Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Деньги и рынок.

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Деньги и рынок.  |    Добавлено: Вс Дек 25, 2005 3:38 pm Ответить с цитатой

В предверии Нового Года.
Сейчас модна поговорка. Здровья вам и денег. Остальное купите. Very Happy
А зачем деньги при отсутствии рынка? Shocked
Вопрос дурацкий, но правильный. нет рынка - не нужны деньги. Тогда вопрос. Зачем рынок? Отсюда вопрос. Когда появился рынок? Отсюда ответ,когда появилась надобность в деньгах.

Итак новогодний вопрос. Зачем нужен рынок?

Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение Re: Деньги и рынок.  |    Добавлено: Вс Дек 25, 2005 3:52 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Зачем нужен рынок?

Чтобы избавиться от ненужного барахла, которое выбрасывать жалко?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Цитата  |    Добавлено: Вс Дек 25, 2005 5:17 pm Ответить с цитатой

Для того чтобы продать что-то ненужное, надо купить что-нибудь ненужное.
Матроскин
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Д.В. Калюжный

цитировать



Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225

Сообщение Re: Деньги и рынок.  |    Добавлено: Вт Дек 27, 2005 12:55 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
В предверии Нового Года.
Сейчас модна поговорка. Здровья вам и денег. Остальное купите. Very Happy
А зачем деньги при отсутствии рынка? Shocked
Вопрос дурацкий, но правильный. нет рынка - не нужны деньги. Тогда вопрос. Зачем рынок? Отсюда вопрос. Когда появился рынок? Отсюда ответ,когда появилась надобность в деньгах.

Итак новогодний вопрос. Зачем нужен рынок?

Пилигрим.
Вопрос возник явно от раннего приближения Нового года, с чем и поздравляю. Отсюда перекос в расстановке ак... ик... центов. Пардон. Для пермера. Пр… бррр.. пррдставим себе бруки и пуговицы. зачем руговицы при отсутствии брук? Нет брук - не нужны пуговицы, ясен пень. А тогда зачем бруки? И вообще, куда они подевались? Отсюда ответ: придумали молнию, пропали бруки.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Про бруки  |    Добавлено: Вт Дек 27, 2005 9:18 am Ответить с цитатой

С Новым Годом! Труженники пера.


Это не моя трактовка. Это политэкономия Маркса-Энгельса-Ленина. Mr. Green
Так что бручный вопрос к ним.
А у меня простой вопрос. Зачем бабки если нет процесса торговли?

Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение По понятиям  |    Добавлено: Вт Дек 27, 2005 12:39 pm Ответить с цитатой

Позволю себе напомнить о чем речь. read

ДЕНЬГИ, средство осуществления меновых отношений, всеобщий эквивалент. Стихийно выделились на определенном историческом этапе. В докапиталистических формациях роль денег выполняли различные товары (шкуры зверей, зерно, скот), постепенно она перешла к благородным металлам (золоту, серебру), наилучшим образом отвечающим требованиям денежного товара.

РЫНОК, сфера товарного обмена; спрос и предложение товаров, услуг, финансовых ресурсов, ценных бумаг, золота, драгоценностей, произведений искусства, инвестиций, труда и др. в масштабе мирового хозяйства (мировой, внешний рынок), страны (национальный, внутренний рынок) и ее отдельного района (местный рынок).

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение По понятиям ли?  |    Добавлено: Вт Дек 27, 2005 7:08 pm Ответить с цитатой

Деньги - не эквивалент . Деньги - эталон.
К эталону приравнивают , примеряют . Отношение разных эталонов - имеющие разные коэффициенты пересчёта,-один к другому - эквивалент.

Рынок : отношения между двумя и более субъектами - заказ.
Заказ работает на основании принципа эталона.

А вот сфера деятельности эталонов на основании заказа - это рынок.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение По понятиям, по понятиям  |    Добавлено: Вт Дек 27, 2005 8:40 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Kommandor,
Понятия взяты из энциклопедии, дабы понятийная база была единая. А то всяк наровит определить как ему нравится. Very Happy
Так что это в БСЭ так read

Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: По понятиям, по понятиям  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 12:49 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):

.... дабы понятийная база была единая. ...

Согласен , что для определения понятийной базы - это справедливо.
Но как следует из опыта , БСЭ отягощена философией учения Маркса-Энгельса- Ленина.
Так что ......
А на конкретный вопрос : зачем бабки - конкретный ответ : это эталон
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение По понятиям два  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 9:06 am Ответить с цитатой

Уважаемый Kommandor,

Привожу понятия отягащенные капиталистическим душком.

Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру
<Деньги>.
Деньги - особый товар, выполняющий роль всеобщего эквивалента при обмене товаров, форма стоимости всех других товаров. Деньги выполняют функции: меры стоимости, средства обращения, средства образования сокровищ, средства платежа и мировых денег.
Экономические и финансовые словари от Глоссарий.ру
Рынок.
Рынок - институт или механизм, который сводит вместе покупателей (предъявителей)

Откуда вы взяли свои понятия? read
Эталон чего Question Question Question Shocked

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение И определения пишут люди.  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 10:14 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
.... Откуда вы взяли свои понятия?
Эталон чего :.......
...
Уважаемый Пилигрим,
любую экономическую модель надо осознать.
Без осознания нет понимания написанным понятиям.
Вот в чём разница понимания понятийной базы .
Про эталон:
любое понятие ( предмет , труд , идея....). - как только перестают использоваться для самого себя - становятся предметом обмена.
Здесь есть незаметная развилка в понятийной базе :либо
-Вы хотите стать и становитесь участником обмена - да согласен - тогда это рынок;
-Вы не предполагаете становиться участником обмена , но Вам предлагается выполнить что то - тогда это заказ.
Поскольку заказ( хотите или не хотите) - всегда частный случай от общего , значит отношения между двумя и более субъектами - заказ.

Теперь о деньгах: Эквивалент или эталон
Вы имеете товар и сравниваете его с эталоном - деньгами. Но деньги имеют разное наполнение.
Процесс пересчёта реальной цены Вашего товара для настоящего момента в настоящее время - это и есть эквивалент.
на сегодняшнем этапе развития общества , эталоном являются деньги , но не их реальное наполнение - эквивалент.
Это вылезает из рассмотрения эквивалентов финансовых систем Америки - доллар , России - рубль , Европы - евро.
Доллар обеспечен только честным словом американского президента и желанием остальных государств мира работать на поддержание иметь эквивалент.Доллар выполняет функцию мировых денег. Заметьте : выполняет функцию. При этом , стоимость Вашего товара , всегда изменяется - в зависимости от курса. Вот он - эквивалент.
Но понятие деньги при этом не меняется - это эталон.
наполнение рынка эквивалентами эталона - купюрами ( монетами) - произвольное.
Это вытекает из рассмотрения процесса хождения доллара , рубля ........- их нужно столько , сколько требует рынок для своего нормального функционирования. Доллар - переоценён , а рубль недооценён .
Хотя можно и не конкретизировать примеры.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Вы о чем????  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 12:55 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Kommandor

ЭКВИВАЛЕНТ (от позднелат. aequivalens — равнозначный, равноценный), предмет или количество, равноценные, равнозначные или соответствующие в каком-либо отношении другим и могущие служить им выражением или заменой.

Это ЗАМЕНА чего либо, то есть товара. Равноценная, равнозначная.

ЭТАЛОН (франц. etalon),
1) мера или измерительный прибор, служащий для воспроизведения, хранения и передачи единиц какой-либо величины. Эталон, утвержденный в качестве исходного для страны, называется Государственным эталоном.
2) (В переносном смысле) — мерило, образец.
Международный эталон единицы массы — килограмма — эталонная платино-иридиевая гиря в форме цилиндра диаметром и высотой 39 мм.

А это ОБРАЗЕЦ.МЕРИЛО. Оно не может быть ЗАМЕНОЙ товара. Оно может быть сравнением

Извините за бестактный вопрос. У вас какое образование? И как далеко оно от экономики?
Это не из серии "А паспорт у вас есть?" Просто надо понимать на каком уровне объяснять.

Пилигрим.
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение О разном подходе к экономической теории.  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 2:52 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Пилигрим,
Образование высшее , но не экономическое .
Объяснять можно на любом уровне - это сути не изменит.

Собственно , мы по-разному смотрим на окружающий нас мир в данном вопросе. Мир это не изменит , но поможет обогатить наше восприятие.
- Попробуйте натурально провести ЗАМЕНУ.Вы сразу поймёте , что это не удасться сделать.
Попробуйте вместо зимней шапки , - надеть деньги ( буквальный пример).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 5:22 pm Ответить с цитатой

Извините aliluya! , что вмешиваюсь в Ваш диалог. Можно до бесконечности спорить на эту тему и вдаваться в философские изыски Wink Может быть просто договориться о терминологии? Есть марксистская терминология, есть новые экономические теории, предлагающие свою терминологию, надо просто определиться в терминах.

Kommandor"у:
Деньги - эквивалент товара (товар любой: бензин- товар, билет на концерт - товар, мандарины - товар). Поскольку, непосредственно поменять мандарины на бензин оффлайн довольно затруднительно, нужен некий эквивалент - деньги. Классическая формула : Товар -Деньги- Товар.
Эталон - некий образец, с которым сравниваются все остальные образцы. Развитие современных средств расчета (например, электронные платежи) позволяют осуществить мандариново-бензиновый бартер не прикасаясь к деньгам в виде их образцов - купюр, но всё-равно не минуя их денежного эквивалента. Единого эталона (единицы измерения, образца) товару еще не придумали, а эквивалент товару придумали - это деньги.
Т.е. я бы так сказала: эквивалент позволяет определить соотношение между двумя (несколькими) товарами (или понятиями), а эталон, некий образец с которым сравнивается единица данного товара (понятия).

Пилигриму:
Рынок появился когда возникла необходимость в бартере, а деньги, когда непосредственный бартер оказался невозможен ( неудобен). Рынок без денег может существовать, а деньги без рынка - нет.

P.S.
Уважаемый Пилигрим, а к чему Вы это всё ведете? У Вас припрятана какя-то интересная идея? aliluya!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Д-Т-Д или Т-Д-Т.  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 5:40 pm Ответить с цитатой

Уважаемая Ирми,
Сенькаю вери матчево за тритейский разбор.
Рынок нужен только тогда, кгда что-то делается не под заказ. Делается лишним. То есть что-то делается вольно. Например штаны или бусы. Появляется Товар (Т). Который можно обменять на другой Товар (Т). Отсюда бартер или натуральный обмен.
Откуда у мастера возьмутся лишние штаны, если он не волен?
Нема лишних штанов. нема товра, нема рынка, нема бартера. Развития формул приведеных выше невозможно.
Когда появился ВОЛЬНЫЙ мастер? В этом и весь секрет

Пилигрим


_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-