Выборы 1996
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
 Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 9:05 am |
 |
|
| Axyx писал(а): | Это ведь Вы, уважаемый Nestor, много раз писали, будто бы государство – это его же государственный аппарат, а страна – это её же население. Притом, когда Вам привели реальные факты против Ваших пред-убеждений, Вы заявили нечто эдакое: «Я знаю, что в реальности это не так, но мне хочется, чтоб было так».
|
Я даже не требую от Вас ссылок на мои высказывания в таком смысле. Воистину - каждый слышит то, что хочет.
| Цитата: |
Это Вы, защищая существующую в реальности судебную власть, говорили о всенародной выборности высших судей как о свершившемся факте.
|
Ахух, так нельзя. Я человек толерантный, но не до такой же степени, чтобы спокойно относиться к наветам.
| Цитата: | Вы писали про армию, которая не должна защищать страну... Задавались вопросом: а нужен ли России Черноморский флот...
Вобщем, Вы погрязли в реалиях, уважаемый Nestor. – В тех, которых нет, но Вам хочется, чтобы были.
|
Как назвать фразу, в которой единственная вещь, хоть и передернутая донельзя - "Задавались вопросом: а нужен ли России Черноморский флот..."
И если уж Вы окончательно решили смешать меня с грязью, то почему не сказали - "а еще и ТОФ и БФ"?
| Цитата: |
А ещё больше общих точек зрения у Вас, уважаемый Nestor, со всем остальным населением Федерации. Та-сазать, с электоратом.
В этом смысле мне дискутировать с Вами по сложившимся в обществе стереотипам вдвойне интересно. Уж извините. |
Единственное, что я могу сказать по этому поводу - Вы делаете слишком большие паузы в ходе диалога и вследствие этого теряете нить дискуссии. Из всех Ваших, тсзать, обличений выберете одно - и окажется, что все далеко не так, как Вы хотите представить. В том числе и мои мнения. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 10:51 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | Я даже не требую от Вас ссылок на мои высказывания в таком смысле. Воистину - каждый слышит то, что хочет. |
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | поэтому я завязал с Вами время терять, а он еще продолжает  |
На самом деле у меня с Вами гораздо больше общих точек зрения, чем Вам кажется Просто Вам не дает покоя мой антисоветизм, как "клеветнические измышления, позорящие государственный и общественный строй." |
вот Вы даже насчет того, что кому покоя не дает сами себе придумываете...
покоя мне не дают весьма и весьма далекие от Вас вещи...
а Вы просто интересны как человек-
бесспорно, человек положительный, и даже, наверняка, достойный,
при этом настолько зомбированы где то кем то, что собственные взгляды у Вас путаются и вступают в противоречие друг с другом, когда доходит до полного противоречия Вы уходите в кокон и либо сыпете бездумными цитатами а ля Солженицын, либо (чаще всего) растворяетесь в тумане...
это и вызывает живой интерес у некотрых...
у Ахуха, например, я думаю... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 11:35 am |
|
|
| Север писал(а): | вот Вы даже насчет того, что кому покоя не дает сами себе придумываете...
покоя мне не дают весьма и весьма далекие от Вас вещи...
а Вы просто интересны как человек-
|
Теперь мне понятно, почему Вы во многих своих темах ассоциируете меня с каким-то выдуманным Вами сортом людей...
| Цитата: |
при этом настолько зомбированы где то кем то, что собственные взгляды у Вас путаются и вступают в противоречие друг с другом, когда доходит до полного противоречия Вы уходите в кокон и либо сыпете бездумными цитатами а ля Солженицын, либо (чаще всего) растворяетесь в тумане... |
Ну вот....
Мне опять, что ли, требовать от Вас цитат в подтверждение моей путаницы и моих противоречий?
Что же касается зомбирования где-то и даже кем-то - это касается всех моих мыслей или только тех, которые противоречат Вашим? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 12:34 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Мне опять, что ли, требовать от Вас цитат в подтверждение моей путаницы и моих противоречий? |
да вот в предыдушем посту Ахух в стопервый раз Вам продемонстрировал...
он в отличие от меня не ленится...
а насчет зомбирования, это касается вовсе не мыслей, а способа их демонстрации и применения |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 12:47 pm |
|
|
| Север писал(а): |
да вот в предыдушем посту Ахух в стопервый раз Вам продемонстрировал...
он в отличие от меня не ленится...
|
Равно как и Вы, Ахух продемонстрировал лишь свои декларации о моих мнениях, все перепутав и выдавая свои представления о моих мыслях за эти самые мысли.
| Цитата: |
а насчет зомбирования, это касается вовсе не мыслей, а способа их демонстрации и применения |
Для меня способ выражения Ваших предположений слишком сложен.
Мне, к примеру, непонятно Ваше стремление вызвать меня на диалог о сайте, который (сайт) мне по барабану. Хотя, может быть, Вы и тут посчитаете, что я таким образом "ухожу в кокон.", а мне просто этот сайт, равно как и сайт Каспарова, неинтересен.
Мне, к примеру, Ваш ЖЖ гораздо более интересен. В особенности его исторические главы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 1:50 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Мне, к примеру, непонятно Ваше стремление вызвать меня на диалог о сайте, который (сайт) мне по барабану. Хотя, может быть, Вы и тут посчитаете, что я таким образом "ухожу в кокон.", а мне просто этот сайт, равно как и сайт Каспарова, неинтересен. |
почему Вы считаете, что я Вас куда то приглашал?
это пример тех "аргументов", которыми Вы обычно оперируете, и подлинность этих "аргументов", как Вы только что сказали, Вам совершенно не интересна... почему и всплывает время от времени слово "зомби"
| Nestor писал(а): | | Мне, к примеру, Ваш ЖЖ гораздо более интересен. В особенности его исторические главы. |
читайте на здоровье... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Ср Окт 18, 2006 6:09 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Вы делаете слишком большие паузы в ходе диалога и вследствие этого теряете нить дискуссии. |
С ноября я исправлюсь.
| Nestor писал(а): | | Ахух продемонстрировал лишь свои декларации о моих мнениях, все перепутав и выдавая свои представления о моих мыслях за эти самые мысли. |
О как!
Ничего я не перепутал. Все наши с Вами дискуссии – вона – рядом лежат. Всегда можно поглядеть и убедиться.
| Nestor писал(а): | | Из всех Ваших, тсзать, обличений выберете одно - и окажется, что все далеко не так, как Вы хотите представить. |
Давайте выберем несколько:
1) | Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | ...когда Вам привели реальные факты против Ваших пред-убеждений, Вы заявили нечто эдакое: «Я знаю, что в реальности это не так, но мне хочется, чтоб было так». |
Я даже не требую от Вас ссылок на мои высказывания в таком смысле. |
А Вы потребуйте. Я очень легко оправдаюсь. Пожаллста:
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Вы поймите, что Ваши контр-доводы по обсуждаемым вопросам основаны исключительно на том, что Вы обсуждаемые предметы неправильно обзываете. |
Ну так и я о том же... Неправильно. Но - мне нравится. Это ли не довод?  |
(«Что делать?», 1 февраля 2006).
2) | Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Это Вы, защищая существующую в реальности судебную власть, говорили о всенародной выборности высших судей как о свершившемся факте. |
Ахух, так нельзя. Я человек толерантный, но не до такой же степени, чтобы спокойно относиться к наветам. |
Мой навет состоял в том, что я поверил в искреннесть Вашего же идеалистического высказывания:
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Мы с Вами рассматривали представителей высшей инстанции так называемой Судебной власти. Судебной, а не исполнительной! |
... По моему мнению, судей, как представителей судебной власти, надо выбирать |
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Видимо, Верховный Суд РФ, по-Вашему, избирается всеобщим голосованием? Вы это серьёзно? или просто чтобы мне возразить? |
Абсолютно серьезно. Председатель верховного суда должен избираться. Всеобщим голосованием. И председатель областного. И районного. И мировой судья. |
(«Что делать?», 13-14 февраля).
3) | Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Вы писали про армию, которая не должна защищать страну... Задавались вопросом: а нужен ли России Черноморский флот... |
Как назвать фразу, в которой единственная вещь, хоть и передернутая донельзя - "Задавались вопросом: а нужен ли России Черноморский флот..." |
Назовите фразу ссылкой на Ваши высказывания. Насколько я что-либо в них «передёрнул»?– ничего я не передёргивал. И про флот (1 раз), и особенно часто – про армию, которая не заступилась за разваленный в Беловежье Советский Союз,– есть в теме «О гибели России». Ссылок не привожу – их было бы очень много.
| Nestor писал(а): | | И если уж Вы окончательно решили смешать меня с грязью... |
Да упаси Бог! Не было такой задачи.
Просто мы с Вами в идеализме соревнуемся. (Или Вы меня грязью обозвали?  )
| Nestor писал(а): | | Из всех Ваших, тсзать, обличений... |
Мои, тсзать, «обличения», если помните, касаются лишь того, что не я один здесь идеалист. И есть среди нас авторы, идеализм которых гораздо более ярок и выразителен. Вот и все «обличения».
Я не буду сейчас тыкать пальцем и называть, кто этот (более чем я) идеалист в наших спорах.
Хотя это был Nestor! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Чт Окт 19, 2006 10:35 am |
|
|
| Север писал(а): | почему Вы считаете, что я Вас куда то приглашал?
|
"на ВИФе посчитали для критиков а ля несторр"
Это, если я правильно помню шахматные термины, называется "цуг-цванг" .
Может, я слишком мнительный, мне показалось, что ежели я на это не отреагирую, Вы будете считать, что я спрятался в кокон, а ежели отреагировал (без всякой, кстати, как задней, так и передней мысли), Вы меня вроде и не приглашали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Окт 19, 2006 11:00 am |
|
|
| Axyx писал(а): | Ничего я не перепутал. Все наши с Вами дискуссии – вона – рядом лежат. Всегда можно поглядеть и убедиться.
Давайте выберем несколько:
|
Давайте.
1. О судьях. Причем я буду приводить СВОИ цитаты лишь из отобранных Вами.
| Ахух писал(а): | | Это Вы, защищая существующую в реальности судебную власть, говорили о всенародной выборности высших судей как о свершившемся факте. |
Это мой ответ, Вами же приведенный:
"... По моему мнению, судей, как представителей судебной власти, надо выбирать"
"Председатель верховного суда должен избираться. Всеобщим голосованием. И председатель областного. И районного. И мировой судья."
Ну и где здесь "свершившийся факт"?
Об армии серьезнее.
| Цитата: | | Вы писали про армию, которая не должна защищать страну... Задавались вопросом: а нужен ли России Черноморский флот... |
| Цитата: | | Ссылок не привожу – их было бы очень много |
Как я понял, речь идет о 91 годе? В таком случае я опять требую ссылки - где и по какому поводу мною утверждалось, что армия НЕ ДОЛЖНА защищать страну.
| Цитата: |
Просто мы с Вами в идеализме соревнуемся. (Или Вы меня грязью обозвали? )
|
Господь с Вами! И в мыслях не было!
| Цитата: |
Я не буду сейчас тыкать пальцем и называть, кто этот (более чем я) идеалист в наших спорах.
Хотя это был Nestor! |
Однако....
Всегда считал себя циником... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Окт 19, 2006 11:27 am |
|
|
| Axyx писал(а): | | и особенно часто – про армию, которая не заступилась за разваленный в Беловежье Советский Союз,– |
Правовая сторона:
До беловежских соглашений армия подчинялась верховному главнокомандующему - президенту СССР. Главком приказа о применении армии с целью защиты СССР от узурпаторов (хотелось бы мне узнать, как Вы это себе представляете) не отдавал.
Т.е. правовой основы о применении армии не было.
Варианты: министр обороны отдал бы соответствующий приказ. Представим, что армия бы его выполнила. Каковы были бы дальнейшие ее действия, если бы так или иначе (не вдаваясь в подробности) армия бы его выполнила? Воссоздать Верховный совет СССР, ЦК и Политбюро?
А гражданской войны не боитесь?
Так что В ЭТОМ случае заявляю - армия не должна была вмешиваться во ВНУТРЕННИЕ дела страны и вставать всей своей мощью на одну из сторон. Как она, кстати, и не встала в 1991 году в августе.
Все вышесказанное прошу не рассматривать как приглашение к дискуссии. Дело в том, что я, как бывший военный, термин ЗАЩИТА применительно для армии рассматриваю лишь для врага "унешнего". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Чт Окт 19, 2006 12:39 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): | почему Вы считаете, что я Вас куда то приглашал?
|
"на ВИФе посчитали для критиков а ля несторр"
Это, если я правильно помню шахматные термины, называется "цуг-цванг" .
Может, я слишком мнительный, мне показалось, что ежели я на это не отреагирую, Вы будете считать, что я спрятался в кокон, а ежели отреагировал (без всякой, кстати, как задней, так и передней мысли), Вы меня вроде и не приглашали. |
Вашу мнительность уже обсуждали...
когда я Вас приглашаю, то приглащаю
1
2 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Анализируя Ахуха | Добавлено: Чт Окт 19, 2006 5:17 pm |
|
|
| Север писал(а): | Вашу мнительность уже обсуждали...
когда я Вас приглашаю, то приглащаю
1
2 |
Понял. Теперь буду откликаться только на прямые приглашения. Надеюсь, Вы не против, если в Ваш ЖЖ буду добавлять свои комментарии?
А про Париж так хорошо вспомнилось..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
цитировать
Зарегистрирован: 06.06.2006
Сообщения: 378
Откуда: город Арти
|
| | Добавлено: Ср Ноя 01, 2006 12:47 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | О судьях...
"... По моему мнению, судей, как представителей судебной власти, надо выбирать"
"Председатель верховного суда должен избираться. Всеобщим голосованием. И председатель областного. И районного. И мировой судья."
Ну и где здесь "свершившийся факт"? |
Как говариваете Вы сами, Вы вырвали фразы из контекста.
О чём был спор?
Я предлагал свою модель, убеждая Вас, что она лучше существующей. Вы возразили мне тем, что судей надо выбирать.
Тогда я уточнил: | Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Видимо, Верховный Суд РФ, по-Вашему, избирается всеобщим голосованием? Вы это серьёзно? или просто чтобы мне возразить? |
Абсолютно серьезно. Председатель верховного суда должен избираться. Всеобщим голосованием. И председатель областного. И районного. И мировой судья. |
(«Что делать?», 14 февраля).
Ну и что получилось? Защищая существующую модель, Вы в качестве её достоинств показали свои грёзы о светлом будущем.
А это идеализм, уважаемый Nestor,– ни чуть не меньший, чем мой идеализм.
| Nestor писал(а): | Об армии серьезнее.
...
Как я понял, речь идет о 91 годе? |
Да. О декабре 91 года, когда была уничтожена наша страна.
| Nestor писал(а): | | В таком случае я опять требую ссылки - где и по какому поводу мною утверждалось, что армия НЕ ДОЛЖНА защищать страну. |
Уффф...
Первая встреча Вас со мною («О гибели России», 1.09.04). Простите, что в купюрах:
| Nestor писал(а): | ...остановлюсь только на фрагменте. в котором упоминается присяга, причем только о личных впечатлениях военнослужащего, находящегося на действительной военной службе. Между прочим, еще существовал СССР, и присяга была "действующей"...
Наверное, не стал бы стрелять, даже если бы приказали. У начальников хватило ума не приказать. |
7.09.04, там же: | Nestor писал(а): | | При Вашем способе объединения СССР очень возрастает угроза переростания конфликтов из дипломатической области в военную, Вы считаете, что России это надо? |
Россия – это и есть СССР. Если её развалили, то нужнó ей объединение или нет??? Референдум перед развалом показывал, что нужнó.
21.10.04, там же: | Nestor писал(а): | | В отношении существовать государству или нет, точнее, спрашивать об этом или нет. Так или иначе, мы должны будем вернуться в 93 год и исходя из реальной ситуации представить хотя бы соотношение сил, количество дивизий на Украине, в Белоруссии и России... в кого они должны были стрелять и по чьей команде? А выполнили бы они эту команду? И что было бы, если бы выполнили? А самое главное - во имя чего? СССР в прежних границах? |
| Nestor писал(а): | | В 1991 году ГКЧП именно и планировал - "или разбегутся, или испугаются". Не разбежались, а стрелять не стали. И потому что приказа не было, да и если бы был - все равно не стали бы. Во всяком случае я не стал бы. |
22.10.04, там же: | Nestor писал(а): | | Конечно, формально нельзя было - не было процедуры - отстранять Горбачева от власти... Существовал только один способ [сохранения страны] - введение чрезвычайного положения, арест всех руководителей республик и их сторонников... В общем, общество стояло на грани гражданской войны. Это было надо? |
Есть ещё немало ссылок, но мне их ВСЕХ сейчас не отыскать.
| Nestor писал(а): | | Так что В ЭТОМ случае заявляю - армия не должна была вмешиваться во ВНУТРЕННИЕ дела страны... |
Защита самогó существования страны является внутренним делом или нет? Как Вы полагаете?
Вообще-то подход интересный: от ВНЕШНИХ врагов армия может защитить, а от гибели самой страны нет! То есть, по Вашей логике, если тремя губернаторами официально было заявлено, что они отменяют существование страны, то нужно ещё разбираться: эти трое – внутренние враги или внешние?
Ну, допустим, все трое были гражданами СССР (то есть, говоря по-старорежимному, россиянами). Но спонсировались они из государства США, и перед главой этого государства отчитывались. Стали они после этого более «внешними» врагами, или нет? И что это меняет?
А вот генерал Власов – это кто по-Вашему: внутренний враг или внешний? А генерал Дудаев? А плешивый Басаев? А куча всяких Макакашвилий и USщенков?
Решение такого вопроса как Чеченская проблема – это внутреннее дело страны или нет? Его кто решает: армия или бабки с авоськами?
| Nestor писал(а): | | До беловежских соглашений армия подчинялась верховному главнокомандующему - президенту СССР. Главком приказа о применении армии с целью защиты СССР от узурпаторов (хотелось бы мне узнать, как Вы это себе представляете) не отдавал. |
Представляю себе так:
Главком отдал приказ (а если смелости не хватило, то поручил распорядиться своему заместителю). Трое узурпаторов взяты под стражу на месте. Все их подковёрные шашни и звонки в американский Белый Дом обнародованы. Возбуждены уголовные делá. На всякий случай в стране временно объявлено чрезвычайное положение, части МВД и армия приведены в готовность.
На местá губернаторов РСФСР, Украины, Белоруссии, Литвы назначены временно исполняющие обязанности. Объявлено о перевыборах, которые состоятся после суда.
| Nestor писал(а): | Правовая сторона:
...Главком приказа о применении армии с целью защиты СССР от узурпаторов... не отдавал.
Т.е. правовой основы о применении армии не было. |
А была ли правовая основа прихода в Москву ополчения князя Пожарского?
А был ли приказ главкома удерживать до последнего солдата Брестскую крепость? А приказ стихийно создавать партизанские отряды из оказавшихся в тылу врага красноармейцев?
| Nestor писал(а): | | армия не должна была вмешиваться во ВНУТРЕННИЕ дела страны и вставать всей своей мощью на одну из сторон. Как она, кстати, и не встала в 1991 году в августе. |
С точностью до наоборот: в августе армия полезла в политику и встала на одну из сторон – на сторону толпы ненаигравшихся в войнушку и политику шизиков. Теперь уже многим стало совестно, но каяться не хотят. Полковник Лебедь, вместо того, чтобы выполнять приказ, попробовал думать своей головой. За невыполнение приказа Ельцин позже присвоил Лебедю генеральское звание. Наверно такое возможно только у нас.
| Nestor писал(а): | | А гражданской войны не боитесь? |
А что страшнее?: война или гибель?
Война – это борьба за своё спасение. Гибель без сопротивления – это самоубийство. Чем оно лучше?
Не первый и не второй раз, уважаемый Nestor, стращаете Вы меня гражданской войной. И не хотите понять, что подавление сепаратизма сверху на стадии его младенчества – это не война.
А гражданская война в России уже идёт. Началась она с Карабаха. Затем переметнулась в Приднестровье, Абхазию, Осетию, Среднюю Азию, в Чечню и Дагестан. Очаги войны затихают, но в целом она не прекращалась. Заметьте, что везде причиной войны было бездействие центральной власти перед националистами. И если бы Россию в 91-м году спасли, то большинство этих очагов не запылало бы. И гражданская война закончилась бы ещё в Карабахе. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 9:46 am |
|
|
| Axyx писал(а): |
А это идеализм, уважаемый Nestor,– ни чуть не меньший, чем мой идеализм.
|
Идеализм бы был, если бы я утверждал, что ТАК обязательно будет. Если не к утру, то к обеду. Или, в крайнем случае, к понедельнику.
| Цитата: | | Защита самогó существования страны является внутренним делом или нет? Как Вы полагаете? |
Если страна распадается внутри себя, то это не защита. Это применение силы на одной стороне в развязываемой гражданской войне.
| Цитата: |
А была ли правовая основа прихода в Москву ополчения князя Пожарского?
А был ли приказ главкома удерживать до последнего солдата Брестскую крепость? А приказ стихийно создавать партизанские отряды из оказавшихся в тылу врага красноармейцев?
|
Ахух, не надоело передергивать? Вы приводите случаи не из гражданской войны.
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | А гражданской войны не боитесь? |
А что страшнее?: война или гибель?
Война – это борьба за своё спасение. Гибель без сопротивления – это самоубийство. Чем оно лучше?
|
Если Вам хочется - воюйте. Я посмотрел бы, сколько бы сторонников-добровольцев у Вас было бы.
| Цитата: |
Не первый и не второй раз, уважаемый Nestor, стращаете Вы меня гражданской войной. И не хотите понять, что подавление сепаратизма сверху на стадии его младенчества – это не война.
|
Подавление сепаратизма во ВСЕХ республиках?
| Цитата: |
Заметьте, что везде причиной войны было бездействие центральной власти перед националистами. |
Это отдельный и не очень простой вопрос, чтобы разрешить его декларативно. По Вашей терминологии "сепаратизм" как явление существовал и в СССР, и не всегда соответствующим компетентным органам удавалось придушить его на "идейной" стадии. Иногда доходило до стрельбы и терактов. Я не вижу священной цели, ради которой надо было удерживать в составе России людей, жить в ней не хотевших.
Таки Гумилев был прав - суперэтнос на излете своего существования стремится к упрощению..... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Ноя 02, 2006 11:11 am |
|
|
| Nestor писал(а): | По Вашей терминологии "сепаратизм" как явление существовал и в СССР, и не всегда соответствующим компетентным органам удавалось придушить его на "идейной" стадии. Иногда доходило до стрельбы и терактов. Я не вижу священной цели, ради которой надо было удерживать в составе России людей, жить в ней не хотевших.
Таки Гумилев был прав - суперэтнос на излете своего существования стремится к упрощению..... |
сепаратизм как явление есть ВЕЗДЕ...
и удерживают его везде,
в том числе в обожаемых Вами странах с частной собственностью - в Ольстере например, или в Каталонии...
есть еще Корсика и т.д.
как Вы думаете, с какой целью частные собственники удерживают насильно корсиканцев в составе Франции в которой вот уже 200 лет они весьма активно не хотят быть? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
