| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Axyx
Гость
цитировать
|
 | Добавлено: Пн Фев 27, 2006 3:08 pm |
 |
|
| Nestor писал(а): | | Сектант все же что-то исповедует. А я просто допускаю существование Бога. Я, скорее, экуменист |
Вот ведь каков! Не гностик какой-нибудь маленький, а целый экуменист! 
На самом деле разница с сектантом ещё более глубокая. Дело даже не в том, что он исповедует.
Сектант, как и верующий человек (христианин ли, мусульманин ли), имеет в основе то самое догматичное мировосприятие, о котором уже говорилось. А экуменизм – это, как ни крутить, философия. То есть, научный способ мышления.
В этом смысле, я говорил на одной конференции, атеист и теософ – одного поля ягоды. Докажет человек сам себе, что Бог есть,– значит это теолог. Докажет, что бога нет,– значит он атеист. Но оба они – философы. (Имеется ввиду настоящий атеист, а не люмпен, который церкви крушит).
| Nestor писал(а): | | А навигационный прибор называется "секстант". |
Знаем, не маленькие. «Секстант», и без твёрдого знака.
| Nestor писал(а): | И начинанья, взнесшиеся мощно,
хиреют |
Не выражовывайтесь. (Нас дети могут читать).
Подведём промежуточные итоги по блюдению Вами, уважаемый Nestor, Заповедей Господних.
По первой Заповеди – Вы «за» с оговорками (пол-очка заработали). По двум сегодня указанным – вообще нули.
Итого, как минимум 2.5 Заповеди из 10-ти Вы не блюдёте. Это 25%.
А есть ведь ещё Заповедь (вроде бы последняя): не желай ничего, что у ближнего твоего. [Своими словами].
А Вы нынешней зимой, как мне помнится, чужое предприятие приватизировать возжелали... По Заповеди не то чтобы приватизировать, но и помыслить о том нельзя.
Так что, тяжко человеку ВО ВСЁМ следовать античным догмам. И не нужно пытаться это делать. Потому что это – не слово Божье, а обычные правила, свод законов, придуманный древними людьми.
Мы – атеисты – народ мускулистый. Нам это легко понять. |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Фев 27, 2006 5:55 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Nestor писал(а): | И начинанья, взнесшиеся мощно,
хиреют |
Не выражовывайтесь. (Нас дети могут читать).
|
Виноват-с! Хотя это вроде Уильям Шакеспеар, устами одного из классово чуждых героев...
| Цитата: |
А есть ведь ещё Заповедь (вроде бы последняя): не желай ничего, что у ближнего твоего. [Своими словами].
А Вы нынешней зимой, как мне помнится, чужое предприятие приватизировать возжелали... По Заповеди не то чтобы приватизировать, но и помыслить о том нельзя.
|
Стоп! В заповеди говорилось о ближнем, о его рабе, скоте и добре. А это означает, что этот ближний персонифицирован! Не передергивайте, плз!
| Цитата: |
Так что, тяжко человеку ВО ВСЁМ следовать античным догмам. И не нужно пытаться это делать. Потому что это – не слово Божье, а обычные правила, свод законов, придуманный древними людьми.
Мы – атеисты – народ мускулистый. Нам это легко понять. |
Именно! В конце концов, не все ли равно, по каким причинам человек не совершает безнравственных поступков, или, наоборот, по каким причинам он их совершает....
Только не впутывайте меня в дискуссию - "что есть нравственность"! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лимарев
цитировать
Зарегистрирован: 26.10.2005
Сообщения: 117
Откуда: Санкт-Петербург
|
| Re: Свет в конце Конца Света. | Добавлено: Ср Мар 01, 2006 10:22 pm |
|
|
| Axyx писал(а): |
Им обоим жить проще. Я, например, в Бога не верю. Не по каким-то фрейдовско-личностным причинам, а просто потому что Его нет. . |
Ответ:
Материалисту жить легче. Читайте мою работу: "Основное религиозное противоречие: свобода воли человека".
Сайт: http://genomi.narod.ru
.[/quote]И наука пока всё более склоняет к тому, что в данном конкретном случае я не ошибаюсь.
В этом смысле немного удивляет то, что оба участника дискуссии справедливо критикуют застарелые формы идеологий XIX-XX веков за их догматизм, но при этом надежды свои на исцеление общества связывают с верой. Пускай даже и с обновлённой, и на «новом витке». Вера, как верно подмечает Александр Киров, не нуждается в научном доказательстве. Я скажу более: истинная вера – это догма и есть..[/quote]
Вы просто очень молоды, и веру в Бога понимаете на очень приметивном уровне. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Ср Мар 01, 2006 10:47 pm |
|
|
Как всегда, закрутила. 
Подкручу еще малость. 
По мировоззрению я материалист. Просто считаю, что то, что мы считаем мистическим, на самом деле существует вполне реально. Но наука еще не дошла до того уровня, чтобы это доказать, измерить и систематизировать. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Ср Мар 01, 2006 11:11 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | В общем, я и не завидую. Мне в России нравится больше.
Я много лет провел в СССР, а в "цивилизованных странах" был всего лишь несколько раз, когда СССР уже не было.
Правда, в эти несколько раз практически полностью проехал две цивилизованных страны. Всего. И как-то само по себе всплыло сравнение качества жизни там и в СССР. Конечно, я не общался с средними гражданами, но как-то даже по ланшафту, деревням и городам немного почувствовал разницу. Может, это потому, что в СССР мне как-то не удавалось провести в цивилизованных странах хоть немного времени.
|
Я вижу, что были проездом. Это классика. Постоянно возникают подобные споры с людьми, которые там "бывали". В кратких поездках производит впечатление именно внешняя сторона: клумбочки, занавесочки, магазинчики, кабачки... Сама этим переболела в первую поездку во Францию в 1988 году.
На западе надо пожить, чтобы увидеть не картинку, а суть их существования. Возможно, Вам и понравится. Мне категорически не подошло, вплоть до того, что сейчас даже на отдых туда не выгонишь.
Ну не люблю я жить в постоянном страхе потери источника дохода, что выбросит меня на помойку. Не люблю, когда врач, вместо того, чтобы оказать мне помощь, спрашивает о страховке и бросает на произвол судьбы, если ее нет. Не люблю считать копейки, прикручивать батареи и выгонять детей из душа после спортивной тренировки, чтобы воду не тратили. Не люблю, когда на лестнице в момент подъема гаснет свет. Не люблю, когда любимый мужчина заключает со мной брачный контракт, а купив для "романтического ужина" бутылку вина, требует с меня половину ее стоимости. Не люблю, когда новый понравившийся знакомый "срезает" вопросом: "А если я к тебе приеду, я смогу с тобой переспать? Иначе какой смысл, я же на бензин потрачусь, ужином тебя накормлю, еще и гостиницу снимать?" Не люблю, когда нельзя зайти к друзьям вечером, т.к. я израсходую им мыло, свет, газ и тщательно просчитанные на неделю продуктовые запасы. Не люблю, что нельзя выслушать проблемы друзей и по-человечески проболтать всю ночь, т.к. для этого существует платный психоаналитик. Не люблю искусственность во всем, постоянный дипломатический протокол, заученные формальные фразы. Не люблю, когда мать говорит сыну, что у нее переночевать нельзя, а лучше снять гостиницу. Не люблю, когда о визите к родной маме надо договариваться за две недели. А они этим живут. Это качество? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Лимарев В.Н.
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Мар 01, 2006 11:43 pm |
|
|
Kissssssa Вы питсали:
"Просто считаю, что то, что мы считаем мистическим, на самом деле существует вполне реально. Но наука еще не дошла до того уровня, чтобы это доказать, измерить и систематизировать."
Я ученый и накопил материалы косвенного подтверждения…
Они накапливались по крупицам, и из материалиста я превратился в человека верующего в Высший Разум.
Ну а затем созданная мной "теория эволюции жизни во вселенной, где ключевую роль от отвожу Высшему Разуму.
Мне 55 лет и над этим материалам я работал, если не всю жизнь, то последние 20 лет. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 10:50 am |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | На западе надо пожить, чтобы увидеть не картинку, а суть их существования. Возможно, Вам и понравится. |
А возможно, и не понравится. Но лучше, если я этот вывод сделаю сам, а не с Ваших (при всем моем к Вам уважении) слов.
Хотя бы потому, что Вы вряд ли поверите, что при социализме мне жилось хуже, хотя временами и богаче, чем сейчас.
Мне лично там не понравится по очень простой причине - из бесед, рассказов, да и личных впечатлений - во Франции не существует т.н. "института ухода за внуками" Или, попроще, тесного взаимодействия бабушек и дедушек со внуками. Я как-то не представляю своего существования без частого и длительного с ними общения.
Однако какое-то шестое чувство подсказывает мне, что от строя это не зависит.
И вообще - "главным оправданием существования детей есть возможность нянчить внуков." |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Об авторизации | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 11:11 am |
|
|
Возраст, возраст.....
Гость - это Нестор. И проблем с регистрацией никаких, просто забывчивость.
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 11:18 am |
|
|
| Nestor писал(а): | | В [последней] заповеди говорилось о ближнем, о его рабе, скоте и добре. А это означает, что этот ближний персонифицирован! |
Тут я с Вами соглашусь, уважаемый Nestor. Вы правы: приватизировали общую собственность, а в Заповеди говорилось о частной.
Но тогда, если Вы столь хорошо понимаете эту разницу, вдвойне загадочны Ваши зимние помыслы на раздел этой (ОБЩЕЙ) собственности между ЧАСТНИКАМИ. Либо Вы получаетесь белый да пушистый в этой ветке, либо – в ветке о собственности. (Говоря «Вы» я имею ввиду не лично Вас, уважаемый Nestor, а Вашего брата идеолога приватизации, позиции которого Вы защищали).
Видите, какое противоречие? Поэтому не случайно, что многие верующие на бытовом уровне приватизацию не одобряли. Хотя, официальная церковь, получив надёжную поддержку новой власти, оставила без комментариев все «кесаревы дела» на усмотрение, понимаш, Кесаря.
| Kissssssa писал(а): | | Ну не люблю я жить в постоянном страхе потери источника дохода, что выбросит меня на помойку... |
Это не только Вы, уважаемая Kissssssa, это все не любят.
| Kissssssa писал(а): | | На западе надо пожить, чтобы увидеть не картинку, а суть их существования. Возможно, Вам [Nestor-у] и понравится. |
На самом деле, ему тоже не понравится (что бы там Гость за него ни ответил ). Потому что где-то в глубине души уважаемый Nestor – убеждённый «шестидесятник» (мне так кажется). Личная свобода ему дороже красочных витрин, если за этими витринами скрывается ежедневная волчья грызня за собственную жизнь.
Но нам с Вами, уважаемая Kissssssa, он никогда в этом не признáется. Бо мы с Вами – тоталитарные измышленцы, любящие Советский Союз, и не принимающие на веру то, что именуется теперь «демократией».
| Kissssssa писал(а): | | По мировоззрению я материалист. Просто считаю, что то, что мы считаем мистическим, на самом деле существует вполне реально. Но наука еще не дошла до того уровня, чтобы это доказать |
А это и не противоречит материализму. Наука, в отличии от догматических суждений, в том числе и религии, здраво оценивает свои возможности. И всегда даёт право на версию, гипотезу, теорию. И никогда не считает пересмотр своих старых выводов вероотступничеством.
Я, например, вполне допускаю (с вероятностью процентов на 40) существование души после смерти организма. Притом процентов на 5-10 допускаю, что такое существование может быть достаточно долговременным, превышающем 40 дней. Но я не вижу никакой связи таких гипотез с Высшим Разумом или – если конкретно – с Богом.
Если докажут, что никакой Души нет, то материализм победит. Если докажут, что Душа существует,– значит она материальна, значит материализм опять победит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| Отдельно: Автору темы | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 12:38 pm |
|
|
| Лимарев писал(а): | | Вы просто очень молоды, и веру в Бога понимаете на очень приметивном уровне. |
Я не очень молод. (И не очень примитивен).
Я понимаю, что есть вера в Бога каноническая, а есть теософские поиски Высшего Разума, большинство из которых официальная церковь считает ересью. Таких книг я в своё время прочёл немало и до сих пор люблю это дело (если есть время), потому что люблю философию.
Но здесь необходимо чётко определиться. Научные поиски Бога (даже отцами Церкви) – это не вера, это наука философия. И частые случаи, когда такие поиски приводят к результатам, противоречащим догматам веры, официальная церковь имеет полное право назвать ересью и с ними не считаться. Потому что вера предполагает, что всё было и есть именно так, как заповедано нам в Библии и в Священном Предании. Поэтому научные поиски Бога нельзя называть православием.
Немного особнячком здесь стоит буддизм. До сих пор спецы разбираются: религия это или философия.
| Лимарев писал(а): | | Материалисту жить легче. Читайте мою работу: "Основное религиозное противоречие: свобода воли человека". |
Более чем спорное утверждение, что легче.
Вашу статью я с интересом начал читать. К сожалению, по техническим причинам не смогу осилить всё сразу. Сегодня и завтра скачаю её по частям, а после выходных, в начале следующей недели постараюсь ответить. Поэтому (как суетливо заклинают телеведущие) не переключайтесь на другой канал, оставайтесь с нами.
Пока, первое, что бросилось в глаза: там нумерация глав не соответствует указанной в содержании.
И конкретно по Вашему утверждению:
| Цитата: | | Если вы убежденный материалист, то Вам жить легко. Для Вас не существует неопределенности по отношению к окружающей действительности. |
Ежели Вы – учёный, то должны знать о таких вещах как принцип неопределённости, дуализм, сингулярность и Теория вероятности. Если Вы в курсе про энтропию, то знаете о таком чучеле как «Демон Лапласа».
И после этого Вы утверждаете, будто бы для убеждённого материалиста не существует неопределённости по отношению к действительности??? Грешите против истины, уважаемый. Неопределённостями кишит каждый миг существования любой частицы, и тысячекратно – поведение (единичный поступок даже) живого организма. – Именно с позиции убеждённого материалиста.
| Лимарев В.Н. писал(а): | | созданная мной "теория эволюции жизни во вселенной, где ключевую роль отвожу Высшему Разуму |
Здесь есть противоречие, не согласитесь?
Если Высший Разум уже есть и всегда был, то какая ещё нужна эволюция?– от Бога к грибам и микробам? По-моему, либо «Высший Разум», либо «Эволюция».
| Лимарев В.Н. писал(а): | Я ученый и накопил материалы косвенного подтверждения…
Они накапливались по крупицам, и из материалиста я превратился в человека верующего в Высший Разум.
...над этим материалам я работал, если не всю жизнь, то последние 20 лет. |
По первым своим исследованиям (на уровне хобби) я отчитывался ещё в 84 году. Потом случай представился в 87-88 годах, правда пока только в области физики и математики. Хотя уже сильно отдавало философией. Последний случай выпал в 97 году уже в виде реферата по именно своей философии, где я не обошёл и вопрос о Боге.
Поэтому утверждение «Бога нет» – это меня не вчера осенило, а это тоже результат каких-никаких поисков по крайней мере 80-90-ых годов, начавшихся вовсе не с теологии, а с физики. Это – «побочный эффект» моих выводов, если угодно.
А вообще, чтобы не засорять эту ветку, я всё-таки в ближайшие дни начну отдельную тему о Боге (где-нибудь в «За жизни»). А может, прямо сегодня вечером! Давно ведь уже грозился. Вроде бы, вопрос людей интересует, поэтому обсудим,
с Божьей помощью... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 5:48 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | Но тогда, если Вы столь хорошо понимаете эту разницу, вдвойне загадочны Ваши зимние помыслы на раздел этой (ОБЩЕЙ) собственности между ЧАСТНИКАМИ. Либо Вы получаетесь белый да пушистый в этой ветке, либо – в ветке о собственности. (Говоря «Вы» я имею ввиду не лично Вас, уважаемый Nestor, а Вашего брата идеолога приватизации, позиции которого Вы защищали).
Видите, какое противоречие? Поэтому не случайно, что многие верующие на бытовом уровне приватизацию не одобряли. Хотя, официальная церковь, получив надёжную поддержку новой власти, оставила без комментариев все «кесаревы дела» на усмотрение, понимаш, Кесаря.
|
Понимаете, Ахух, "общая" собственность может быть в семье. В общине, когда эта самая община выбирает себе руководителя, который от их имени и в их явно выраженных желаниях ("завтра покупаем быка, а послезавтра строим дорогу до соседней общины") распоряжается заработанными этой общиной средствами.
Называть же собственность в СССР общей это либо лукавство, либо... либо я не знаю что.
Вы что, всерьез будете мне доказывать, что народ в СССР владел и распоряжался ГОСУДАРСТВЕННОЙ собественностью? Или что государственная - это то же, что и всенародная и общая? И что государство эту собственность получило "легитимно" и что оно эффективно этой собственностью распоряжалось - в интересах народа?
Я допускаю, что руководители СССР (ну хотя бы часть из них) вполне искренне считали себя слугами народа и исполнителями его воли и выразителями его интересов. Только за всю свою сознательную жизнь я таки не помню, когда меня спрашивали о моих интересах, но зато отлично помню, как меня учили, КАКИЕ интересы у меня ДОЛЖНЫ быть.
Некоторых учили слишком хорошо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Мар 02, 2006 5:57 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | На самом деле, ему тоже не понравится (что бы там Гость за него ни ответил ). |
Во блин! Опять проблемы с регистрацией!
Но приведу цитату, поскольку я Нестор, хоть и гость! "Мне лично там не понравится по очень простой причине - из бесед, рассказов, да и личных впечатлений - во Франции не существует т.н. "института ухода за внуками" Или, попроще, тесного взаимодействия бабушек и дедушек со внуками. Я как-то не представляю своего существования без частого и длительного с ними общения.
Однако какое-то шестое чувство подсказывает мне, что от строя это не зависит."
Есть и еще ряд причин, по которым мне там, честно, не захотелось жить, но они уж слишком пафосные.
"Посмотреть, сфотографировать, взять на память и никогда больше не возвращаться".
Однако вместе с тем хочу ответить, что "внутренний порядок", ухоженность, добротность и достаток там - во Франции, Италии - вроде бы лучше и выше. Неужели Родину можно любить лишь тогда, когда она "немытая", "нищая", а избы в ней "серые"?
"Россия, нищая Россия..
Мне избы серые твои
Твои просторы ветровые
Как слезы первые любви", и при этом шлеи должны быть стертые, а песня ямщика звенеть острожной тоской? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Пт Мар 03, 2006 12:41 am |
|
|
| Anonymous писал(а): |
А возможно, и не понравится. Но лучше, если я этот вывод сделаю сам, а не с Ваших (при всем моем к Вам уважении) слов.
|
Так я ведь только "за". Человек все выводы должен делать только сам. Более того, вижу, что Вы нормальный человек, а не дерьмократ, потому и дискутирую с Вами. Мне Ваши взгляды немного напоминают моего отца, который не приемлет ни СССР, ни существующий строй.
Все же посмотрите, по возможности, на запад изнутри. Выводы будут Вам интересны. А потом уж разберемся, кто из нас что здесь строит. Думаю, точки соприкосновения найдутся. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Мар 03, 2006 1:07 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | вижу, что Вы нормальный человек, а не дерьмократ, потому и дискутирую с Вами.
|
На самом деле все зависит от того, что Вы понимаете под словом "дерьмократ"
| Цитата: |
Все же посмотрите, по возможности, на запад изнутри. Выводы будут Вам интересны. А потом уж разберемся, кто из нас что здесь строит. Думаю, точки соприкосновения найдутся. |
Может быть, Вы мне и не поверите, но точка зрения "на запад" будет зависеть от того, в какой конкретно точке "запада", в какой части его общества мы с Вами окажемся. Ведь и Ваш взгляд на Запад в какой-то степени ограничен той частью общества, в которой Вы вращались.
Что же касается "строительства", не думаю, что где-то что-то строится. Идет обычная жизнь, основанная на обычных ценностях. Хуже, когда кто-нибудь что-нибудь начинает строить. Исходя из своих представлений об архитектуре и дизайне строительства.
Хотя, если честно, не очень хочется, чтобы не сказать больше, мне куда-то из России. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Мар 03, 2006 1:20 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Вы что, всерьез будете мне доказывать, что народ в СССР владел и распоряжался ГОСУДАРСТВЕННОЙ собественностью? Или что государственная - это то же, что и всенародная и общая? |
Нет-нет.
Позиция моя по-прежнему такая же (потому что осмысленная):
Собственность в СССР была государственная. Владелец собственности – государство (страна), распорядитель – власть (правительство).
| Nestor писал(а): | | Называть же собственность в СССР общей это либо лукавство, либо... |
Это «либо».
Поспешно и неосторожно я написал вчера вместо «государственная собственность» слово «общая». (Но это не означало «общенародную»!)
Если меня не подводит память, и если с 2000 года в этих делах ничего не изменилось, то поясню:
Что такое общая собственность? Если владельцев на квартиру (участок или дом) несколько, то их собственность может иметь форму либо долевой (у каждого свой угол), либо общей (распоряжаются все вместе). Это не вид собственности (государственная, муниципальная или частная), это её форма.
Например. Мы с Вами владеем одним домиком на двоих. Вид собственности у каждого – частная. А форма, например, долевая. Я взял да и продал свою долю муниципалитету. Горсовет распорядился переделать мою половину дома под магазин или контору. Теперь одна доля домика находится в Вашей частной собственности, а другая – в муниципальной. Форма по-прежнему – долевая.
А если была бы общая, то я никаким «своим углом» распоряжаться не смог бы, хоть и частник. Только оба собственника вместе могли бы распорядиться ВСЕМ домиком.
Зря я написал вчера про общую собственность. Просто сказал бы «государственная»,– смысл моего вчерашнего вопроса всё равно не изменился бы. А тут пришлось ещё пояснять, что «общая» – это не «общенародная»...
| Nestor писал(а): | | Только за всю свою сознательную жизнь я таки не помню, когда меня спрашивали о моих интересах, но зато отлично помню, как меня учили, КАКИЕ интересы у меня ДОЛЖНЫ быть. |
А Вы как хотели бы?
Чтобы правительство исполняло Ваши интересы, а не государственные?
Это только Вам одному должны быть такие привилегии? Или каждому из 200 миллионов граждан?
А если интересы одного гражданина противоположны интересам другого? Про интересы государства я уж вообще молчу!– мелочь какая пузатая – государство! (Россией звать).
| Nestor писал(а): | | Некоторых учили слишком хорошо. |
Спасибо учителям.
| Неведомый Гость писал(а): | | Во блин! Опять проблемы с регистрацией! |
А Вы подписывайтесь пока как «Nestor2» например. (Пока вынуждены быть «в гостях»).
| Nestor писал(а): | | Неужели Родину можно любить лишь тогда, когда она "немытая", "нищая", а избы в ней "серые"? |
Как известно, настоящая любовь у людей бывает не ЗА что-то, а ВОПРЕКИ.
Наша Родина в этом смысле – это настоящая любовь.
«Немытой» она перестанет быть, когда соотечественники перестанут вести себя по-свински (хотя бы на улицах). То есть, это вряд ли.
«Нищей» Россия перестанет быть, когда станет богатым государство, а лет через 5 – и большинство народа. То есть, в условиях раскола это означает НИКОГДА.
Так что, смиритесь. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
