Злобный Гулаг
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3 ... 11, 12, 13 ... 24, 25, 26 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 | Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:58 am |
 |
|
| Дмитрий писал(а): | | Север писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Север как обычно попытался неудачно передернуть. 
Т.к. речь не о сдавшейся после КАПИТУЛЯЦИИ армии (тогда можно найти и большее число). |
во Франции сдавались не отдельные бойцы, а все правительство со всей армией целиком...
хотя отдельные личности типа де Голля и кинулись "воевать за режим Сталина"
|
Север стал совсем плох - не видит даже, о чем идет речь. Я пишу что во Франции Север посчитал сдавшейся ВСЮ французскую армию, после ее КАРИТУЛЯЦИИ. Т.е. формально любой сдавшийся солдат после капитуляции - невиновен перед своей страной и присягой - ему ПРИКАЗАЛИ сдаться.
Север оппонирует - сдалась вся армия с правительством...
У нас была другая ситуация и речь именно об сдавшихся НЕ ПО ПРИКАЗУ, а вопреки приказу, т.е. самовольно. И их было больше, чем ВСЯ французская армия!
Именно поэтому с 22 июня по 10 октября 41 года чекисты расстреляли 10201 военнослужащего. Почти дивизию! |
продолжаете врать, лапочка,
даже не комментирую фантазм ПРИКАЗАЛИ сдаться...
как и НЕ ПРИКАЗАЛИ сдаться...
взятый в плен, это не сдавшийся, но резун это не говорит, и вам, стало быть, не ясно...
| Дмитрий писал(а): | | Север писал(а): |
вам резун забыл объяснить, а у вас самого каши в голове не хватает заметить разницу в размерах территории и численности населения между СССР и европейскими странами типа Франции и европейскими гигантами типа Голландии, как и сказки про проценты уцелевших... |
Соглашусь с Севером - каши в голове у меня не хватает, ее там вообще нет. А вот у Севера думается в голове именно каша, раз он продолжает глупости писать. Кстати, спасибо за "резуна".
Север видимо не в состоянии сравнить площадь окуппированной части СССР с площадью оккупированной Европы. Пусть купит себе карту.
Видимо каша в голове не позволяет знать ему и цифры евреев в Европе и СССР. А явление уникальное!
Во Франции проживало 350 тыс. евреев. Около 100 тыс. укрыли местные жители, 40 - 50 тыс. тайно переправились в Испанию и Швейцарию. Погибло 83 тыс. - МЕНЕЕ ЧЕТВЕРТИ. Вот такие плоды у "многомиллионной армии жандармов" оказались.
Посмотрим, что в СССР.
На 22 июня, на территории, которая вскоре будет оккупирована сосредоточилось около 4 млн. евреев, из них около 3 млн. попала под оккупацию. Для их уничтожения у немцев не было "миллионов жандармов", а было 4 группы СС общей численностью 3 тыс. человек. Погибло 2 825 тыс. евреев. Более 90%. (уцелевшие - это в основном находившиеся в румынской зоне оккупации, у немцев процент уцелевших стремился к нулю) |
вот вот, и приложите на численность населения, армий, площадь территории,
хотя вы брехло всегда брехло, и найдете что соврать |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Пт Май 04, 2007 9:40 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Nestor писал(а): |
| Дмитрий писал(а): | | (несколько героев СССР перелетело к немцам на своих самолетах) |
Никогда об этом не слышал. А ссылки есть? Не о попавших в плен, а именно - перелетевших?
|
Истребитель капитан Бычков и штурмовик старший лейтенант Антилевский.
Источник: М.Солонин "22 июня, или когда началась Великая Отечественная Война" - очень рекомендую.
А там Солонин ссылается на журнал "История авиации", 2000, №2. "Авиация генерала Власова" Антилевский М.
|
Врет небось как всегда.
Поиск по инету дает совсем другие данные и Бычков и Антилевский были сбиты.
например:
| Цитата: | 11 декабря 1943 года во время выполнения боевого задания в районе Орши Ла-5, ведомый капитаном Бычковым, попал под перекрестный огонь немецкой зенитной артиллерии. Получив массу пробоин, самолет совершил вынужденную посадку в болотистом месте, тяжело раненный летчик в бессознательном состоянии, с тяжелым ранением головы был извлечен из-под обломков машины гитлеровскими автоматчиками. Очнулся Семен Бычков в немецком военном госпитале...
|
А то что вместо плена выбрали предательство, так это на их совести. Бычков от наказания не ушел. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Пт Май 04, 2007 8:01 pm |
|
|
| Дмитрий писал(а): | | Вы по-прежнему невнимательны |
Я по-прежнему внимателен. А Вам по-прежнему мерещится.
| Дмитрий писал(а): | | я ведь ниже как раз и ставил вопрос: какой именно командир? |
Вы по-прежнему невнимательны. Я ведь и отвечал: командир, отдавший приказ. «Автор КОНКРЕТНОГО приказа» – так понятнее?
| Дмитрий писал(а): | А вот остальные унтеры отдавая приказ на уничтожение своим солдатам, сами при этом выполняли приказ своего начальства... Стало быть унтеры тоже не виновны - по вашей логике.
...
Если вы сами запутались в своей "логике", то при чем тут я? |
Вы по-прежнему беспонятливы.
Уж сколько раз было сказано, что это не «МОЯ» логика. Это логика Ваших любимых «нормальных» стран. Предъявляйте свои претензии Соединённым Штатам и Западной Европе.
| Дмитрий писал(а): | | Кстати опять у вас логическая яма - в случаях с политическими декларациями как раз и надо изучать сопутствующие резолюции и т.п. Ведь все партии обещают одно: жить будет хорошо, но вот кому жить, кому хорошо а кому нет все решают по-разному. |
У Вас опять логический вакуум.
Резолюции и т.п. никто Вам изучать не запрещал. Вам объясняют разницу между программными документами и оперативными тактическими решениями.
Я сейчас вообще не даю оценки: хорошо или плохо. Я объясняю Вам разницу, уповая на то, что Вы когда-нибудь поумнеете и соблаговолите понять.
Обещания партий, что «жить будет хорошо» – это не программные документы. И вообще не документы. Это предвыборная агитация, рассчитанная на дурачков. Похоже, что Вы только её и замечаете.
| Дмитрий писал(а): | | А вот насчет того КАК коммунисты собирались действовать вы можете иронизировать сколько угодно |
А я иронизирую не над этим, а над Вашей неспособностью отличить ИДЕЮ от одного из тысячи возможных СПОСОБОВ эту самую идею реализовать.
То, что реализация всегда оказывается вдалеке от идеи, я Вам и сам давным-давно написал. И Д.В.Калюжный писал примерно это же.
Вы просто опять все эти 4 месяца были беспонятливы.
| Дмитрий писал(а): | | Речь о том, почему вместо нормальной правоохранительной системы СССР пришлось выбрать Гулаг |
Вы просто опять невнимательны.
Вам объясняли уже, что репрессии (и ГУЛАГ) был нужен для борьбы с «пятой колонной». И Вам даже говорили, что порядок, существовавший в 30-ые годы, не был для коммунистов конечной целью. Вам втолковывали, что в 30-ые годы социализм ещё не был построен, а построили его в 70-ые годы. И ГУЛАГа там не было!
Вы просто опять всё забыли.
| Дмитрий писал(а): | | для меня слово "американский" не хуже и не лучше чем "японский", "зимбабвийский" или "российский". |
Я это давно понял. И даже уверен, что для Вас своя родная мама не лучше, чем чья-то японская, зимбабвийская...
| Дмитрий писал(а): | | Обычно власть не покоряет страну, а управляет ей и служит ей. Большевики именно покоряли, т.к. брали от народа много больше чем давали |
,и это является Вашей ЛОГИЧЕСКИ ОБОСНОВАННОЙ причиной ненавидеть социализм?
А почему Вы не ненавидите капитализм? Ведь якобинцы именно покоряли Францию, так как брали от народа много больше чем давали.
А какими жестокими они были! А сколько крови невинных пролили! (безо всякой связи с «пятой колонной», просто от дури и страха).
Почему Вы приказы Робеспьера или Дантона по каждому казнённому не выставляете здесь как «программные документы капитализма»?
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | Кто тут Вам чего скажет? На форуме есть ветераны? |
А при чем тут "на форуме"? У вас нет родственников или знакомых ветеранов? |
Вы же не своих знакомых родственников обзываете изуверами?
Вы возводите понапраслину на несколько поколений людей, которым и в подмётки не годитесь. А они этого не видят. За глазá, значит, наговариваете.
Вот и обзывали бы своих родственников. А тут ктó Вам сможет ответить за ветеранов?
| Дмитрий писал(а): | все верные присяге системе, системе в которую был интегрирован и Гулаг, защищая систему, защищали и Гулаг.
...
еще раз говорю - многие ветераны осознали какому преступному режиму они служили!
... среди них действительно есть изуверы, только если немецких изуверов мы ловим до сих пор по всей планете, то наших изуверов защищает сам президент. |
Странные какие-то Вас ветераны окружают...
Неужели остались в живых только такие?
Ещё лет 25 назад ветеранов было гораздо больше. И люди это были ещё не настолько старые, чтобы за себя не постоять. Скорее всего, они бы и дискутировать с Вами не стали, а стащили б с Вас портки, да отхлестали бы по толстой попе.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО Вы навели поклёп на гордость нашей армии – талантливых полководцев... Ну а в итоге – и до последнего подчинённого – на ВСЕХ ветеранов войны, благодаря подвигу которых Вы сейчас живёте и сочиняете басни про пограничников «проливавших не свою кровь».
Вас прямо спрашивают: ветеранов войны Вы тоже записали в изуверов?! |
Какая патетика!
Но отделем зерна истины от пропагандистско-эмоциональной шелухи.
...
... Подвиг наших ветеранов состоит как раз в том, что вопреки своему желанию защищать антинародную коммунистическую власть - своих угнетателей и палачей, они все же поднялись и пошли защищать свою Родину от угнетателей и палачей иноязычных |
Отделил... Нéчего сказать...
| Дмитрий писал(а): | | 1) что значит изуверов? Вы все-таки Гулаг считаете изуверством? |
Писал уже и про ГУЛАГ, и про репрессии вообще.
| Дмитрий писал(а): | 2) "благодаря им живете"
а) разберемся с "им" - если это коммунистическая власть, во главе с полководцами, то не благодаря, а вопреки
б) если это простые люди, бесхитростные солдаты - то да. |
Ребёнок Вы очень большой и сильно испорченный!
Не сумели бы Ваши бесхитростные солдаты ни одного сражения выиграть без полководцев.
Это только Вы умеете жить отдельно от мозга. А государства и армии так не умеют.
| Дмитрий писал(а): | | 5) про полководцев - это больше гордость советской пропаганды... Кстати Василевский участвовал в разработке плана 15 мая |
И молодец, что участвовал! И слава богу, что был у нас Генеральный штаб!
А вот В.Суворов, кстати, весьма высокого мнения и о наших полководцах, и о Ген.штабе. Ошибся Север,– Вы не одного только Резуна читаете. Гораздо вдумчивее Вы постигаете какую-то пропаганду. (то ли японскую, то ли зимбабвийскую).
| Дмитрий писал(а): | | (кстати, для прибалтов иноязычными были мы) |
«Вы» – это кто? Русские? Вы не только для прибалтов, вы и для марийцев были иноязычными, и для татар, и для бурятов. Вы и сейчас для них иноязычные.
Вам объясняли уже, что есть национальности, а есть гражданство. Но Вы были опять невнимательны.
| Дмитрий писал(а): | | Север видимо сильно уважает Гитлера, так-как ни разу не написал его как "шикльгруббер" и уж понятно Сталина (где "джугашвили"?), зато "резун" очень любит писать |
По-Вашему так все, кроме Вас логичного, сильно уважают Гитлера, эсэсовцев, и забивают зэков молотками.
Почему человека по фамилии Гитлер Север должен называть по девичьей фамилии его матери???
| Дмитрий писал(а): | | народ НЕ ЖЕЛАЛ защищать коммунистическую власть, и лишь увидя в фашистах угрозу своему существованию (где-то в 43 году) поднялся на ОТЕЧЕСТВЕННУЮ и ВЕЛИКУЮ войну. |
Опять пошла альтернативная история...
Брестскую крепость тоже в 43 году защищали? Москву в том же году отстояли? Партизанские соединения тоже в 43 году появились?
| Дмитрий писал(а): | | А коммунистические режимы держались интернационал-социализма и что? |
Что за деза такая?! Какой ещё «интернационал-социализм»?! Где Вы такую чухню услышали?!
ИНТЕРНАЦИОНАЛИЗМ,– может быть?– а не «интернационал-социализм»?
Э-э-э, да Вам, батенька, не только к психиатру... Вам и к логопеду не помешало бы...
До кучи: попросите его, чтобы научил Вас выговаривать «социалистические режимы», а не «коммунистические».
Коммунистических режимов не было. То ли японцы - то ли зимбабвийцы Вас обманывают.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | А фашизм (если Вы не в курсе)– это вообще не строй, а система власти, государственный национализм. |
Глупо отрицать что не было коммунистических режимов и стран, на основании того, что конечный коммунизм не был достигут - ведь и в фашистских странах фашизм до конца не был достигнут. |
Глупо на фразу, что фашизм – это вообще не строй, а система власти, отвечать, что он «не был до конца достигнут».
Фашизм – не строй, понимаете?– его строить не надо. Это система власти, государственный национализм. Пришли фашисты к власти – стало государство фашистским. Сразу же.
А строй в Фашистской Германии как был капиталистическим, так и оставался.
| Дмитрий писал(а): | | Ахух писал(а): | | А одно с другим не связано. Коммунисты – это правящая партия, проще говоря – власть. А СССР (или Россия) – это государство, по-другому говоря – страна. |
Связано.
Наследник вступает в наследство и получает как права так и обязанности. Вы хотите иметь лишь права. |
Какая разница, чего я хочу? О разных вещах говорим...
Представьте, что в автобус сел новый водитель. Естественно, что автобус пойдёт так, как управляет им водитель. Если водила был пьяным, и его осудят, то нужно ли (и можно ли) осуждать автобус?
Если мэр – взяточник, то нужно ли разрушать город?
Если власть в стране плохая, то нужно ли разрушать страну?
Так понятнее?
| Дмитрий писал(а): | | Кстати как я говорил коммунисты НЕ СЧИТАЛИ СССР наследницей Российской Империи и отказались тем самым и от обязанностей и от прав! |
Ленин не считал, а Сталин считал. Какая разница кто чего считал?
Оттого, что водила считает себя лётчиком, его автобус как был автобусом, так и оставался. Пока его не разломали...
| Дмитрий писал(а): | | То, что Ельцин сделал много великих и нужных для страны дел... |
Каких ещё «нужных для страны дел»?! Он УНИЧТОЖИЛ страну! Какие после этого возможны ДЛЯ НЕЁ «великие делá»?! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 10:10 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | Вам объясняли уже, что репрессии (и ГУЛАГ) был нужен для борьбы с «пятой колонной». И Вам даже говорили, что порядок, существовавший в 30-ые годы, не был для коммунистов конечной целью. Вам втолковывали, что в 30-ые годы социализм ещё не был построен, а построили его в 70-ые годы. И ГУЛАГа там не было! |
собствено сама тема была, что и вызвало реакцию Дмитрия, что слухи о Гулаге чрезмерно преувеличины...
реальные цифры Диме настолько непонравились, что он вообще тут говрил, что тогда нужно считать, что Гулага не было...
о чем и речь,
было Главное Управление ЛАГерей, и есть пропаганда |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Ben
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 6:11 pm |
|
|
| Цитата: | | Если 15 лет назад у Вас была прекрасная квартира, а ныне Вы – бомж, снимающий угол на свалке (повторяю: например),– так это не значит, будто бы свалка лучше квартиры. |
Нет, Ахух, пример с бомжом здесь не катит. Бомж это кто? Тот, кого попросту выгнали из квартиры. А мы говорим о народах, каждый из которых наделен своей благоустроенной "квартирой".
И то, что они были вынуждены жить одним большим колхзом под бдительным присмотром председателя, также не означает, что им от этого было лучше. Было бы лучше, так в одночасье на разбежались бы.
| Цитата: | Окраины России почитаются за «независимые государства». Объединительные усилия со стороны окраин игнорируются.
А внутри оставшегося от страны огрызка уничтожаются национальные округа, отменяются национальности по паспорту. Государство объявлено православным. |
Перестаю вас понимать, накануне вы уверяли, что нам не хватает объединяющего понятия "россиянин" в не зависимости от национальности, а теперь предлагаете усилить национальные округа..., а православие чем вам не угодило? Это как раз и является имперской чертой - подвести всех и вся под одну веру или идеологию.
| Цитата: | | Империя в своём классическом виде – это многонациональная страна. А Путин скатывается к средневековой Московии. Какая ж это империя?![/ |
Не обязательно. Империя подразумевает прежде всего централизацию власти и расширение за счет чужих территорий. Третий рейх был далеко не многонациональным образованием, так же как и Римская империя, которая вообще не признавала чужие нации как субъект государства. Английская империя, Османская тоже самое. Российская была, пожалуй, единственным исключением.
У Путина это скорее попытка сохранить империю, а не преумножить ее. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 6:33 pm |
|
|
| Ben писал(а): | Нет, Ахух, пример с бомжом здесь не катит. Бомж это кто? Тот, кого попросту выгнали из квартиры. А мы говорим о народах, каждый из которых наделен своей благоустроенной "квартирой".
И то, что они были вынуждены жить одним большим колхзом под бдительным присмотром председателя, также не означает, что им от этого было лучше. Было бы лучше, так в одночасье на разбежались бы. |
они и не разбежались..
их развели и удерживают силком... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Сб Май 05, 2007 8:48 pm |
|
|
| Ben писал(а): | | Нет, Ахух, пример с бомжом здесь не катит. |
Сам не люблю аналогий. Но с ними объяснение получается понятнее.
Аналогия про бомжа была не про народы. Это просто ответ на Вашу фразу:
Развал лучше целостности «тем, что как таковой целостности уже давно нет».
Другая аналогия: Вы потеряли 100 рублей. Сегодня у Вас в кармане – 10 копеек. Ста рублей у Вас «уже давно нет». Но это не значит, что 10 копеек лучше, чем 100 рублей.
| Ben писал(а): | | И то, что они [народы] были вынуждены жить одним большим колхзом под бдительным присмотром председателя, также не означает, что им от этого было лучше. |
Любой народ (хоть в одиночестве, хоть в перемешку с другими народами) живёт в своём государстве «под бдительным присмотром».
| Ben писал(а): | | Перестаю вас понимать, накануне вы уверяли, что нам не хватает объединяющего понятия "россиянин" в не зависимости от национальности |
Это потому что Вы, как и большинство жителей РФ, путаете национальности с гражданством.
Русские – это ЧАСТЬ россиян. И татары – такая же ЧАСТЬ россиян. И грузины – такие же россияне, и литовцы...
| Ben писал(а): | | а теперь предлагаете усилить национальные округа... |
Нет, не «усилить», а НЕ УНИЧТОЖАТЬ.
Их нужно трансформировать, нужно полностью отменить какую-бы-то-ни-было автономию, но нельзя УНИЧТОЖАТЬ. Иначе местные националисты получают мощную поддержку «ущемлённого в правах» народа.
Если Вы русский, то Вы меня не поймёте.
| Ben писал(а): | | а православие чем вам не угодило? |
Тем, что огромное количество россиян, ТАКИХ ЖЕ ТОЧНО коренных, как и русские, никогда не были православными. И они не обязаны ими быть.
Если наша совместная Родина объявляется православной, то она становится для них чужой.
Государство должно быть светским.
| Ben писал(а): | | Это как раз и является имперской чертой - подвести всех и вся под одну веру или идеологию. |
Вовсе нет. Империя не нуждается в такой черте.
| Ben писал(а): | | Империя подразумевает прежде всего централизацию власти и расширение за счет чужих территорий. |
Вовсе нет.
Империя возникла в Древнем Риме, и оставалась империей как при диктатуре, так и при правлении Сената. Империя – это просто многонациональное государство, не стремящееся стать унитарным моно-национальным.
Короли и князья в средневековой Европе подчинялись императору, если их наделы входили в состав империи. Статус империи выше, чем статус королевства или княжества.
| Ben писал(а): | | Третий рейх был далеко не многонациональным образованием |
Германия – особый случай. Фактически она перестала быть империей, когда онемечила коренных саксонцев, баварцев, пруссов. Но продолжала считать себя империей (хотя бы из-за колоний в Африке).
| Ben писал(а): | | так же как и Римская империя, которая вообще не признавала чужие нации как субъект государства. |
Признавала-признавала. Только не уравнивала в правах провинции и метрополию.
| Ben писал(а): | | Английская империя... |
Не Английская, а Британская. Англия как была моно-национальным королевством, так и осталась. Империя – это не Англия, а Великобритания.
| Ben писал(а): | | Российская была, пожалуй, единственным исключением. |
ВОТ ИМЕННО!
Россия не уничтожала свои народы, и колонии приводила к метрополии. А другие империи свои колонии просто использовали.
Другие империи могут служить нам историческим примером. Но они не обязаны быть примером для подражания.
| Ben писал(а): | | У Путина это скорее попытка сохранить империю, а не преумножить ее. |
У Путина нет империи. У него есть удельное княжество Московское.
П.С.
Старался отвечать по-возможности коротко. Я не хочу сейчас ЗДЕСЬ вступать в широкую полемику, чтобы не засорять тему о ГУЛАГе не относящейся к ней информацией. Посетителям форума не понравится, если в заголовке темы значится ГУЛАГ, а они страницу за страницей вынуждены читать про что-либо иное. Согласны?
Тогда в следующий раз давайте будем ближе к теме. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Май 06, 2007 12:09 am |
|
|
| Согласен, хотя и не вижу в ваших рассуждениях никакой логики. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Май 07, 2007 8:10 am |
|
|
| Axyx писал(а): | пускай тогда Другая часть общества не мешает первой восстановить свою Родину.
Чё ж она её одёргивает-то постоянно?
|
Да пусть восстанавливает. Словами. Или идет воевать. Сама.
| Цитата: |
А на возрождение России реагируете очень буйно.
|
На попытки возрождения ее силой оружия. Идите и воюйте. Если сможете.
| Цитата: |
Счастливый Вы человек. Даже если бы Вам милостливые господá оставили только Кремль с Китай-городом, у Вас и тогда была б своя новая Родина...
|
Предлагаете перейти на личности? Оно Вам надо?
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | По поводу 1000 кв.км ответить не могу - я их никогда не имел |
Ну тогда напрягите воображение.
Облегчу Вам задачу:
Почему 6 соток хуже, чем 1 кв.метр?
|
У меня был период, когда у меня было 6... нет, 8 соток. До сих пор доволен, что этот период закончился, так что пример неудачный, несмотря на то, что это были лично МОИ 8 соток. В отличие от сотен тысяч квадратных километров якобы моей территории СССР.
Если Вам не хватает этих километров, повторяюсь - идите и воюйте.
| Цитата: |
Тот факт, что Вы сидите в Москве и ничего не видите, ни чуть не улучшает жизнь нашим с Вами согражданам в Приднестровьи или в Осетии.
|
Это проблемы этих сограждан. Лично я не собираюсь воевать за Южною Осетию. Кстати, если уж говорить о проблемах государств, Вами указанных, то корни их лежат как раз в истории, когда СССР был единым и неделимым.
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | Вы ошибаетесь, если считаете, что народы, населяющие СССР, составляли единый этнос. Или суперэтнос, если быть точнее. |
Нет, не ошибаюсь.
Это был единый народ.
Начиная с 40-ых годов, история это красочно подтвердила.
Этот суперэтнос гибнет сейчас: старики вымирают, а новые поколения в самозванных «государствах» СОЗНАТЕЛЬНО воспитываются в духе национализма.
|
Вы же сами сказали, что я хорошо знаком с творчеством Гумилева. Вы ошибаетесь в постулатах и немного путаетесь в терминах, учитывая при этом, что иногда скатываетесь в демагогию.
| Цитата: |
Тогда поймёте, что это был ДЕЙСТВИТЕЛЬНО единый суперэтнос. И никак не русский (он же великоросский), а именно российский супер-этнос. |
Территориальные границы не единственный и далеко не первый признак суперэтноса.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Пн Май 07, 2007 11:35 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): |
| Дмитрий писал(а): |
Истребитель капитан Бычков и штурмовик старший лейтенант Антилевский.
Источник: М.Солонин "22 июня, или когда началась Великая Отечественная Война" - очень рекомендую.
А там Солонин ссылается на журнал "История авиации", 2000, №2. "Авиация генерала Власова" Антилевский М.
|
Врет небось как всегда.
Поиск по инету дает совсем другие данные и Бычков и Антилевский были сбиты.
|
Cкачать "Авиацию генерала Власова" можно тут
http://ihtik.lib.ru/philosbook_22dec2006/philosbook_22dec2006_632.rar
Внимание - червь!!!! Без хорошего антивируса лучше не скачивать, но книга стоящая! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 7:55 am |
|
|
| Север писал(а): |
во Франции сдавались не отдельные бойцы, а все правительство со всей армией целиком...
хотя отдельные личности типа де Голля и кинулись "воевать за режим Сталина"
| Дмитрий писал(а): |
Север стал совсем плох - не видит даже, о чем идет речь. Я пишу что во Франции Север посчитал сдавшейся ВСЮ французскую армию, после ее КАРИТУЛЯЦИИ. Т.е. формально любой сдавшийся солдат после капитуляции - невиновен перед своей страной и присягой - ему ПРИКАЗАЛИ сдаться.
Север оппонирует - сдалась вся армия с правительством...
У нас была другая ситуация и речь именно об сдавшихся НЕ ПО ПРИКАЗУ, а вопреки приказу, т.е. самовольно. И их было больше, чем ВСЯ французская армия!
Именно поэтому с 22 июня по 10 октября 41 года чекисты расстреляли 10201 военнослужащего. Почти дивизию!
|
продолжаете врать, лапочка,
даже не комментирую фантазм ПРИКАЗАЛИ сдаться...
как и НЕ ПРИКАЗАЛИ сдаться...
взятый в плен, это не сдавшийся, но резун это не говорит, и вам, стало быть, не ясно...
|
Спасибо за "лапочку" и "резуна".
Север не комментирует ситуацию со сдачей "5-и миллионной французской армии" - это понятно, лишь бы брякнуть что.
Ни одной ссылке по этому вопросу он не привел. И это тоже ясно - придется признать, что французские солдаты сдались в соответствии с актом капитуляции и перед лицом Франции присягу не нарушили.
Другое дело у нас. "У нас нет пленных, есть только предатели" Это конечно всего лишь пламенная агитпроповская речь Мехлиса. Но были и конкретные законы и приказы. По которым расстреливали, репрессировали семьи командиров и политруков и т.п.
Т.е. у нас при массовости явления превышающей ВСЮ французскую капитулировавшую армию это было преступлением, с конкретным наказанием.
Да, среди взятых в плен были нездавшиеся, но коммунистический режим их предал, записав во враги народа. Хотя речь не о них и даже не о тех, кто решил воевать на стороне немцев, а о сдавшихся, как не желающих воевать, о не сдавшихся, но дезертировавших из РККА, об уклонившихся от мобилизации - их и была основная масса, они и составляли миллионы.
| Север писал(а): |
вот вот, и приложите на численность населения, армий, площадь территории,
хотя вы брехло всегда брехло, и найдете что соврать |
Северу с кашей в голове даже не надо делать вид, что он закосил под дурачка.
Почему "миллионы французский жандармов" извели 83 тыс. евреев на "маленькой" уютной территории Франции, а 3 тыс. немецких жандармов умудрились уничтожить 2 825 тыс. евреев на "огромной" оккупированной территории СССР?
Что же эти "миллионы жандармов" делали во Франции?
Кстати и во всех других европейский странах пропорции выживших евреев были примерно такими же. Тут уже кашеголовые могут сравнить площадь всей оккупированной Европы и площадь оккупированной части СССР. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 8:31 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): | Да, среди взятых в плен были нездавшиеся, но коммунистический режим их предал, записав во враги народа. Хотя речь не о них и даже не о тех, кто решил воевать на стороне немцев, а о сдавшихся, как не желающих воевать, о не сдавшихся, но дезертировавших из РККА, об уклонившихся от мобилизации - их и была основная масса, они и составляли миллионы.
|
Дмитрий, у Вас получается "сталинизм навыворот". В принципе Вы становитесь на точку зрения Сталина -"У нас нет пленных, есть только предатели". Поскольку вот эти "дезертировавших из РККА, об уклонившихся от мобилизации - их и была основная масса, они и составляли миллионы" по всем воинским законам и есть предатели.
Миллионы пленных есть следствие тупости и бездарности военного руководства страны, и большинство из них, именно указанные Вами миллионы, попали в плен (у меня не поднимается рука писать - "сдались") оставшись без оружия. Они ли в этом виноваты?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 8:58 am |
|
|
| Дмитрий писал(а): |
Север не комментирует ситуацию со сдачей "5-и миллионной французской армии" - это понятно, лишь бы брякнуть что.
Ни одной ссылке по этому вопросу он не привел. И это тоже ясно - придется признать, что французские солдаты сдались в соответствии с актом капитуляции и перед лицом Франции присягу не нарушили.
Другое дело у нас. |
Ну вот, Сергей, а Вы говорите хорошие фильмы - Освобождение...
Именно по таким и воспитывается такое мнение.
То есть французы воевали стойко, никто не сдался, пока правительство не сказало - баста, хватит, сдаемся!
Читать того же Гудериана, к примеру, никто не будет ведь, только резуна.
Дмитрию - Вы что и вправду думаете, что до акта капитуляции в плен никто из французов не сдался?
Почитайте что нибудь из первоисточников - акт то был уже фактом, когда вся армия практически и была в плену. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 12:12 pm |
|
|
| Vladimir R.S. писал(а): | | Дмитрий писал(а): |
Север не комментирует ситуацию со сдачей "5-и миллионной французской армии" - это понятно, лишь бы брякнуть что.
Ни одной ссылке по этому вопросу он не привел. И это тоже ясно - придется признать, что французские солдаты сдались в соответствии с актом капитуляции и перед лицом Франции присягу не нарушили.
Другое дело у нас. |
Ну вот, Сергей, а Вы говорите хорошие фильмы - Освобождение...
Именно по таким и воспитывается такое мнение.
То есть французы воевали стойко, никто не сдался, пока правительство не сказало - баста, хватит, сдаемся!. |
не путайте меня с резунистом, а теперь и власовцем Дмитрием...
это его креатив, завтра он еще чего нибудь придумает |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Vladimir R.S.
цитировать
Зарегистрирован: 09.10.2005
Сообщения: 82
|
| | Добавлено: Вт Май 08, 2007 1:18 pm |
|
|
| Север писал(а): |
не путайте меня с резунистом, а теперь и власовцем Дмитрием...
это его креатив, завтра он еще чего нибудь придумает |
Я не путаю, я показываю Вам пример, как в подкорку пишут фильмы типа "Освобождение".
Мыслей, о том что сдавался кто то кроме русских, и не возникает. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
