Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Где найдена Атлантида

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 28, 2004 10:40 am Ответить с цитатой

POL VALERI писал(а):
Север – с Вашей стороны это уже бзик.
1917 год – точка на линии истории, 1961 год – точка на линии истории, 1991 год – точка на линии истории. Найти точки, в которых происходили революции в России в 20 веке = 1917 год, рабоче-крестьянская революция, власть в руках рабочих и крестьян; 1991 год, с помощью тихой революции происходит легализация награбленного капитала, власть у потомков, чьи предки пришли к власти в1917 году = из грязи в князи.
Найти точку на линии истории, в которой был произведен первый запуск ракеты с человеком на борту = 1961 год.


не успеваю следить за полетами вашей мысли...
то несколько миллионов лет,
то несколько тысяч,
то всего 40 как радиус Земли радикально изменился с попутным выдавливанием воды из породы...
допускаю, что это каким то образом может логически связаться, однако в мою задачу разгадывание шарад на форумах не входит...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
Антон Серов

цитировать



Зарегистрирован: 17.11.2004
Сообщения: 27

Сообщение  |    Добавлено: Вс Ноя 28, 2004 8:04 pm Ответить с цитатой

Уважаемый POL VALERI!

POL VALERI писал(а):
Вера – не имеет право изменяться, кто не изменял ВЕРЫ, шел на эшафот во все времена существования человечества. Вера = догма = религия...
...Философия – четыре слепца описывают слона. Шли годы когорты философов превращались в Философские Школы. Каждая ФШ обзаводилась охраной (войском из верующих в направление ФШ) и на суд публики выносила свою «неопровержимую» догму. Так возникли религии и поклонники этих религий.


Извините, но я должен ответить, поскольку считаю этот вопрос абсолютно принципиальным. Мы запутались в терминологии, призываю Вас о ней договориться.

Вера - это не Религия. Религий много, а Вера одна. Она либо есть, либо ее нет. Все, и мусульмане, и христиане, и все люди вообще верят в одно и то же. Различия религий только в ритуалах, символах и материальных атрибутах: креститься надо так, а не так, намаз нужно совершать столько-то раз, нужно делать обрезание, целовать руки и биться головой об пол, не отступать от текста Библии, Торы и Корана. Все это наносное, не главное. В свое время все эти и многие другие ритуалы были призваны заставить людей верить. Когда Вера стала настолько же естественна, как воздух и вода, ритуалы стали не нужны, им стали сопротивляться, придумывать новые религии, разрушать храмы и жечь на кострах истинно верующих. Только к этому времени мир уже разделился на основные религии, и принадлежность к ним стала людей разъединять, хотя Вера должна всех объединять. Человек из животного превратился в Человека благодаря Вере. Понимание человечеством Веры как некой Силы я воспринимаю, как ключ к новому цивилизационному скачку. О том, что должно конкретно произойти, я не имею понятия, но Это несомненное Добро и Свет. Словами или буквами истину описать невозможно, она находится выше второй сигнальной системы человека, это - идея, мысль, пиковый результат единства нашего человеческого Разума.

Верить нужно. Мне проще привести профессиональный пример. Идеальным лечение представляю тогда, когда пациент верит врачу, а вместе они помогают телу пациента излечиться с помощью, естественно, всех доступных современных медицинских технологий. Без этого доверия, которое обычно подрывается платой за лечение, пациент начинает метаться между разными специалистами, искать другие выходы. Несомненно, каждый врач это должен понимать. Ведь беда именно в том, что врач не верит вместе с пациентом в излечение. Конечно, есть масса случаев, когда, по объективным причинам, болезнь приводит к смерти. Врач это знает, но тело смертно всегда, а "душа" вечна. Если человек умирает безболезненно, быстро и с Верой, тогда, я думаю, такого конца желал бы всякий. Если пациент не доверяет врачу(ам), тогда он остается один на один со своим больным телом, теряет душу вместе с Верой и болеет (умирает) в муках, которые готовы разделить все родные и близкие, но отсутствие Веры пациента не позволяет ему принять их помощь.

Никому из христиан, мусульман, буддистов и других верующих не нужно отказываться от своего вероисповедания при осознании самой Веры, поскольку все священные книги, на мой взгляд, были призваны донести именно Это. А из них сделали догму. Вот в этом я и вижу "блеф ортодоксальных религий" (Ваши слова).

Про "слепцов, описывающих слона". В притче их, кажется, было трое. Но четверо это еще лучше. Чем больше, тем ярче аллегория. Если принять, что всех людей объединяет нечто, назовем его Разумом, то любая обоснованная точка зрения на некую проблему верна. Каждый из слепцов не обманывал собеседников. Он честно описывал то, что исследовал. Если люди начинают биться насмерть за собственную правоту, истина достигнута не будет. Если же все примут, что каждый исследователь прав (Разум рассматривает одно и то же с разных точек зрения), то решение придет.

Отрицающий Веру, верит не иначе. Не верят те, кто живет только в материальном мире от бомжей, ведущих животный образ жизни, до политиков и бизнесменов, набивающих кошельки и думающих только о прибыли, власти, женщинах и развлечениях. Они не ищут и не думают о Вере и о единстве людей. Чем дальше, тем больше их становится, тем ближе крах материального мира. Поскольку, если не останется искателей=верующих, Человек превратится обратно в животное (в лучшем случае) или уничтожит Мир вовсе.

Больнее всего то, что уничтожение Веры в людях происходит здесь, среди наших народов, где все готовы верить безо всяких доказательств, всем лидерам и телезвездам. Уничтожается путем искоренения символов, атрибутов и церквей прежних религий. Если у простого народа на глазах происходит истребление староверов, затем православных, затем атеистов, то, в конечном итоге, человек теряет Веру, спивается или становится рабом плотских желаний.

Уважаемые читатели, извините за столь пространный ответ, но я должен был это сделать. Я живу в том же рациональном ученом мире, что и Вы, поэтому мне нелегко об этом говорить. Но говорить об этом нужно. Иначе умрет поиск. При необходимости, готов продолжать в отдельной ветке.

Уважаемый Axyx, готовлю ответ по "следам" скифов.

Насчет относительной маломерности предков. Гигантов, естественно, не находили и, я думаю, вряд ли найдут. Просто, рост найденных скелетов весьма вариабелен, я только это имел в виду. Я не утверждаю, что были гиганты, хотя было бы интересно.

Начет арабских слов. У меня есть друг палестинец. "Аллах" по-арабски означает, сами понимаете, "Бог", Всевышний, Господь, Lord, God. Кстати, "шахид" - мученик, так что сами думайте. Если мусульманин говорит "Аллах акбар", то ничего, кроме "Бог великий" вы не слышите. Если Коран утверждает "На все воля Аллаха", то это абсолютно соответствует фразе "На все воля Господа". Словами не все можно передать, это нужно почувствовать и понять.

С уважением.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
PОL VALERI
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 9:13 am Ответить с цитатой

Антон – возможно, у нас разные позиции.
Причина:
1. Я не верю никому потому, что нет основ для ВЕРЫ.
2. Вера сегодня – подобна мгновению (имеет временные критерии) и имеет способность приспосабливаться.
3. Основы для любой ВЕРЫ – знания и понимания.
4. Вера, основанная на реальных событиях – догма и непоколебимая.
Комментарии:
К п. №1. Именно неверие религиям и фундаментальным наукам переводит человека – из ранга обывателей, в ранг – изыскателей и исследователей.
К п. №2. В прошлом тысячелетии первыми на костры шли те, кто отстаивал позиции плоской земли и геоцентризма. Через сотню лет на кострах уже горели сторонники шаровидной Земли и гелиоцентризма. Пару сотен лет назад большая часть основных религий обвиняла технический прогресс в связи с дьяволом, предавала анафеме. Сегодня, ортодоксы с великим удовольствием используют блага технического прогресса. А если бы вера не изменялась?
Значить вера, возникшая 500 – 600 лет назад, - блеф. Что же она как обыкновенная проститутка работает только в одну сторону – в сторону денег и благ для себя. Вывод: любая религия, существующая сегодня на земле – один из видов бизнеса и не более того. Как таковой ВЕРЫ нет, Вас любыми путями заставляют верить в нечто не существующее или абстрактное.
К п. №3. Знать ни есть понимать. Вы знаете, что крест ставится на могиле усопшего человека (как и полумесяц со звездой, звезда Давида, семи свечник) – как символ смерти. Тогда объясните мне: почему целуют символы смерти; почему символы смерти называют светлым будущим; почему символу смерти отдают молитвы???
К п.№4. Именно непоколебимая ВЕРА (догма) – заставляла в прошлом строить Пирамиды, Стоунхендж, каменные изваяния о. Пасхи, Мегалиты Америки. Именно ВЕРА, приводила людей к осознанию происходящих событий на Земле.
Сознание того, что на земле останется не более 1.000 человек, и эта тысяча имеет минимальный шанс на выживание в условиях катаклизма, подталкивала людей на строительство укрытий и создание пищевых запасов. Именно ВЕРА, основанная на знаниях, не подпускала к укрытиям и запасам членов когорты «власть+деньги». Вот и точка возникновения притчи – богатый попадет в Ад после смерти, пусть наслаждается при жизни, бедному уготована дорога в Рай, так при жизни пусть будет нищим и ущемленным. Хотя основа у данного процесса – чистая биофизика. Значить, до утверждения христианства, человечество было знакомо и с Физикой, и с Биологией, и с Анатомией человека. Тогда – какие лапти?
POL VALERI.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 10:16 am Ответить с цитатой

Антон Серов писал(а):
Извините, но я должен ответить, поскольку считаю этот вопрос абсолютно принципиальным.
...
Но говорить об этом нужно. Иначе умрет поиск. При необходимости, готов продолжать в отдельной ветке.

Уважаемый Антон! Я ознакомился с основными положениями Вашей философии (а это именно философия, на мой взгляд). - Вы давали ссылку.
Если желаете, то Вы действительно могли бы обсудить Ваши взгляды. Думаю, лучше всего для этого подошёл бы раздел "За жизнь".

Антон Серов писал(а):
"Аллах" по-арабски означает, сами понимаете, "Бог"... Если мусульманин говорит "Аллах акбар", то ничего, кроме "Бог великий" вы не слышите.

Я именно это и объяснял уважаемому POLу VALERI. У него отчего-то есть необъяснимая навязчивая идея - в любых словах (в т.ч. и иностранных) выискивать случайные созвучия с русскими корнями. Затем он их составляет в звукоряд безо всяких спряжений и склонений, и настаивает, будто бы это всё пошло с Руси, а следовательно - эта самая Русь-Орда охватывала всё северное полушарие.
Эта смешная безграмотность только мешает ему - дискредетирует его гипотезу и ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оригинальную идею об обратном отсчёте времени.

Антон Серов писал(а):
готовлю ответ по "следам" скифов.

Наверно, будет интересно...
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 11:50 am Ответить с цитатой

Ахух – у меня нет навязчивых идей.
///Троя = три Я = святая троица = три меры = три Рима = три Мира = трирема = триера = три Яруса (опять русские) = теРИМ = терем - при чем здесь галеры и уж тем более город РИМ, да еще и русский?/// - равенство, но я ни одной буквы из слов самопроизвольно не выдернул! За меня постарались те, кто разваливал Русь и Русь-Орду. Падение ТРОИ. Я – не было в алфавите, – значит, мы должны писать и читать все-таки не ТРОЯ, а ТРОИ. Трои =три И = Три Иерусалима = Три Рима. Три точки, три солнца на гербах (Севера тема).
Падение Трои = падение трех Иерусалимов = падение трех Римов = падение Русь-Орды и не более того на линии истории.
Ахух – просто, Вы не копали ни одного слова, отсюда и непонятка, а не моя безграмотность.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 29, 2004 4:01 pm Ответить с цитатой

POL VALERI писал(а):
Ахух – просто, Вы не копали ни одного слова, отсюда и непонятка, а не моя безграмотность.

Насчёт безграмотности - извините, если у меня так грубо получилось.
А слова' все какие-нибудь "копают". В одной из трёх Ваших тем возникло слово "герметичный" (и опять - в какой-то связи с Русь-Ордой!). Если желаете, я расскажу, откуда СКОРЕЕ ВСЕГО появилось это слово. Но Русь и Орда там и рядом не сидели!
"Копкой" слов вообще-то занимаются профессиональные лингвисты.
Но так, как Вы, уважаемый POL VALERI, слова' действительно не "копает" никто! (Это - не комплимент, это - упрёк). Прежде, чем делать собственные выводы, нужно хотя бы соблюдать элементарные правила, давно и многократно доказанные, и потому всем известные. Иначе, если Вы не приводите доказательств, но прописные истины игнорируете, то возникает увереность, будто Вы этих элементарных правил не знаете, а отсюда - и мнение о безграмотности.
Ну например:
POL VALERI писал(а):
Падение ТРОИ. Я – не было в алфавите, – значит, мы должны писать и читать все-таки не ТРОЯ, а ТРОИ. Трои =три И = Три Иерусалима = Три Рима.

Уважаемый POL VALERI, в алфавите не было не только "Я", но и всех остальных РУССКИХ букв. Не говорили троянцы по-русски, уж Вы их простите. И русской надписи в тех краях ни одной не откопали, зато греческих - как грязи. Вы мне, конечно, скажете, что грек - это смуглый человек... и т.д. и т.п. Но причём здесь это?
Вот покажу я Вам табличку, написанную по-тамошнему, и попрошу: читайте её по-русски, раз греческого языка в природе не бывает. Как читать будете?

Троя= Три Иерусалима, говорите? (Натяжечку, кстати, не чувствуете?)
А вот Вам совсем без натяжки:
Тропики = Тро+ Пики - три пика, трёхглавая вершина горы.
Триест = Три+ Ест - либо три блюда (первое, второе, третье), либо три горячих эстонских парня. ("Накопано" по Вашей методике).
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 7:36 am Ответить с цитатой

Ахух – повторяю: - Я не привожу равенства между словами (названиями) если не найдены точки их образования.
Алфавит латинский – состоял из 20 знаков.
Вам же дали рекомендации – покопать латынь, где, когда и для чего она появилась. Не смогли! Энциклопедии и Словари русских слов – не дали реального ответа. Латынь – вид письма на Руси, использовался в «особенных» случаях. Что это за особенные случаи? Вопрос к Вам, Ахух.
Писать грекой = грекское письмо = писать гречкой = греческое письмо.
Как Вы себе представляете – писать грекой? Вопрос к Вам, Ахух.
Куда девать кириллицу? Кириллица, Латиница, Греческое – исконно Русские письмена. Есть ли разнос во времени между этими тремя письменностями? Вопрос к Вам, Ахух.
Ваше: раб от работы. Возражаю: сначала появился раб, а потом уже для раба нашли работу.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 7:40 am Ответить с цитатой

Axyx - PS. Тропики = три пики = три Пирамиды на плато в Гизе. Трезубец Нептуна те же три пирамиды.
Не целясь – попали в яблочко.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 1:50 pm Ответить с цитатой

POL VALERI писал(а):
Вам же дали рекомендации – покопать латынь, где, когда и для чего она появилась. Не смогли!

Не "не смог", а просто времени нет подробно копаться.
Могу сказать то, что широко известно:
Где появилась латынь? - В древнем Риме, у латинов.
Когда появилась? - Вопрос интересный. "Когда" по НХ или по ТИ? Согласно ТИ, в античные времена, на основе греческого алфавита.
Для чего появилась? - Чтобы писать и читать.

POL VALERI писал(а):
Латынь – вид письма на Руси, использовался в «особенных» случаях. Что это за особенные случаи? Вопрос к Вам, Ахух.
Писать грекой = грекское письмо = писать гречкой = греческое письмо.
Как Вы себе представляете – писать грекой? Вопрос к Вам, Ахух.

"Особенные" случаи - это просто отсутствие своего алфавита. На Руси в древности была руническая письменность. В более поздние времена с Балкан пришла глаголица ("буквица")- очень неудобное письмо. (Была, кстати, такая версия, будто бы кирилицей следует считать глаголицу, а глаголицей - кирилицу. Долго рассказывать).
Гораздо чаще, чем латинским алфавитом, пользовались греческим - писали по-русски греческими буквами. Монах Храбр писал, что в Корсуни на основе греческих букв была изобретена "корсуница", а уже "от нея же научися Константин Философ [Кирилл]".
Надписи латинскими буквами встречаются, но реже. И не только на Руси. Цезарь писал, что даже галлы (кельты) пользовались греческими буквами.

POL VALERI писал(а):
Куда девать кириллицу? Кириллица, Латиница, Греческое – исконно Русские письмена. Есть ли разнос во времени между этими тремя письменностями? Вопрос к Вам, Ахух.

Латиница и Греческое письмо никогда не были исконно русскими. И даже Кирилицу нам придумал грек (хотя, как я написал выше, на основе "корсуницы").
Исконно русских алфавитов не было. Даже древние руны - вендские, южнославянские - были не русскими, а общеславянскими. Просто русские ими ТОЖЕ пользовались.
Разнос во времени - согласно ТИ - очень существенный. Греческое письмо появилось давно, спустя века - латинское. А кирилица - относительно недавно - в 860-ых годах н.э.

POL VALERI писал(а):
Ваше: раб от работы. Возражаю: сначала появился раб, а потом уже для раба нашли работу.

Вот как?
Рабы появились поздно - в начале рабовладельческого строя (первыми рабами, напомню, были пленные инородцы).
А работали люди всегда, ещё в первобытно-общинном обществе. Как, по-Вашему, люди бы жили, если не работали?

POL VALERI писал(а):
Axyx - PS. Тропики = три пики = три Пирамиды на плато в Гизе. Трезубец Нептуна те же три пирамиды.
Не целясь – попали в яблочко.

Боюсь я уже такой своей "проницательности"...
Ну а как насчёт Триеста? Три эстонца там жили? Или всё-таки там готовили комплексные обеды?
Опа! Хотите версию? - Дарю: в Египет русских царей увозили хоронить (своей земли на Руси не было), а в Триесте царская семья обедала!
Вернуться к началу
PОL VALERI
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 4:00 pm Ответить с цитатой

Ахух – Вы забываете про обратный отсчет на линии истории.
Дарить версию А. Т. Фоменко, мне не надо. Я и без царственных захоронений, дотумкал –
Три богатыря из русских легенд (сказок) охранявшие границы Русь-Орды – три пирамиды на плато Гизе в реальности граница былой Русь-Орды.
Далее по тексту: глаголица=кириллица – основное письмо Русь-Орды. У Вас нет точек противоположных данному выводу. Просто: раздену!
Латиница – письмо Н-го класса – социальная платформа, на линии истории.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 30, 2004 5:05 pm Ответить с цитатой

POL VALERI писал(а):
Дарить версию А. Т. Фоменко, мне не надо.

Я на версию ак.Фоменко (или Носовского?) только сослался. А предложил Вам вывод совсем про другое - про город Триест, название которого "проанализировал" Вашими методами.
Я это сделал, чтобы подчеркнуть, что подобными "методами" пользоваться нельзя. Они приводят к ЛЮБЫМ выводам, в том числе и абсурдным.

POL VALERI писал(а):
Далее по тексту: глаголица=кириллица – основное письмо Русь-Орды.

А что означает знак равенства между кирилицей и глаголицей? Вы полагаете, что это - одно и то же???

POL VALERI писал(а):
Латиница – письмо Н-го класса – социальная платформа, на линии истории.

Переведите.
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 01, 2004 8:57 am Ответить с цитатой

Ахух – точка на линии истории, возможно не конечная, для кириллицы.
Кириллица – письмо царской (королевской) знати, низшие слои общества не имели прав пользоваться кириллицей, на начальной стадии состояла из 48 знаков.
Глаголица – действие – глаголить, говорить, предсказывать – круг + треугольник – сей алфавит, использовался астрологами на Руси. Каббала = круг + треугольник = предсказание = астрология. Глаголица является первоисточником для Каббалы.
Знак равенства между глаголицей и кириллицей поставлен по причинам: возникли одновременно; возникли на Руси; смысловая нагрузка одна и та же.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 01, 2004 8:23 pm Ответить с цитатой

POL VALERI писал(а):
Кириллица – письмо царской (королевской) знати, низшие слои общества не имели прав пользоваться кириллицей

Однако, в древнем Новгороде все повально писали кирилицей. И низшие слои тоже. Был, судя по всему, высокий уровень грамотности.

POL VALERI писал(а):
Знак равенства между глаголицей и кириллицей поставлен по причинам: возникли одновременно; возникли на Руси...

Сергей Лесной (читали наверно?) довольно убедительно доказывает, что глаголица на столетия старше кирилицы.
И возникла она на Балканах. Против артефактов не попрёшь.

Но не будем отвлекаться от темы. Так где Вы нашли Атлантиду, уважаемый POL VALERI?
Вернуться к началу
POL VALERI

цитировать



Зарегистрирован: 27.07.2004
Сообщения: 1020

Сообщение  |    Добавлено: Чт Дек 02, 2004 6:14 am Ответить с цитатой

Ахух – а кто Вам сказал, что в Новом городе = Новгороде жили низшие слои общества? Насколько мне известно, равенство – Иерусалим = Новый город = Новый Рим = Новгород – еще никто не отменял. Как пример можно рассмотреть наличие сотовых телефонов населения России.
Да, инфо о глаголице с кириллицей по ТИ.
Вы ошибаетесь по поводу отхода от темы. Именно летописи Атлантиды дают возможность восстановить историю древней Руси, которая УВЫ, отсутствует в ТИ с 14 по 17 века.
Вернуться к началу
Персональная галерея пользователя Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение  |    Добавлено: Чт Дек 02, 2004 6:20 pm Ответить с цитатой

Никола Сансон, карта "Atlantis Insula" (т.е. "Остров Атлантида"), 1595 год, Амстердам (датировка, возможно, ошибочна и нуждается в уточнении):




http: //swcenter.fortlewis.edu/images/C003/C00310.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Песчаный карьер Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3 ... 11, 12, 13, 14, 15, 16  След.
Страница 12 из 16

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-