Ôîðóìû ó Ëèðèêà

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äëÿ èíòåðåñóþùèõñÿ, íà ñàéòå
http://xoomer.virgilio.it/wgiugl/Eruzione%20del%201631.html
ïðèâåäåíû êàðòèíêè èçâåðæåíèÿ Âåçóâèÿ â 1631 ãîäó, ïåðâàÿ äî èçâåðæåíèÿ, âòîðàÿ ïîñëå. È åñëè ÿ ïðàâèëüíî ðàçëè÷àþ òî â ïðàâîì óãëó íàïèñàí ãîðîä Ïîìïåè (äî èçâåðæåíèÿ, ïîñëå èçâåðæåíèÿ âîîáùå â ýòîì ìåñòå îòñóòñòâóåò ãîðîä). Âñå - òàêè îòêóäà àíòè÷íûé ãîðîä íà ñðåäíåâåêîâîé ãðàâþðå?

[Martellus]

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Óäàëîñü íàéäòè áîëåå êà÷åñòâåííóþ êàðòèíêó, ïðàâäà òîëüêî ïîñëå èçâåðæåíèÿ.
Âåðîÿòíî ýòî ãðàâþðû èç êíèãè "Istoria del Monte Vesuvio" dell'abate di Torre del Greco Ignazio Sorrentino, publicato nel 1734.
Ñòîèò îòìåòèòèòü, êíèãà íàïå÷àòàíà äî ïîÿâëåíèÿ àâñòðèéñêèõ Áóðáîíîâ â Íåàïîëå.
âîò êàðòèíêà, äâà ãîðîäà åùå èìåþò àíòè÷íûå íàçâàíèÿ, à íàçâàíèå Òîððå äåëü Ãðåêî ïðåêðàñíî îáðåçàíî, ÷òî òàì íå ÿñíî.

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Åäèíñòâåííîå èçäàíèå â êîòîðîì ãîâîðèòñÿ î ãèáåëè Ïîìïåè è Ãåðêóëàíóìà ÿâëÿåòñÿ êíèãà Äèîíà Êàññèÿ â èçëîæåíèè Êñèôèëèíà.
Êñèôèëèí êíèãè 61-80. Ïåðâîå ïå÷àòíîå èçäàíèå â Ïàðèæå â 1551 ãîäó, ïå÷àòíèê Ðîáåðò Ýñòèåííå (Robert Estienne) .
Èçäàíèå äîñòàòî÷íî èíòåðåñíîå, ñóùåñòâóþò òðè ðàçëè÷íûõ òèïà ýòîãî èçäàíèÿ. Ïåðâûé òèï ñîäåðæèò â îäíîì òîìå äâå ðàáîòû, ãðå÷åñêèé òåêñò Êñèôèëèíà è ëàòèíñêèé ïåðåâîä Ãóèëèåìî Áëàíêî èç Àëüáè (Guiliemo Blanco Albiensi). Ñóùåñòâóþò òàêæå îòäåëüíûå êíèãè, ñîäåðæàùèå òîëüêî ãðå÷åñêóþ ÷àñòü èëè òîëüêî ëàòèíñêóþ ÷àñòü, âñå ýòè ðàçíîâèäíîñòè äàòèðîâàíû 1551 ãîäîì.
Ïðè ïîåçäêå â Ðèì â ìîëîäîñòè, Guillaume Leblanc (ca.1520-8, ìîíàõ èç Albi, êîòîðûé ñî âðåìåíåì ñòàë åïèñêîïîì Òóëîíà, îáíàðóæèë äâå ðóêîïèñè Joannes Xiphilinus ñîäåðæàùèå ðàáîòû Äèîíà Êàññèÿ, êîòîðûå âêëþ÷àëè êíèãè 61-80.  íàñòîÿùåå âðåìÿ èçâåñòíî 16 ðóêîïèñåé, íî âñå îíè âîñõîäÿò ê äâóì ðóêîïèñÿì 15 âåêà. Ïàðèæñêàÿ ðóêîïèñü, âåðîÿòíî òî, ÷òî ïðèâåç Ëåáëàíê è ñ êîòîðîé áûëî ïåðâîå èçäàíèå.
Âîçíèêàåò âîïðîñ, à çíàëè ëè äðåâíèå äî 1551 ãîäà î ãèáåëè Ïîìïåè è Ãåðêóëàíóìà?

[Ñåâåð]

îñíîâíàÿ ìàññà çíàíèé î Âåçóâèè îòíîñèòñÿ êàê ÿ ïîíèìàþ ê âðåìåíàì Íàïîëåîíà.

êàæåòñÿ òîãäà íà÷àëèñü àêòèâíûå ðàñêîïêè?

íî âåäü äî Íàïîëåîíà ó Íåàïîëèòàíñêîãî êîðîëåâñòâà áûëè àêòèâíûå ñâÿçè ñ Ðîññèåé. ó êîðîëÿ äàæå áûëà ðóññêàÿ ãâàðäèÿ.
òî åñòü âîçìîæíî åñòü èëè ìîãóò áûòü êàêèå òî è îòå÷åñòâåííûå çàïèñêè äîÍàïîëåîíîâñêîé ýïîõè íà ýòó òåìó...

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Fu dico, l'apertura prima di questo Monte al primo di Novembre dell'anno 81. della Nativita di N. Sig. che disfacendo parte di esso Monte, mando delle sue ceneri in parti assai remote, e tal'era la caligine, e fumosita, che d'indi vicina, che dava gra(n) terrore a spettatori,
& Plinio Scrittore delle cose occulte della natura, volendo col vedere investigare la composizione di quei fumi, vi resto miseramente estinto.
La seconda del 471. fu similmente di Novembre, ma alli 6. & peggior della prima, poiche rovino molti fondamenti, & andorono le sue ceneri in Constantinopoli, & in parte dell'Egitto.
E la terza finalmente a 15. Decembre 1631. notte seguente, della quale son'hora per trattare.

ß ãîâîðþ, ÷òî ïåðâîå èçâåðæåíèå ýòîé ãîðû ïðîèçîøåäøåå 1-îãî Íîÿáðÿ 81 ãîäà îò ðîæäåíèÿ íàøåãî Ãîñïîäà, êîòîðîå ðàçðóøèëî ÷àñòü ñàìîé ãîðû, è ïîñëàëî ïåïëû â î÷åíü îòäàëåííûå ñòðàíû - òàêîé ýòî áûë äûì è èñïàðåíèÿ, ÷òî â îêðåñòíîñòÿõ ãîðû ïðèâåëî â óæàñ íàáëþäàâøèõ ýòî…(ñòðîêà ñ Ïëèíèåì íå î÷åíü ïîíÿòíà, ïåðåâîäà ïîêà íåò)
Âòîðîå èçâåðæåíèå â 471 ãîäó òàêæå â íîÿáðå, íî 6-îãî ÷èñëà, õóæå ïåðâîãî, ïîòîìó ÷òî îíî ðàçðóøèëî ìíîãî äîìîâ è åãî ïåïëû äîñòèãëè Êîíñòàíòèíîïîëÿ è ÷àñòè÷íî Åãèïòà.
È òðåòüå èçâåðæåíèå â êîíöå 15 äåêàáðÿ 1631 ãîäà è â ïîñëåäóþùóþ íî÷ü…

"Incendio del Visuvio del Lanelfi"
di Filippo Finella
Pubblicato in Napoli appresso Ottavio
Beltrano, 1632

http://www.libromania.it/capitolo.asp?autore=Finella%2C+Filippo&titolo=Incendio+del+Visuvio+del+Lanelfi&capitolo=incendio+del+vesuvio

Åñòü âîò òàêàÿ èíòåðåñíàÿ êíèãà, è ïîëó÷àåòñÿ, ÷òî â 17 âåêå ïðåäñòàâëåíèÿ îá èçâåðæåíèÿõ Âåçóâèÿ çäîðîâî îòëè÷àþòñÿ îò ñåãîäíÿøíèõ.

Ïëèíèåâñêîå èçâåðæåíèå, ïî ñîâðåìåííîìó 24 àâãóñòà 79 ãîäà, à ó Ôèíåëëû 1 íîÿáðÿ 81 ãîäà?
Äà è ðàçðóøåíèÿ Ôèíåëëà ïðèïèñûâàåò âòîðîìó èçâåðæåíèþ!

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Åñòü òàêîé èíòåðåñûé îòðûâîê èç Êîñìîãðàôèè Ìþíñòåðà èçä. 1550 ãîäà, ÷èòàòü ñòàðî íåìåöêèé òåêñò ñëîæíîâàòî, íó à ïåðåâîäèòü åùå ñëîæíåé, íî îòêóäà äàòû 1538 ãîä? Îáû÷íî ýòó äàòó îòíîñÿò ê Ìîíòå Íóîâà, à çäåñü ïî ìîåìó îòíåñåíî êîíêðåòíî ê Âåçóâèþ? Äà åùå è î Ïëèíèè ÷òî òî íàïèñàíî.
Ìîæåò êòî ðèñêíåò ïåðåâåñòè?

[irmy]

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Ïåðåâîä ïî Ïëèíèþ êðàéíå èíòåðåñåí, ãäå òî ÿ óæå âñòðå÷àë ñâÿçü Ïëèíèé- Òðîÿí, íàéäó ñîîáùó.
Íà äðóæåñòâåííîì ñàéòå ïðèâåëè êàðòèíêó èç Ìþíñòåðà, ôðàíöóçñêîå èçäàíèå 1575 ãîäà, è âîò çäåñü Ïëèíèé óæå ñâÿçàí ñ Âåñïàñèàíîì, è ïðî íîâóþ ãîðó ãîâîðèòñÿ êîíêðåòíî, âåðîÿòíî 1538 ãîä îòíîñÿò íå ê Âåçóâèþ.
Åñëè íå âîçðàæàåòå Âàø ïåðåâîä ïðèâåäó ó Äèñòà?
Äàþ êàðòèíêó ôðàíöóçñêîãî Ìþíñòåðà

[irmy]

[irmy]

Ïîìïåè ó Ìåðêàòîðà â 1595 ã. newparadigma.ru

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Ïðè îáñóæäåíèè Ïëèíèåâñêîãî èçâåðæåíèÿ Âåçóâèÿ, âîçíèê âîïðîñ î ãîðîäå Ðåñèíà, è
èíîãäà ïîëåçíî çàãëÿäûâàòü â ýíöèêëîïåäèè, âîò, ÷òî ïèøåò Áðèòàííèêà1911 â ðàçäåëå Ãåðêóëàíóì.

According to the commonest account, on the 23rd of August of that year Pliny the elder, who had command of the Roman fleet at Misenum, set out to render assistance to a young lady of noble family named Rectina and others dwelling on that coast, but, as there was no escape by sea, the little harbour having been on a sudden filled up so as to be inaccessible, he was obliged to abandon to their fate those people of Herculaneum who had managed to flee from their houses, overwhelmed in a moment by the material poured forth by Vesuvius. But the text of Pliny the younger, where this account is given, has been subjected to various interpretations; and from the comparison of other classical testimonies and the study of the excavations it has been concluded that it is impossible to determine the date of the catastrophe, though there are satisfactory arguments to justify the statement that the event took place in the autumn. The opinion that immediately after the first outbreak of Vesuvius a torrent of lava was ejected over Herculaneum was refuted by the scholars of the 18th century, and their refutation is confirmed by Beul (Le Drame du Vesuve, p. 240 seq.). And the last recensions of the passage quoted from Pliny, aided by an inscription,3 prove that Rectina cannot have been the name of the harbour described by Beul (lb. pp. 122, 247), but the name of a lady who had implored succour, the wife of Caesius Bassus, or rather Tascius (cf. Pliny, ed. Keil, Leipzig, 1870; Aulus Persius, ed. Jahn, Sat. vi.).

Ñîãëàñíî ñîîáùåíèÿ, 23-ãî àâãóñòà òîãî ãîäà Ïëèíèé ñòàðøèé, êîòîðûé êîìàíäîâàë ðèìñêèì ôëîòîì â Misenum, íàìåðåâàëñÿ ïîìî÷ü ìîëîäîé îñîáå áëàãîðîäíîé ñåìüè ïî èìåíè Rectina è äðóãèì, îáèòàâøèì íà òîìæå ïîáåðåæüå, íî, ïîñêîëüêó íå áûëî íèêàêîãî ñïàñåíèÿ êðîìå ìîðñêîãî ïóòè, òî íåáîëüøàÿ ãàâàíü, íåîæèäàííî çàïîëíåííàÿ òàê, ÷òî ñòàëà íåäîñòóïíîé, îí áûë îáÿçàí îñòàâèòü íà ïðîèçâîë ñóäüáû òåõ æèòåëåé Ãåðêóëàíóìà, êîòîðûå ñóìåëè âûáåæàòü èç ñâîèõ äîìîâ, ðàçáèòûõ ÷åðåç ìãíîâåíèå ìàòåðèàëîì, èçëèòûì Âåçóâèåì. Òåêñò Ïëèíèÿ Ìëàäøåãî, ãäå ýòî ñîîáùåíèå ïðèâîäèòñÿ, áûë ïîäâåðãíóò ðàçëè÷íûì èíòåðïðåòàöèÿì; è èç ñðàâíåíèÿ ñ äðóãèìè êëàññè÷åñêèìè äîêàçàòåëüñòâàìè è èññëåäîâàíèÿìè ðàñêîïîê áûëî âûâåäåíî çàêëþ÷åíèå, ÷òî íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü äàòó êàòàñòðîôû, õîòÿ åñòü óäîâëåòâîðèòåëüíûå àðãóìåíòû, ÷òîáû îïðàâäàòü óòâåðæäåíèå, ÷òî ñëó÷àé èìåë ìåñòî îñåíüþ. Ìíåíèå, ÷òî íåìåäëåííî ïîñëå ïåðâîãî èçâåðæåíèÿ Âåçóâèÿ ïîòîê ëàâû áûë âûáðîøåí íàä Ãåðêóëàíóìîì, áûëî îïðîâåðãíóòî ó÷åíûìè 18-îãî ñòîëåòèÿ, è èõ îïðîâåðæåíèå ïîäòâåðæäåíî Beul ( Le Drame du Vesuve, p. 240 seq ). È ïîñëåäíèå êðèòè÷åñêèå ïðîñìîòðû ýòîãî îòðûâêà, ïðèâåäåííîãî èç Ïëèíèÿ, äîïîëíÿþòñÿ íàäïèñüþ, êîòîðàÿ äîêàçûâàþò, ÷òî Rectina íå ìîãëà áûòü íàçâàíèåì ãàâàíè, îïèñàííîé Beul , íî ýòî íàçâàíèå ëåäè, êîòîðàÿ ïðîñèëà ïîìîùü, æåíà Caesius Bassus, èëè ñêîðåå Tascius ( )

Îáðàòèòå òàêæå âíèìàíèå íà ôðàçó "áûëî âûâåäåíî çàêëþ÷åíèå, ÷òî íåâîçìîæíî îïðåäåëèòü äàòó êàòàñòðîôû, õîòÿ åñòü óäîâëåòâîðèòåëüíûå àðãóìåíòû, ÷òîáû îïðàâäàòü óòâåðæäåíèå, ÷òî ñëó÷àé èìåë ìåñòî îñåíüþ" ò.å åùå â 1911 ãîäó âîïðîñ äàòû íå ðåøåí?

Ôðàíöóçñêèé àâòîð Áåóë ïîëàãàåò, ÷òî Ðåêòèíà ýòî ãîðîä, à èòàëüÿíöû ãîâîðÿò, ìû íàøëè (èíòåðåñíî êîãäà) äâà àðòåôàêòà (ìðàìîðíûå?) ãäå íàïèñàíî, ÷òî Ðåêòèíà æåíà Áàññóñà - ÑÒÐÀÍÍÎ ÝÒÎ!
È åùå èíåò íà Áåóë äàåò âñåãî îäíî ñîîáùåíèå, èç êîòîðîãî äàæå íå ÿñíî ãîä âûõîäà êíèãè.

[irmy]

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Âòîðàÿ ÷àñòü

LE DRAME DU VÉSUVE. - II. - LES TÉMOINS ET LES VICTIMES, par M. E. BEULÉ, de l'Institut. 312

ñòð.312-341

[åëüêàíî]

Ïîõîæå íà âûõîäíûå ïîÿâèëàñü ðàáîòåíêà. Áîëüøîå ñïàñèáî çà ññûëêó.