| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 8:53 am |
 |
|
| Nestor писал(а): | | Во-первых, спора не было - было упоминание Севера, что в СССР не было терактов. |
найдите и процитируйте это мое утверждение, заодно посмотрим как у Вас с адекватностью восприятия...
| Цитата: | | Что же касается сравнений и аргументов, то сравнивать сложновато. Вы же на основании того, что камаз больше запорожца, не будете утверждать, что запорожец более современная машина? |
я был уверен, что демагогия в ход пойдет.
у вас это стандартно - ВСЯ история которой вы интересуетесь, исключительно чернуха, причем ИЗ ПРОПАГАНДЫ, как бы вам не хотелось обратно. Потому что хоть в бытность на ПЦ, хоть вот тут, дело дозодит до конкретики, вы либо исчезаете, либо растворяетесь в демагогия, не зная как реагировать на реальность перед лицом розовых девичьих миражей о "демократии, судебной власти" и т.д. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 9:44 am |
|
|
Почему Россия бессильна перед террористами
(Михаил Чернов)
Россия преодолеет терроризм, только если сумеет создать новую идеологию, опираясь на которую можно будет отвечать на любые внешние и внутренние вызовы
http://www.rambler.ru/db/news/msg.html?mid=4990778
Россию ожидают новые теракты. Об этом говорят почти все без исключения эксперты. Не отрицают этой прискорбной данности и в российских силовых структурах. "Мы бороться с терроризмом будем, но защититься от него военными методами невозможно, готовьтесь к новым жертвам", - приблизительно такова тональность заявлений российских силовиков...
Чтобы изменить эту ситуацию, необходим идеологический переворот в российском обществе и российской элите. Надо объяснить самим себе, что ситуация, когда Россия занимает 42-44-е место в мире по ВВП, считается пятой-шестой по военной силе и едва входит в десятку по степени политического влияния, - это ненормальная ситуация, и так не должно быть...
Единственное условие, которое позволяло России выжить и сохранить суверенитет при огромной территории и относительно небольшом для этой территории населении, - это способность глобально мыслить и предложить свою идеологию...
Последние пятнадцать лет Россия ничего не предлагала миру и стала мыслить категориями государственного устройства на уровне Литвы и Бельгии... Россия ничего не предлагает ни миру, ни самой себе, ни чеченцам и другим народам постсоветского пространства...
Более того, без внятной государственной идеологии даже война с террористами может превратиться в прибыльный бизнес. Бессилие российских спецслужб в поимке главарей бандитов Басаева и Масхадова, их неспособность предотвратить теракты порождает слухи о взаимовыгодном "сотрудничестве" террористов и некоторых представителей государственной власти (логика под этими слухами самая примитивная - случается теракт, главари бандитов получают очередную подачку от нефтяных шейхов, спецслужбы - новые ассигнования на борьбу с терроризмом). Проблема в том, что "издержки" этого бессилия властей - тысячи жизней россиян, вынужденных расплачиваться за ограниченность и жадность собственной элиты. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 10:57 am |
|
|
| Север писал(а): |
найдите и процитируйте это мое утверждение, заодно посмотрим как у Вас с адекватностью восприятия...? |
Цитирую: "интересно, опыт СССР в ход пойдет?
там я что то не помню, что бы было чего то слыхать про какой то терроризм. "
| Цитата: | | Что же касается сравнений и аргументов, то сравнивать сложновато. Вы же на основании того, что камаз больше запорожца, не будете утверждать, что запорожец более современная машина? |
я был уверен, что демагогия в ход пойдет.
у вас это стандартно - ВСЯ история которой вы интересуетесь, исключительно чернуха, причем ИЗ ПРОПАГАНДЫ, как бы вам не хотелось обратно. Потому что хоть в бытность на ПЦ, хоть вот тут, дело дозодит до конкретики, вы либо исчезаете, либо растворяетесь в демагогия, не зная как реагировать на реальность перед лицом розовых девичьих миражей о "демократии, судебной власти" и т.д.[/quote]
Север, выйдите из трамвая и будем, если хотите, по существу.
У нас в полку про людей определенного сорта говорили, что они под полой носят ведро с дерьмом и кружку.
Т.е. либо мы прекратим обсуждение роли Нестора в мировой истории, либо Вам останутся только монологи, уж извините.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 11:23 am |
|
|
| Martellus писал(а): | Почему Россия бессильна перед террористами
(Михаил Чернов)
Последние пятнадцать лет Россия ничего не предлагала миру и стала мыслить категориями государственного устройства на уровне Литвы и Бельгии... Россия ничего не предлагает ни миру, ни самой себе, ни чеченцам и другим народам постсоветского пространства...
Более того, без внятной государственной идеологии даже война с террористами может превратиться в прибыльный бизнес. Бессилие российских спецслужб в поимке главарей бандитов Басаева и Масхадова, их неспособность предотвратить теракты порождает слухи о взаимовыгодном "сотрудничестве" террористов и некоторых представителей государственной власти (логика под этими слухами самая примитивная - случается теракт, главари бандитов получают очередную подачку от нефтяных шейхов, спецслужбы - новые ассигнования на борьбу с терроризмом). Проблема в том, что "издержки" этого бессилия властей - тысячи жизней россиян, вынужденных расплачиваться за ограниченность и жадность собственной элиты. |
Знать бы, какая это должна быть политика... И США имеют политику, и Испания, и Израиль, и Индия, про Грейт британию вообще можно не упоминать, а террор и там.
Может быть, это что-то глобальное? Т.е. угроза не только России, но и всем тем, кто не разделяет идеологии террористов, какая бы она при этом не была?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 1:34 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Север писал(а): | | Martellus писал(а): | | Север писал(а): | | так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. |
Север, не горячитесь, это не совсем так. |
что не так?
исключительно из уважения к Вам лично повторяю вопорос:
так положите на одну сторону никому не известный единственный терракт в СССР. А на другую все сегодняшние теракты в России. Или терракты в западных, сугубо демократических странах.
Положили?
жду сравнения... |
Вот, вроде, на одном языке общаемся  Говорю же, не горячитесь. Посмотрите внимательней, я ведь совсем о другом писал и комментировал вот эту Вашу фразу:
"никому не известный единственный терракт в СССР" |
так и я говорю СОВЕРШЕННО о другом, а отнюдь не оюб этом ЧУТЬ ЛИ НЕ единственном терракте в СССР.
поэтому, если включились, не останавливайтесь в самом начале, продолжайте про остальное, не выпадайте из контекста  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Сен 02, 2004 1:41 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
найдите и процитируйте это мое утверждение, заодно посмотрим как у Вас с адекватностью восприятия...? |
Цитирую: "интересно, опыт СССР в ход пойдет?
там я что то не помню, что бы было чего то слыхать про какой то терроризм. " |
это вот это Нестор перевел на русский как "упоминание Севера, что в СССР не было терактов." 
где там это упоминание -подчеркните пожалуйста...
| Цитата: | Север, выйдите из трамвая и будем, если хотите, по существу.
У нас в полку про людей определенного сорта говорили, что они под полой носят ведро с дерьмом и кружку. |
это про вас?
| Цитата: | | Т.е. либо мы прекратим обсуждение роли Нестора в мировой истории, либо Вам останутся только монологи, уж извините. |
я уже говорил, почему с вами не расстался, извините...
перед тем как расстаться в очередной раз - поднимитесь выше по этой теме и посмотрите насчет того как Нестор несуществующие утверждения бодро оплескивает из ведра под полой...
Последний раз редактировалось: Север (Вс Сен 05, 2004 10:09 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Вслед за терактом начнется кровная месть | Добавлено: Пт Сен 03, 2004 6:26 pm |
|
|
Вслед за терактом начнется кровная месть
Олег Леонов,
03.09.2004
По мнению экспертов, предъявленное террористами требование – придать Чечне независимость – сделано исключительно для отвода глаз. «Целью захвата школы в Беслане является столкновение осетинского народа с федеральным центром и ингушским народом», – сказал RBC daily Константин Затулин, руководитель Института стран СНГ. Характерно, что своей мишенью террористы выбрали Беслан – «чисто» осетинский город, в котором практически нет ингушей. Как отмечает г-н Затулин, нынешняя трагедия в Северной Осетии может возродить застарелый конфликт между ингушами и осетинами, разразившийся в начале 90-х годов. Тогда федеральному центру с трудом удалось развести два народа.
В пользу версии о провокации свидетельствует и другой факт. По словам собеседника RBC daily в Северной Осетии, сейчас в республике всерьез обсуждается информация о том, что к захвату заложников был причастен кто-то из Ингушетии. По одной из версий, боевики прибыли в Северную Осетию на машине с ингушскими номерами, а такие машины, по негласному распоряжению руководства республики, предписано не останавливать. По иронии судьбы эта мера, призванная сгладить социальную напряженность, может привести к диаметрально противоположному эффекту. В некоторых СМИ говорится о том, что к захвату заложников оказался причастен майор осетинской милиции, по национальности ингуш (сейчас он считается чуть ли не соучастником захвата). Уже сейчас ситуация в Осетии накалилась до предела – наглядным примером является линчевание одного из боевиков разъяренной толпой.
В нынешних условиях федеральному центру, сейчас активно пытающемуся нормализовать ситуацию в Чечне, придется приложить титанические усилия, для того чтобы не допустить нового обострения ситуации на Северном Кавказе. По мнению экспертов, не стоит сбрасывать со счетов и другое обстоятельство – захват заложников в Беслане отодвинул на второй план грузино-осетинский конфликт в Южной Осетии. События в Северной Осетии оказались очень на руку Грузии, так как Москва сейчас просто физически не сможет отстаивать свои интересы в Южной Осетии и одновременно пытаться «успокоить» Северный Кавказ.
http://www.rbcdaily.ru/cgi-bin/oranews/get_news.cgi?tmpl=print_version&news_id=58832 |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вс Сен 05, 2004 9:53 pm |
|
|
Шальная мысль.
А не грузины ли это все организовали? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 12:12 pm |
|
|
Идиотов хватает и на западе. Только это в конце концов их личное мнение. В России во всех СМИ подобных высказываний - море. Читаю МК - так там в принципе половина статей, поддерживающих такую точку зрения - что у Минкина, что у Хинштейна, в общем - во всем виноват Чубайс. Путин, тоись.
Хочется спросить - вот нет Путина ни в Испании, ни в Турции, ни в Индии, ни даже в США - а теракты есть.... Наверное, дело не в Путине. Полемика, естественно, не с западными СМИ, а разделяющими их точку зрения в России.
В общем, не пора ли разобраться - откуда и почему берется террор?
Есть ли виновные персоналии?
Что изменится, если их найти и обезвредить?
Как вообще бороться с террором в современных условиях? Желательно, конечно, не рассматривать вопрос о возвращении СССР  )
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 2:41 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Желательно, конечно, не рассматривать вопрос о возвращении СССР |
А почему? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 3:24 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Nestor писал(а): | | Желательно, конечно, не рассматривать вопрос о возвращении СССР |
А почему? |
Если по принципу - "А хорошо бы", то кто-то обязательно скажет "А зачем", кроме того - как Вы это себе представляете, сам механизм возврата? И все ли захотят? И что делать с теми, кто не захочет и даже будет сопротивляться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 4:11 pm |
|
|
Интересно, а какое политическое изменение было хоть раз поддержано ВСЕМИ? Такого не бывает. Но это не значит, что нужно ни к чему не стремиться, а только плыть в толпе "по течению".
Кстати, если помните, как показал референдум 91-го года, подавляющее большинство россиян (т.е. жителей СССР) было именно за сохранение Союза.
Уважаемый Nestor (это ведь, наверно, были Вы?), если Вы ратуете за демократию, то неужели для Вас всё равно в какой стране? Меня, например, ни чуть не заботит: демократия сейчас в Швейцарии или нет. Меня волнует то, что касается России. А СССР - это и есть Россия.
Мне как раз кажется, что главнее всего - восстановить страну. А строй и порядки можно менять хоть каждый год. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 4:19 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Идиотов хватает и на западе. Только это в конце концов их личное мнение. В России во всех СМИ подобных высказываний - море. |
Очень может быть. Есть, правда, одно отличие. Совсем небольшое. В России на государственном уровне не дают защиту иностранным подонкам и мрази, убийцам женщин и детей. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Сен 06, 2004 4:42 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Интересно, а какое политическое изменение было хоть раз поддержано ВСЕМИ? Такого не бывает. Но это не значит, что нужно ни к чему не стремиться, а только плыть в толпе "по течению".
Кстати, если помните, как показал референдум 91-го года, подавляющее большинство россиян (т.е. жителей СССР) было именно за сохранение Союза.
Уважаемый Nestor (это ведь, наверно, были Вы?), если Вы ратуете за демократию, то неужели для Вас всё равно в какой стране? Меня, например, ни чуть не заботит: демократия сейчас в Швейцарии или нет. Меня волнует то, что касается России. А СССР - это и есть Россия.
Мне как раз кажется, что главнее всего - восстановить страну. А строй и порядки можно менять хоть каждый год. |
Во-первых, Россия - не СССР. Во-вторых, я бы очень хотел жить в стране, территориальные границы которой совпадали бы с границами СССР. В-третьих, при этом нужно учитывать не только мое желание, но и желание тех, кто отделился, хотя по-моему мнению, не меньше половины бы в тех республиках высказались бы за воссоздание страны, которая раньше называлась бы СССР, другое дело, как к этому отнесется оставшаяся половина.
Есть еще одна проблема - за 10 лет все так разбежались, что собрать всех будет достаточно трудно - пример с Беларуссией это явно показывает.
В отношении замены каждый год строя - это Вы уж черезчур. В 91 поменяли строй и до сих пор еще, как бы помягче, не прочхаемся. А если уж каждый год... Кроме того, если в 1991 все прошло сравнительно гладко, не факт, что так будет, если опять придется возвращаться к общенародной собственности. Я слышал, что предыдущий раз (это вроде в 1917 году было) Россия несколько миллионов граждан потеряла. Не боитесь повторения?
Уважаемый Martellus, а Вы в Вашем утверждении - что не дают на государственном уровне - уверены на 100%?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
