слова? Поскольку с аргументами Суворова вы не знакомы (сами говорите, что не читали его книгу), то ваше утверждение основано на вере.
|
Щас начну пользоваться методом Севера и грубить!
1.Я уже отвечал, что с аргументами Суворова знаком по высказываниям участников форумов, вот хотя бы Ваших
2.Приведите хоть одно объективное данное о подготовке нападения на Германию.
| Цитата: |
"Вермахт - это официальное название вооруженных сил нацистской Германии. Я мог бы назвать их "Армия Германии", или "фашистские войска". Я же употребляю термин - РККА." - Пардон, но это совковое глупство. Официальное название вооруженных сил нацистской Германии - Wehrmacht, а не "вермахт".
|
Как? Разве Германия не пользуется кириллицей?
Пусть я совок, но когда я пишу "вермахт", Вам понятно, о чем я?
| Цитата: |
"В конце 40-го года, а по сути оставил неизменными после вторжения в Польшу. " - Ну и кто из нас двоих приписывает Кремлю тупость на грани идиотизма? Вы приписываете, не так ли?
|
Наверное, я не только совок, но и еще тупой совок. Я ваших пассажей не понимаю. Или вы хотите сказать, что в ГШ не знали о сосредоточении наступательных группировок ВЕРМАХТА на границе?
| Цитата: | | С чего вы взяли, что "превосходство в силах" было на стороне Германии? Какими фактами вы можете это доказать?... |
А с чего вы взяли, что это Я взял?
| Цитата: |
"как полностью отмобилизованного и имеющего опыт - и солдатский, и офицерский." - А РККА не имела боевого опыта?
|
Такого - нет. В вермахте большинство командиров полков и все командиры дивизий учавствовали не только в войне против Польши, Франции энд сетера, но и в первую мировую.
| Цитата: |
И не знала (возвращаемся к вышесказанному), что нацисты собирают войска на границе с бывшей Польшей? По вашему - знала, но наблюдала в расстерянности, тупо производя тысячи бомбардировщиков, сотни танков и бронеавтомобилей, непонятно зачем (ведь не готовилась к войне) собрая в казармах сотни тысяч солдат и офицеров, свозя к западной границе десятки составов с горючим для танков и самолётов...
|
Вы приписываете мне мысли, которых у меня не было. По-моему - знала и верила (если говорить об истинной вере, а не докладах - таких, которые хотело слышать руководство страны), что война будет, но ничего для подготовки, точнее, для готовности, не делала. Почему - это отдельный вопрос.
| Цитата: |
"Все Вами приведенное к термину - "наступательная группировка" никакого отношения не имеет. " - Правда, штоль? ))
|
Истинная.
| Цитата: |
"именно второй вариант и ближе всего подходит, скорее всего, к планам командования РККА" - Ах! Так вот почему они приказали демонтировать укрепрайоны вблизи западной границы! Ну, теперь мне понятно, как они собирались "защищаться от агрессии"... Вот теперь я понимаю...
|
Вы не переживайте - разочарование в своих ошибках полезно.
| Цитата: |
А я-то думал, что они защищаться и не думали, а собирались просто напасть на Третью Империю. Как до этого напали на Финляндию, Польшу и Балтию.
|
Это разные события, обусловленные разными факторами и желаниями.
| Цитата: |
"Мне кажется, ему - руководству - не хватило смелости..." - Да. Сталин был трус и предатель, Жуков - дурак, а Ворошилов - английский шпион. Как все просто...
|
А вы не смогли бы аргументировать ваши высказывания об этих исторических личностях?
| Цитата: |
Но вы все-таки почитайте "Ледокол".
С уважением... |
Я начал. у меня есть эта книга. Я ее купил, имея "Освободитель" и "Аквариум".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 6:35 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | Да ладно вам... Вон, правильно было сказано - и посейчас сидят сотни тысяч (если не миллионы) по российским тюрьмам в жутких нечеловеческих условиях.
|
По состоянию на 1 марта 2007 года в России в заключении находятся 883,5 тысячи человек.
(http://www.newsru.com/crime/06apr2007/zk.html)
| Цитата: |
И что? Чем они отличаются от зэков сталинских времён?
|
В основном отсутствием политических статей и, опять же в основном, добровльностью труда.
| Цитата: |
Только тем, что посадили их сейчас.
|
И этим тоже.
| Цитата: |
Любого россияниа могут в любой момент взять на улице - и всё. И не будет человека, а будет номер где-то в "Гулаге".
Что изменилось с тех пор? |
Стало меньше - на порядки - стукачей.
Считается, что число осужденных по ошибке (сюда входит и число дел, сфальсифицированных в органах следствия и дознания разных уровней) достигает 10 процентов.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 6:37 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | Нужно ли? Ведь выяснилось, что:
1. Никакого Гулага не было.
2. В Гулаге сидели только воры, маньяки, убийцы и предатели.
3. Условия содержания преступников в Гулаге были прекрасные.
5. Солженицын (подлинное фамилиё - Сруль Цукерброт) - клеветун, отщепенец и придатель
6. Дело Великого Сталина Живёт и Побеждает!
Можно ли после всего этого о чём-то ещё спорить? |
Я ТАК понял - стоит лишь от своего личного имени выразить сомнение в гипотезах Суворова, таки сразу попадаещь под эти шесть пунктов?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 6:59 pm |
|
|
"Щас начну пользоваться методом Севера и грубить! " - Хорошо ли уподобляться Северу?
"знаком по высказываниям участников форумов" - Позвольте напомнить вам известный одесский анекдот "паваротти, паваротти..." и спросить вас: неужели вам так лестно разыгрывать персонажа из этого анекдота и играть в испорченный телефон?
"вот хотя бы Ваших" - Мне концепция Суворова представляется настолько (до банальности) очевидно справедливой, что спускаться на уровень её подробного пересказа мне просто лениво.
"Разве Германия не пользуется кириллицей?" - Нет, не пользуется. И по-русски там говорят только выходцы из Казахстана и евреи из Егупца.
"Пусть я совок, но когда я пишу..." - Когда-то и я был совком, так что я вас превосходно понимаю.
"А с чего вы взяли, что это Я взял?" - С ваших слов. Я вас неправильно понял?
"Такого - нет." - Угу. Против японцев, значит, не воевали, советниками у китайцев не были, да и про Финляндию в газетах читали...
"В вермахте большинство командиров полков и все командиры дивизий учавствовали не только в войне против Польши, Франции энд сетера, но и в первую мировую. " - И они были именно на восточной границе? Вы так думаете или вы это знаете?
"ничего для подготовки, точнее, для готовности, не делала" - Мне казалось иначе, да и Суворов приводит много-много ФАКТОВ подготовки войны в своей книге.
"Истинная." - Нет, непохоже на правду.
"Вы не переживайте" - Да мне пофиг.
"Это разные события, обусловленные разными факторами" - Не бывает изолированных событий. Все события связаны друг с другом причинной связью. Одно событие является следствием другого.
"А вы не смогли бы аргументировать ваши высказывания" - Нет, лучше вы аргументируйте, почему из ваших слов вот такое следствие получается.
"Я начал." - Хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:03 pm |
|
|
| "стоит лишь от своего личного имени выразить сомнение в гипотезах Суворова, таки сразу попадаещь под эти шесть пунктов?" - Нет, это компиляция, итоговая сумма гласа народного по поводу факта существования-несуществования Архипелага ГУЛАГ и его благоносности. Все (за исключением отщепенисов) вносят сюда свою толику. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:06 pm |
|
|
Об аргументах и даже фактах, приводимых Groucho Marx
"лихорадочно создавала парашютные десантные подразделения, лёгкие манёвренные танки для движения по хорошим шоссе, бомбардировщики и все, что нужно для наступательной войны."
Не оспаривая и не исследуя - откуда взято, даже считая, что все именно так и есть, утверждаю, что создание воздушнодесантных войск (подразделение - это всего лишь рота), легких маневренных танков для движения по шоссе, бомбардировщиков - не есть факт подготовки именно к наступательной войне хотя бы потому, что не существует никакого вида оружия или его систем, которые используются только в наступательной или только оборонительной войне.
Суворов:
"БТ можно было использовать только в агрессивной войне, только в тылах
противника, только в стремительной наступательной операции, когда орды
танков внезапно врывались на территорию противника и, обходя очаги
сопротивления, устремлялись в глубину, где войск противника нет, но где
находятся его города, мосты, заводы, аэродромы, порты, склады, командные
пункты и узлы связи."
В ходе контрнаступления под Сталинградом после прорыва обороны на флангах в прорыв были введены танковые и кавалерийские соединения, которые, обладая подвижностью, действуя чаще всего даже не в предбоевых, а в походных порядках под прикрытием боевого охранения, стремительно замкнули кольцо окружения.
Таким образом, наличие быстроходных танков и танков вообще не характеризует намерений вести агрессивную войну и уж во всяком случае не свидетельствует о намерении Сталина начать войну с Германией.
Суворов:
"Так в чем же дело? Отчего во время войны советская авиация с первого
дня уступила господство в воздухе? Ответ простой: большую часть советских
летчиков, включая летчиков-истребителей, НЕ УЧИЛИ ВЕДЕНИЮ ВОЗДУШНЫХ БОЕВ."
Обьясните мне, тупому совку, почему тогда бОльшая часть советской авиации в первые дни войны была уничтожена не в воздушных боях - это в какой-то степени, хоть и в очень малой, подтверждало бы вероятность правдоподобия гипотезы Суворова - а на аэродромах базирования?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:07 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | | "стоит лишь от своего личного имени выразить сомнение в гипотезах Суворова, таки сразу попадаещь под эти шесть пунктов?" - Нет, это компиляция, итоговая сумма гласа народного по поводу факта существования-несуществования Архипелага ГУЛАГ и его благоносности. Все (за исключением отщепенисов) вносят сюда свою толику. |
Т.е у меня лично есть надежда не попасть в малочисленные ряды "отщепенисов"?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:19 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | "Щас начну пользоваться методом Севера и грубить! " - Хорошо ли уподобляться Северу?
|
Ну вы же уподобляетесь. Хоть и в более мягкой форме. Вас поймать сложнее.
| Цитата: |
"знаком по высказываниям участников форумов" - Позвольте напомнить вам известный одесский анекдот "паваротти, паваротти..." и спросить вас: неужели вам так лестно разыгрывать персонажа из этого анекдота и играть в испорченный телефон?
|
Т.е. я не могу ссылаться на ВАШИ доказательства правоты Суворова?
| Цитата: |
"Разве Германия не пользуется кириллицей?" - Нет, не пользуется. И по-русски там говорят только выходцы из Казахстана и евреи из Егупца.
|
Не относясь ни к тем, ни к другим, я все же пользовался и пользуюсь термином "вермахт", более того, видел этот термин во многих мемуарах именно в этом начертании.
| Цитата: |
"А с чего вы взяли, что это Я взял?" - С ваших слов. Я вас неправильно понял?
|
Абсолютно неправильно. Хотите - аргументирую.
| Цитата: |
"Такого - нет." - Угу. Против японцев, значит, не воевали, советниками у китайцев не были, да и про Финляндию в газетах читали...
|
Вы понимаете разницу между оперативной и стратегической операцией? Хотя бы по масштабам. И какой конкретно опыт Финской войны вы имеете в виду?
| Цитата: |
"В вермахте большинство командиров полков и все командиры дивизий учавствовали не только в войне против Польши, Франции энд сетера, но и в первую мировую. " - И они были именно на восточной границе? Вы так думаете или вы это знаете?
|
Учась в академии, я готовил реферат по предмету, который называется "История войн и военного исскусства". Тогда еще в СССР не было интернета и я пользовался соответствующими журналами с описаниями боевых действий во вторую мировую, как наших, так и союзников, ну и само собой, п ротивников. Так что могу сказать, что я это знаю.
| Цитата: |
"А вы не смогли бы аргументировать ваши высказывания" - Нет, лучше вы аргументируйте, почему из ваших слов вот такое следствие получается.
|
получается следствие, что Ворошилов - английский шпион? Ведь это ваш вывод, а не мой. Почему я его должен аргументировать?
| Цитата: |
"Я начал." - Хорошо. |
Я закончил. Мне лень искать опровержения безграмотных заключений.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 7:54 pm |
|
|
"у меня лично есть надежда" - Надежда умирает последней.
"Ну вы же уподобляетесь. " - Нет.
"Вас поймать сложнее." - Потому что я умнее. "Мир ловил меня и не поймал" (Г.Сковорода)
"я не могу ссылаться на ВАШИ доказательства" - Я не приводил никаких доказательств. А ссылаться вы можете на что угодно.
"пользуюсь термином "вермахт" - Да за ради бога.
"этот термин во многих мемуарах" - А также выраженьице "Третий Рейх".
"Абсолютно неправильно. " - Значит, вы невнятно выразились.
"Хотите - аргументирую." - Повторю: я не вполне понимаю. что есть аргумент в вашей личной интерпретации этого термина, поэтому я остерегусь с выражением такового хотения.
"понимаете разницу между оперативной и стратегической операцией?" - Мне кажется, что понимаю.
"И какой конкретно опыт Финской войны вы имеете в виду?" - Боевой опыт. Фронтовой. Например - опыт попыток взятия линий укреплений.
"Учась в академии, я готовил реферат по предмету, который называется "История войн и военного исскусства". - Угу. История войн, а как же. Анабазис. Слоны Ганнибала на альпийских перевалах. Конница Чингисхана в Богемии... Высокое искусство истории, да. Это стоит изучать, несомненно.
"Так что могу сказать, что я это знаю." - Это хорошо. Значит, боевых офицеров снимали с фронтов, скажем, в Африке и перебрасывали на границу с Польшей? Интересно.
"Ворошилов - английский шпион?" - Это Сталин так утверждал. Наверно, он знал, о чём говорил. А мне-то откуда знать...
"Я закончил. Мне лень" - И пей круг. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 8:19 pm |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | "
"понимаете разницу между оперативной и стратегической операцией?" - Мне кажется, что понимаю.
|
А мне кажется, что нет.
| Цитата: |
"И какой конкретно опыт Финской войны вы имеете в виду?" - Боевой опыт. Фронтовой. Например - опыт попыток взятия линий укреплений.
|
Интересно, о медицине вы так же уверенно судите?
| Цитата: |
"Учась в академии, я готовил реферат по предмету, который называется "История войн и военного исскусства". - Угу. История войн, а как же. Анабазис. Слоны Ганнибала на альпийских перевалах. Конница Чингисхана в Богемии... Высокое искусство истории, да. Это стоит изучать, несомненно.
|
К сожалению, вы не умнее Севера.
| Цитата: |
"Так что могу сказать, что я это знаю." - Это хорошо. Значит, боевых офицеров снимали с фронтов, скажем, в Африке и перебрасывали на границу с Польшей? Интересно.
|
Не знаю, как на границу с Польшей, а на границу с СССР - такое было.
| Цитата: |
"Ворошилов - английский шпион?" - Это Сталин так утверждал. Наверно, он знал, о чём говорил. А мне-то откуда знать...
|
Действительно, откуда.
| Цитата: |
"Я закончил. Мне лень" - И пей круг. С нами габузиться для вашего оглода не сростно. |
Студно туково.Марко было
бы тукнуть по пестрякам.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Groucho Marx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Июл 06, 2007 10:50 pm |
|
|
"А мне кажется" - (смиренно) Вам сверху виднее...
"о медицине вы так же уверенно судите?" - Всяк о медицине уверенно судит глядя по состоянию свово здоровья...
"вы не умнее Севера" - (смиренно) См.выше.
"Не знаю, как на границу с Польшей" - Без приколов и без желания поддеть - а почему вы не знаете, как было в 1939? Эта информация не давалась или вы её просто пропустили? Мне кажется, было бы интересно узнать, кто именно участвовал в польской операции и куда потом перебросили (если перебрасывали) участников сентябрьского марша 1939 года.
Кстати, тут недавно был документальный фильм про Гинденбурга, и там говорилось, что командующий он был никакой. За него всю работу делал Людендорф, а он только пенки снимал.
"Действительно, откуда. " - Только со слов Ромма, пересказывавшего слова Хрущова, пересказывавшего слова Сталина... вообще, это смешно, если учесть, насколько темной лошадкой был мужиковствовавший англоман Хрущов.
"Марко было бы тукнуть по пестрякам." - Диствительно... - качнул головой Серега. (И.Бабель, "Иисусов грех") |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| Re: Что тот резун что этот. (с) | Добавлено: Сб Июл 07, 2007 8:08 am |
|
|
| Groucho Marx писал(а): | | Но вот у вас в паспорте же не стоит Vladimir R.S. Вы зачем-то прикрылись фальшивым претенциозным именем, да? Типа как Резун притворился "Суворовым", вы вот притворились Vladimir R.S. Ведь так? |
Вообщето это ник для интернета, для некоторых конференций. Можно сказать, да псевдоним, в интернете это общепринятая вещь.
Среди писателей тоже. Речь не об этом! А о том, что человек для псевдонима обычно выбирает, так сказать "незанятое" имя или "нераскрученное".
Вы можете привести пример известного писателя с таким ником? Или хотя бы известного в интернете посетителя?
| Groucho Marx писал(а): |
Кстати, насчёт пены изо рта - это у вас уже условный рефлекс выработан - оскорблять собеседника или вы сознательно это делаете? Если пока ещё сознательно, то лучше боритесь с такой нехорошей привычкой. |
???
Напомнить Ваши слова? Мало того, что слово вы, употребляете только с малой буквы (уже оскорбление), а это что - книжков не читаете?
Это не оскорбление тем более что лично мы не знакомы и факт уже чистый вымысел. Вот это и есть "пена у рта". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
