Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
ЧТО ДЕЛАТЬ с коррупцией?

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Д.В. Калюжный

цитировать



Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225

Сообщение ЧТО ДЕЛАТЬ с коррупцией?  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 8:41 am Ответить с цитатой

На мой взгляд, ветка "ЧТО ДЕЛАТЬ?" открытая в декабре ув. Ахухом, засохла. Уважаемые коллеги уточняют детали своих позиций по тем или иным действиям власти в прошлом, вплоть до советского периода, а кое-кто и царизм поминал. Тоже, конечно, полезно. НО: Что делать? И почему именно так, а не иначе? - эти вопросы забыты.

Поэтому предлагаю Ахуху, Коммандору и Нестору, а также прочим желающим, выступить "как бы" с позиции президента России. Не "Что делать?", а "что ЛИЧНО Я стал бы делать, если бы оказался на посту президента России".

Проблем у президента (у России), конечно, много.
ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЕ ПОЗИЦИОНИРОВАНИЕ (внешний вызов и ответы: армия, дипломатия, приоритеты).
ЭКОНОМИКА.
НАУКА И ОБРАЗОВАНИЕ.
ДЕМОГРАФИЯ.
И прочее, прочее, прочее, вплоть до - ИДЕОЛОГИЯ.
И выдвигать ЗДЕСЬ программы по всему кругу проблем - невозможно.

А потому предложена конкретная тема: коррупция.

Полагаю, с докладом фонда ИНДЕМ все знакомы. Цитировать не буду. Кратко: коррупция сожрала весь госаппарат, от последнего инспектора какого-нибудь районного лифтремонта до правительства. Антикоррупционные законы не работают, потому что в числе взяточников и рядовые милиционеры с дознавателями, и следователи прокуратуры с прокурорами, и судьи с секретарями судов.

Вы - лично вы - становитесь президентом. Не исключено, что в первый же день в должности в ваш кабинет придут добрые люди и принесут вам в подарок чемодан с кредитками на сумму в 2 миллиарда долларов, и скажут, что если вы откажетесь его взять, то они обидятся смертельно.

Что ЛИЧНО ВЫ будете делать с коррупцией?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Пока не в тему:  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 1:01 pm Ответить с цитатой

Гы-гы. Первым делом, выясню: откуда это у добрых людей лишние 2 миллиарда долларов.
Вернуться к началу
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 3:49 pm Ответить с цитатой

1. Завести на каждого чиновника абсолютно открытый для общества архив-досье. Вести его могут параллельно несколько организаций.
2. вести широкую пропаганду против коррупции. Коррупционеры - не инопланетяне, это мы с вами.

Это простые и эффективные решения однако должны подкрепляться определенными действиями в разных сферах. Так, если пропаганда будет лицемерна, то толку не будет. Или если, как сейчас, останется цензура СМИ, то от архива-досье также не будет толку.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: ЧТО ДЕЛАТЬ с коррупцией?  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 4:20 pm Ответить с цитатой

Д.В. Калюжный писал(а):

Вы - лично вы - становитесь президентом. Не исключено, что в первый же день в должности в ваш кабинет придут добрые люди и принесут вам в подарок чемодан с кредитками на сумму в 2 миллиарда долларов, и скажут, что если вы откажетесь его взять, то они обидятся смертельно.

Что ЛИЧНО ВЫ будете делать с коррупцией?


С коррупцией или с двумя миллиардами? Laughing

Будучи президентом (не дай, конечно, Бог), я бы поручил администрации в первую очередь подготовить законопроекты об изменении порядка лицензирования предприятий и организаций. Смысл: для приобретения лицензии на право занятия определенным видом деятельности достаточно лишь оплаты этой лицензии, размер которой должны устанавливать субъекты федерации. В лицензии должны быть прописаны обязанности по этой лицензии. А уж выполняются ли они фирмой или нет - дело фирмы.
"Это раз," сказал Фандорин.

Я бы поручил администрации всеми доступными ей способами и средствами "пробить" в думе закон об обороте земель, т.е. введения частной собственности на землю.
Я понимаю, что "все зло в деталях", но без этого Россия от коррупции не избавится.
"Это два", сказал Фандорин.

И еще одно, без чего ничего не выйдет - государство должно уйти из бизнеса. И в бОльшей мере от контроля за ним, за исключением, конечно, отраслей, связанных с производством редкоземельных и расщепляющихся материалов, оружия и оборота наркотиков.
"Это три."

На "четыре" и "пять" не хватит места для отскребания от оплевывания - бесплатное образование и лечение - только для инвалидов, детей без попечения родителей, эпидемических и неотложных (спасательных) мероприятий.
Естественно, скорая помощь должна быть советского образца, а не американского, и бесплатная для всех.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 4:54 pm Ответить с цитатой

1 чиновник должен зарабатывать достаточно для существования, что бы не думать о "приработке"... взятки берут во всем мире, но не везде по-мелочам...

2 законы должны поощрять людей к их исполнению, а не толкать к нарушению...

3 законы должны исполняться, и исполнение контролироваться как завещал Железный Феликс...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 5:44 pm Ответить с цитатой

1. Повысить зарплату до среднего уровня доходов работников частной сферы (для руководства - топ-менеджмента предприятий).
2. Ликвидировать крупную собственность (деприватизация).
3. Ввести контроль расходов госслужащих. Не можешь обосновать - конфискация в госбюджет.

Основной концептуальный принцип: не должно быть сверхбогатых людей. Разброс между самыми богатыми и самыми бедными: 1:6. Порождением коррупции является наличие возможности приобретения крупной собственности и получения от нее сверхприбыли.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Калюжный Д.В.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 19, 2006 11:39 pm Ответить с цитатой

Ребята, это всё хорошие намерения! За последние десятиления (уже) такое высказывали все, кому не лень. Включая самих властных воров. И мы с этими намерениями угодили прямиком в ад. Они сожрут "высокую зарплату№, и продолжат взяточничество, откаты, использование власти в частных интересах. Они заблокируют любые ваши законопроекты, направленные на "контроль". Они купят контролёров. Я спрашиваю: ЧТО ДЕЛАТЬ?
Вернуться к началу
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 12:19 am Ответить с цитатой

Тогда только фантастика. Mr. Green
1. Сталина оживлять.
2. Полностью реорганизовать систему и ввести производство ради потребления, исключив банковский сектор и возможности спекуляций.
3. Ввести систему, в которой количество денег у субъекта не имеет значения для потребления.

По большому счету, бороться с коррупцией - это то же самое, что бороться с сексом. Искоренить ее никогда не удастся, потому задача государства ее минимизировать до приемлемого уровня.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 2:09 pm Ответить с цитатой

Kissssssa писал(а):
1. Повысить зарплату до среднего уровня доходов работников частной сферы (для руководства - топ-менеджмента предприятий).

Недавно задержали чиновника ГТУ по Москве с миллионом долларов в дипломате во время получения взятки. По моим данным, зарплата этого чиновника составляет не одну штуку баксов в месяц.

В конце советской власти пан Зюзя сказал - "Это ж сколько надо дать чиновнику, чтобы он не брал!"


Цитата:

2. Ликвидировать крупную собственность (деприватизация).

Может, это и решит Ваше представление о социальной справедливости, но не решит проблему коррупции.


Цитата:

3. Ввести контроль расходов госслужащих. Не можешь обосновать - конфискация в госбюджет.
Основной концептуальный принцип: не должно быть сверхбогатых людей. Разброс между самыми богатыми и самыми бедными: 1:6. Порождением коррупции является наличие возможности приобретения крупной собственности и получения от нее сверхприбыли.


Порождением коррупции является возможность чиновника принимать один из нескольких вариантов ответа. Вы же хотите не ликвидировать саму природу коррупции, а уменьшить размер даваемой взятки. В таком случае будут брать меньше, но чаще.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 2:57 pm Ответить с цитатой

Калюжный Д.В. писал(а):
Они заблокируют любые ваши законопроекты, направленные на "контроль". Они купят контролёров. Я спрашиваю: ЧТО ДЕЛАТЬ?


Уважаемый Калюжный Д.В., а где в предложениях Нестора Вы нашли слово "контроль", если не считать " за исключением, конечно, отраслей, связанных с производством редкоземельных и расщепляющихся материалов, оружия и оборота наркотиков."?

Этим самым утверждается, что коррупция в этих контролируемых отраслях, конечно, останется, но за счет "сужения" области можно будет усилить работу правоохранительных органов.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 5:12 pm Ответить с цитатой

Кстати, Дмитрий Витальевич, высказывали-то все, а кто-то пробовал хоть раз выполнять? Very Happy
Вернуться к началу
Kissssssa

цитировать



Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460

Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 5:14 pm Ответить с цитатой

Опять привратник напился? Mr. Green
Предыдущее сообщение - это была я.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Грубая правда жизни  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 5:36 pm Ответить с цитатой

Проекты все замечательные. Только на практике это всё – прожекты, а не проекты. Ибо, как справедливо замечено:
Калюжный Д.В. писал(а):
Они сожрут "высокую зарплату", и продолжат взяточничество, откаты, использование власти в частных интересах. Они заблокируют любые ваши законопроекты, направленные на "контроль". Они купят контролёров. Я спрашиваю: ЧТО ДЕЛАТЬ?

О том, с чего реально нужно начинать, вскольз упомянул уважаемый Север:
Север писал(а):
законы должны исполняться, и исполнение контролироваться как завещал Железный Феликс...

и иносказательно – уважаемая Kissssssa:
Kissssssa писал(а):
1. Сталина оживлять.
– на первом месте, замечу!

Начало решения проблемы, затронутой в этой теме,– то же самое, с чего началась тема «Что делать»:
В рамках системы, слепленой руками Ельциных, Гайдаров, Чубайсов..., нельзя реализовать на практике ничего из того, что эту систему бы поломало. Уже не 93-ий год на дворе.
Нужен наделённый чрезвычайными полномочиями человек, неподотчётный ни перед кем, попирающий где нужно сложившиеся за 15 лет так называемой «демократии» так называемые «нормы». Хотите верьте, хотите нет,– а это временный диктатор.

Именно ему лично будут подчиняться новые опричники, типа ВЧК.
Именно он сможет взять всех тех, кто «купил» законы и «контролёров».
И именно он смог бы реализовать те искромётные идеи, которые описали уважаемые оппоненты.
Но «бы» мешает...
Вернуться к началу
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: ЧТО ДЕЛАТЬ с коррупцией?  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 7:25 pm Ответить с цитатой

Д.В. Калюжный писал(а):
А потому предложена конкретная тема: коррупция.

Вы - лично вы - становитесь президентом.

Что ЛИЧНО ВЫ будете делать с коррупцией?

Крайне сложная тема.
Понятно , что коррупция - один из нескольких тормозов , мешающих развитию страны.
Понятно , что коррупция проникла на все уровни нашего общества так , что , порой, сами её не замечаем.
ЧТО ДЕЛАТЬ?
Хорошие льготные условия поставил Дмитрий Витальевич: сегодня я - президент .
От меня ждут решения вопроса по коррупции.
Наверное ждать будут долго.
1. В рамках сущесвующего законодательства , создание Антикорупционного комитета , способного рассмотреть персональные дела всех гос.чиновников до уровня Руководителя региона ( губернатора)
Критерии отбора - самые жёсткие.
Подлежит рассмотрению не только деятельность конкретного чиновника , но и деятельность его родственников.
При выявленном нарушении - ответственность в рамках УК помноженная на 10.
Это кнут.
А прянник - зарплата. Уровень должен быть достаточно приличный.
Второй момент : полный запрет для всех гос.чиновников и членов их семей на счета в зарубежных банках , участие в деятельности зарубежных предприятий.
Наказание - аналогичное первому.
3. Идеологическая работа , направленная на создание отрицательного образа взяточника и коррупционера
-----------------------------------------------------
На первом этапе - достаточно.
Тотальная слежка и развитие системы доносов - не метод - порочная практика.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д.В. Калюжный

цитировать



Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225

Сообщение Re: ЧТО ДЕЛАТЬ с коррупцией?  |    Добавлено: Пт Янв 20, 2006 11:17 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
...Я бы поручил администрации всеми доступными ей способами и средствами "пробить" в думе закон об обороте земель, т.е. введения частной собственности на землю.
Я понимаю, что "все зло в деталях", но без этого Россия от коррупции не избавится.


Уважаемый Nestor! Я-то, грешным делом, думал, что вы демократ. Ошибся, значит. Наш демос в большинстве возражает против передачи земли в частные руки. Он, конечно, глупый, демос этот. Он также будет протестовать против передачи частникам воздуха и внутренних водоёмов. Потому что, понятно, земли скупят те, кто нахапал шальных денег, прежде всего коррупционеры из чиновничества, ибо им это оформить проще других богатых.

Но не будет уклоняться от темы. Поясните, каким образом, по-вашему, раздача земли послужит ликвидации коррупции.

Кстати, господа президенты! Побивая коррупцию, не забывайте, что у вас много прочих задач - я их перечислил в первом выступлении. Их тоже надо решать, что без чиновников невозможно. Это - к вопросу о методах. У железного Феликса они иногда бывали... ммм... специфические. То есть, ликвидация коррупции через поголовную ликвидацию коррупционеров породит другие трудности. ЧТО ДЕЛАТЬ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Страница 1 из 4

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-