Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
ЧТО ДЕЛАТЬ?

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Корень разночтений  |    Добавлено: Пн Янв 23, 2006 5:45 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Прежде всего, приватизации не должно быть.


А должна быть советская власть плюс электрификация всей страны. И химизация. И мелиорация.
Извините, Ахух, за иронию.

В начале 90-х был такой популярный певец - Тальков. Некоторые песни я и сейчас помню.
А вот из одной знаю только припев -

"Вот как - вот так!
живут Америка с Европой!
Ну что ж у нас все через......"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Повторение пройденного  |    Добавлено: Вт Янв 24, 2006 3:31 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
Сейчас это могут себе позволить либо воры, либо те, кто где-то рядом с этими ворами кормится.

... Вы одним махом записали в "либо воры, либо те, кто где-то рядом" всех моих родственников и соседей, причем не только москвичей - чохом.

Я никого туда не записывал. Те, кто выбрал этот путь, записались сами.
Говорят: сейчас все так делают. А когда страна доходит до крайней точки, и приходится «сильной рукой» наводить хоть какой-то порядок, наступает момент истерии: «Репрессируют! Пол-страны репрессировали и опять репрессируют!»
А воровать не надо было. И ворам стараться не способствовать. Человек должен жить и работать для государства. (Уважаемому Nestorу, до сих пор не отличающему государство от власти, поясняю: не для правительства, а именно для государства).
Хотите работать на дядю, невзирая на источник его богатства? Воля ваша – работайте. Только потом не клянчите пенсию и больничные с государства. Просите у дяди (если он так и не сел),– вы ж на него работали.

Другой вопрос – безвыходная ситуация, в которую макнуло всех ельцинское правительство. Если государственных предприятий в городе не осталось, то куда деваться?– люди обслуживают дядю.
В праве ли я их осуждать? Нет, не в праве. Просто называю вещи своими именами.

Nestor писал(а):
Практически всю свою службу я отдыхал по путевкам, купленным за свой счет. И для того, чтобы отдохнуть нормально, я копил деньги весь год.

На разных языках разговариваем. Разного язьíках разговариваем, на. Вы жалуетесь, что копили на путёвку весь год. (Кстати, отпуск и бывает раз в год. А Вы как хотели?) И тем не менее, Вы отдыхали, и не однократно.
А я объяснял Вам, что теперь люди вообще не ездят по путёвкам. Или ездят, но не раз в год, а раз в 10 лет. Людям на еду не хватает, они квартиры продают,– понимаете?

Тех кто ездят, я тоже видел. Я таких тоже знаю. Один такой существует за счёт того, что обделили сотню других.

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
Приватизация же расправилась не с собственностью властей, а с собственностью государства.

А разве правительство - это не государство?

897 раз уже объяснял, что государство – это государство, а его правительство – это правительство. И предлагал даже Вам съездить в «государство Советская власть» или в «государство Римский Папа». Вы упорно не желаете говорить на общепринятом языке, а потом задаётесь софизмами, существующими только в Вашей системе координат:
«Разве правительство - это не государство?»
А разве Лужков – это не город-герой Москва?– отвечу я Вам. Вот и думайте теперь, как на это можно ответить.

Nestor писал(а):
...разве правительство - это не государство? Не его аппарат?

Ну вот. Оказывается, понимаете, что правительство – это аппарат управления государства. И как же тогда, по-Вашему, государство может быть само же своим аппаратом???
То есть у России есть аппарат – правительство, которое, согласно Вам, тоже Россия. А у той России, следовательно, должен быть свой аппарат. Но и он – тоже Россия. И у него тоже есть какой-никакой аппаратец...
По-моему, где-то в теме «О гибели России» я уже рисовал этот цикл алгоритма Вашего заблуждения? И вроде бы, Вы, уважаемый Nestor, не сумели тогда возразить.
Nestor писал(а):
правительство России, как и СССР - для меня не Родина. Это обычные чиновники.

И для меня тоже правительство – это не Родина. И для всех остальных тоже. Родина – это наше государство. А власть и правительство меняются в одном и том же государстве неоднократно.

Nestor писал(а):
Уловите противоречие в своих словах - "собственность России".
Не уловил пока.
Nestor писал(а):
Правильнее будет сказать - собственность правительства СССР, ибо только правительство могло ею владеть и распоряжаться.
Распоряжаться, но не владеть!
Правильнее будет называть собственностью правительства только собственность правительства.
Вот есть у правительства (у обл.совета, у мэрии...) свой парк машин, своё здание, свои дачи, служебные квартиры, гараж. Это не собственность лично Путина или лично Лужкова. Это собственность правительства (или мэрии).
Но не может быть собственностью правительства, например, Курская магнитная аномалия, или Байкало-Амурская магистраль, или космодром в Байконуре.
Возьмём, например, Уралмаш. Его строила вся страна. И не на деньги правительства, а на государственные средства. И это было государственное предприятие. Правительство только распоряжается собственностью государства, но не владеет ею. (Как распоряжается, например, кабинет Росселя муниципальной собственностью Свердловской области. Но это не его – Росселя – и не его кабинета собственность.) Так же и Лужков – не хозяин Москвы, а только «распорядитель», нанятый на службу городу чиновник, распоряжающийся в течении службы собственностью города Москвы.

Опять получилось длинно. Опять о том же сáмом. И неужели опять не понятно? Или только одному уважаемому Nestorу не понятно?
Вернуться к началу
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Повторение пройденного  |    Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:44 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
.
Хотите работать на дядю, невзирая на источник его богатства? Воля ваша – работайте. Только потом не клянчите пенсию и больничные с государства. Просите у дяди (если он так и не сел),– вы ж на него работали.

Этот дядя, на которого я работаю сейчас, создал свое дело с нуля. С предприятия, которое у бывшего хозяина было все в долгах. Больничные он мне оплачивает. Во всяком случае, когда я залечивал открывшуюся рану, оплатил. И даже выделил материальную помощь на поправку здоровья Laughing А пенсию, на которую прожить весьма нелегко, мне платит государство. Я ее сейчас и не получаю - я ее на книжку. А с моего подоходного налога, включая ЕСН, который за меня дядя платит государству, я свою пенсию уже лет на двадцать отработал.
Цитата:

На разных языках разговариваем.
Вы жалуетесь, что копили на путёвку весь год. (Кстати, отпуск и бывает раз в год. А Вы как хотели?) И тем не менее, Вы отдыхали, и не однократно.
А я объяснял Вам, что теперь люди вообще не ездят по путёвкам. Или ездят, но не раз в год, а раз в 10 лет. Людям на еду не хватает, они квартиры продают,– понимаете?

Сейчас, для того, чтобы отдохнуть, мне достаточно "отпускных". И отдыхаю я два раза в год. Термин, который Вы употребили - "жаловаться" - моему контексту не соответствовал.
Могу еще раз повторить - в бытовом смысле я был несколько выше среднего уровня.
Цитата:

Ну вот. Оказывается, понимаете, что правительство – это аппарат управления государства. И как же тогда, по-Вашему, государство может быть само же своим аппаратом???

По моему, государство и есть аппарат. А все, что не аппарат - страна. Люди.

Цитата:

То есть у России есть аппарат – правительство, которое, согласно Вам, тоже Россия.

Это согласно Вам правительство - тоже Россия. А согласно мне - нет.
Цитата:

Nestor писал(а):
правительство России, как и СССР - для меня не Родина. Это обычные чиновники.

И для меня тоже правительство – это не Родина. И для всех остальных тоже. Родина – это наше государство. А власть и правительство меняются в одном и том же государстве неоднократно.

И неоднократно при всех своих менах остаются владетелями государственной собственности? Если отвлечься от юридических терминов, то ведь девушку танцует тот, кто ее ужинает?

Цитата:

Nestor писал(а):
Правильнее будет сказать - собственность правительства СССР, ибо только правительство могло ею владеть и распоряжаться.
Распоряжаться, но не владеть!
Правильнее будет называть собственностью правительства только собственность правительства.
Вот есть у правительства (у обл.совета, у мэрии...) свой парк машин, своё здание, свои дачи, служебные квартиры, гараж. Это не собственность лично Путина или лично Лужкова. Это собственность правительства (или мэрии).

И опять Вы не правы. Это собственность не правительства, а его аппарата - скажем, управления делами президента.

Цитата:

Но не может быть собственностью правительства, например, Курская магнитная аномалия, или Байкало-Амурская магистраль, или космодром в Байконуре.
Опять получилось длинно. Опять о том же сáмом. И неужели опять не понятно? Или только одному уважаемому Nestorу не понятно?

Если правительство распоряжается предприятиями КМА или строительством БАМа, разве это не его собственность?
Или у Вас есть объяснение, как народ владеет и распоряжается КМА?
Мне Ваша точка зрения понятна. Мне непонятно, как это у Вас получается - народ якобы владеет, но распоряжаться не может. А правительство якобы не владеет, но полностью распоряжается.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Повторение пройденного  |    Добавлено: Вт Янв 24, 2006 4:49 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Людям на еду не хватает, они квартиры продают,– понимаете?


Понимаю. Но - не верю. Пропивают квартиры - верю и знаю. А вот чтобы от голода....

Сдать бОльшую квартиру и снять мЕньшую - это мне понятно, у меня был в жизни такой период. Тяжелый, не спорю.
Нужно только не надеятья на государство.

Мне кажется, мы с Вами по-разному понимаем понятие "государство" еще и потому, что я 25 лет чувствовал себя "государевым человеком" - я был на "государевой службе". Поэтому у меня и нет пиетита перед словом "государство", хотя в эти годы я полностью сознавал, и, думаю, сознавал правильно - государство согласно взятым мною обязательствам имело полное право распоряжаться моим телом и кровью....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 25, 2006 5:22 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Этот дядя, на которого я работаю сейчас, создал свое дело с нуля.
С нуля дело не создать. (Если оно действительно дело).
Nestor писал(а):
А с моего подоходного налога, включая ЕСН, который за меня дядя платит государству, я свою пенсию уже лет на двадцать отработал.

Ой, только не надо повторять шаблонные доводы, которыми пользуются барыги! Я, дескать, налог плачý, и значит я свою вину перед Родиной искупил. Когда они получали образование или бесплатное лечение и пользовались дешёвыми ценами, их не на 13 или 18% обслуживали. Человек должен работать на государство. Государство должно пользоваться результатами его труда. А на подачки оно долго не протянет.

Nestor писал(а):
Сейчас, для того, чтобы отдохнуть, мне достаточно "отпускных". И отдыхаю я два раза в год. Термин, который Вы употребили - "жаловаться" - моему контексту не соответствовал.

Если помните, то «жаловались» Вы не на сегодняшнее своё положение, а на мерзкое гадкое государство СССР, которое заставляло Вас целый год копить на путёвку.
И (не знаю, как ещё написать!) я повторяю: людям на еду и жильё не хватает при Вашем любимом капитализме. А Вы жалуетесь, что при социализме не могли второй раз в году по путёвке съездить. Хотя при этом самом социализме и жили, и ели, и ездили.
Опять не понятно?

Nestor писал(а):
По моему, государство и есть аппарат.

Вы прошлое моё сообщение не читали.
Или делаете вид, что не читали.
Там указано на противоречие в Вашей системе определений. Это противоречие обойти невозможно.

Nestor писал(а):
По моему, государство и есть аппарат. А все, что не аппарат - страна. Люди.

Замечательное определение. Вот, например, варежки на батарее – это не аппарат. Значит, варежки – это страна, люди.
Вернитесь к прошлым нашим диалогам. Там очень просто и доступно я Вам показал, что государство (страна) – это не власть. И страна (государство) – это не люди.
Не желаете вникать в мои сообщения из принципа? Имеете право. Тогда возьмите любой географический справочник и прочтёте примерно следующее:
«Государство – Китай. Население – китайцы (хань), 1 млрд.человек. Строй – социалистический (ну или: Способ управления – республика)»...
И так далее по любой другой стране. Никто Вам не напишет, что государство (страна) называется «социалистический»; что населяет эту страну народ «Китай» количеством, измеряемым в миллионах квадратных километров; и что государственное устройство этой державы именуется «хань».
Учите человечий язык, уважаемый Nestor. С людьми же говорить-то приходится...

Nestor писал(а):
Это согласно Вам правительство - тоже Россия. А согласно мне - нет.
Shocked !!!
Это я прямо уже теряю дар речи. И кончаюсь как личность.
Жаль, что сегодня не пятница. А то объявил бы пятничный конкурс: кто найдёт хоть одно моё высказывание, будто бы правительство – это и есть государство? Хоть одно!
А параллельно другой конкурс: кто больше всех насобирает сообщений уважаемого Nestorа, что власть (правительство) – это и есть государство (Россия например)? Счётчик зашкалил бы за сотню!
Ну вот буквально чуть выше:
Nestor писал(а):
По моему, государство и есть аппарат.
– это кто родил? Я или Вы?
Уважаемый Nestor, пожалуйста, прежде чем ответить, читайте сообщения (и свои тоже).

Nestor писал(а):
Если правительство распоряжается предприятиями КМА или строительством БАМа, разве это не его собственность?
Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
А власть и правительство меняются в одном и том же государстве неоднократно.

И неоднократно при всех своих менах остаются владетелями государственной собственности?
Это я тоже уже говорил.
Власть (правительство) не является собственником государственной собственности. Это собственность государства. Правительство только распоряжается ею как нанятый государством распорядитель.
Для лапотного крестьянина приказчик выглядит как тот же барин. На сáмом деле барская собственность остаётся у барина. А приказчика (или дворецкого) барин нанимает и доверяет ему на тот срок распоряжаться своей собственностью.
Директор завода – это не собственник завода. Председатель колхоза или Правление – это не собственник колхоза. Неужели Вы этого не знали?

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
Вот есть у правительства (у обл.совета, у мэрии...) свой парк машин, своё здание, свои дачи, служебные квартиры, гараж. Это не собственность лично Путина или лично Лужкова. Это собственность правительства (или мэрии).

И опять Вы не правы. Это собственность не правительства, а его аппарата - скажем, управления делами президента.

Нет, я опять прав. Я ведь объяснял Вам, что это – собственность правительства, а не государства. Рисовал Вам границу: вот это имеет отношение к государственной собственности, а вот эти причендалы – к собственности власти.
А Вы теперь указываете на конкретный отдел в этом правительстве и поправляете меня. Да как угодно тот отдел называйте, хоть «управление делами», хоть «администрация президента»... Я говорю, что это – отдел правительства, власти, а не государства.

Nestor писал(а):
Мне Ваша точка зрения понятна. Мне непонятно, как это у Вас получается - народ якобы владеет, но распоряжаться не может. А правительство якобы не владеет, но полностью распоряжается.

Читайте сообщения, прежде чем ответить.
Где я писал, что государственной собственностью владеет народ? (Укажите хотя бы одно такое нелепое моё сообщение).
Вы, например, вот это 19-го января видели?:
Ахух писал(а):
Nestor писал(а):
Вас не поймешь. То весь народ собственники, то это не народная собственность.
Меня поймёшь.
И Вы тоже поймёте, если поверите наконец, что не писал я, будто бы весь народ – собственники государственной собственности.
Я всю дорогу пишу, что государственная собственность принадлежит го-су-дар-ству.

Видели? Тогда вопрос: уважаемый Nestor, Вы читать умеете?

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
Людям на еду не хватает, они квартиры продают,– понимаете?

Понимаю. Но - не верю. Пропивают квартиры - верю и знаю. А вот чтобы от голода...

А Вы, видимо, от народа ещё дальше, чем я предполагал.
Знаю лично несколько семей, продавших домá (квартиры) и живущих на квартирах у других людей. Многие даже переехали в другой город.
Знаю женщину, продавшую благоустроенную своими руками квартиру и перебравшуюся в однокомнатную. И знаю, что она не пьёт вообще, имеет техническое образование, всю жизнь работала и теперь работает. Получает около 2000 в месяц (очень типичный случай).
Вы полагаете, уважаемый Nestor, этот её переезд не связан с перспективой голода? Проведите эксперимент. Попробуйте прожить на 2000 в месяц, выплачивая в срок деньги за жильё, электричество, отопление. Ей-богу, попробуйте.

А без отопления нам никак нельзя. Москвичи, увидев раз в жизни 25-градусный холод (и назвав его морозом), приходят в ужас. В Москве чуть ли не ЧП...
А у нас весь январь (кроме 1 дня) выше -30°–35° температура пока не поднималась. И до -45° то и дело доходит. И это – нормально. Это бывает каждый год. Никакого ЧП, все работают в привычном режиме. Но при этом – дикие цены за отопление, нищенские немосковские зарплаты, жирная морда непотопляемого Чубайса по телевизору (спасителя нашего), и вечный вопрос «Что делать».
Вернуться к началу
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 25, 2006 6:19 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
С нуля дело не создать. (Если оно действительно дело).

Можно. Если есть способности и удача.

Цитата:

Я, дескать, налог плачý, и значит я свою вину перед Родиной искупил.

Какую вину?


Цитата:

Человек должен работать на государство.

Разница между нашими мировоззрениями заключается в том, что по моему мнению Вы можете работать на кого хотите - на государство или на дядю. Вы же хотите заставить меня работать только на государство. Несмотря на то, что оно платит неизмеримо меньше.

Цитата:

А Вы жалуетесь, что при социализме не могли второй раз в году по путёвке съездить. Хотя при этом самом социализме и жили, и ели, и ездили.
Опять не понятно?

Понятно, почему же. Я просто удивляюсь, что Вы не говорите о том, что социализм меня кормил и одевал. И что я за это должен быть ему благодарен. По гроб жизни. Своей, естественно.
Вроде у меня был выбор места рождения....
Цитата:

(государство) – это не люди.
Не желаете вникать в мои сообщения из принципа?
Так я и говорю - государство - это не люди. Не любит оно людей.

Цитата:

Правительство только распоряжается ею как нанятый государством распорядитель.

Если государство - это народ, а я его часть (надеюсь, не будете оспаривать?), это означает - по-Вашему - что я - народ - нанял правительство.
Ну не нанимал я его в СССР! Ни разу!
Цитата:

Председатель колхоза или Правление – это не собственник колхоза. Неужели Вы этого не знали?

Знал, конечно. Только председатель все равно считал себя собственником. Перед колхозниками. А перед председателем собственником был секретарь райкома.
Цитата:

А Вы теперь указываете на конкретный отдел в этом правительстве и поправляете меня. Да как угодно тот отдел называйте, хоть «управление делами», хоть «администрация президента»... Я говорю, что это – отдел правительства, власти, а не государства.

Вы можете как угодно называть собственность в СССР - государственной или иной, Вы сколько угодно раз можете мне говорить, что хозяином в СССР был народ в лице государства, а я все равно - на основе своего жизненного опыта и обычных житейских представлений утверждаю, что в СССР народ никогда не был ни фактическим владельцем, ни фактическим распорядителем своей собственности, даже в большей части и личной.

Цитата:

Где я писал, что государственной собственностью владеет народ? (Укажите хотя бы одно такое нелепое моё сообщение).
Я всю дорогу пишу, что государственная собственность принадлежит го-су-дар-ству.
Видели? Тогда вопрос: уважаемый Nestor, Вы читать умеете?

Ну наконец-то! И никакой народ здесь ни при чем! Так и я про то же! И даже про то же самое! И из Ваших же слов неопровержимо следует - народ - это не государство!

Цитата:

А без отопления нам никак нельзя. Москвичи, увидев раз в жизни 25-градусный холод (и назвав его морозом), приходят в ужас. В Москве чуть ли не ЧП...

Плохо Москву знаете. За те годы, как я здесь живу, редкая зима обходилась без двух-трех недель по -30-35. И никого в ужас не приводит.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 8:49 am Ответить с цитатой

АДМ.
Сообщение удалено по причине нарушения п.3 раздела Запретов Правил форума.
Вам выносится предупреждение.
PS. Содержательную часть поста можете повторить в За жизни или Техотделе.
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 3:04 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Разница между нашими мировоззрениями заключается в том, что по моему мнению Вы можете работать на кого хотите - на государство или на дядю. Вы же хотите заставить меня работать только на государство. Несмотря на то, что оно платит неизмеримо меньше...


Кеннеди сказал, "не спрашивай, что сделал твоя страна для тебя, спроси, что ты сделал для неё" у Вас плачь все время, что нечего было продать, что платят не так...

а ещё анекдот такой был в перестройку, японец рассказывает советским товарищам - "у нас 8-часовой рабочий день, из них 2 часа мы работаем на хозяина, 2 часа мы работаем на себя и 4 часа мы работаем на Японию..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 3:52 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
Кеннеди сказал, "не спрашивай, что сделал твоя страна для тебя, спроси, что ты сделал для неё"

Это когда он баллотировался в президенты? Или когда планировал, как вложить в свою страну свои миллиарды?

Цитата:

у Вас плачь все время, что нечего было продать, что платят не так...

В основном "что платят не так" - это Ахух. Laughing
Могу подтвердить с цитатой из себя, что в СССР я - по масштабам и размерам того же СССР - не бедствовал.

Цитата:

а ещё анекдот такой был в перестройку, японец рассказывает советским товарищам - "у нас 8-часовой рабочий день, из них 2 часа мы работаем на хозяина, 2 часа мы работаем на себя и 4 часа мы работаем на Японию..."


Таки 2 часа все же на себя, и 2 часа на дядю?
Или Вы хотите пробудить во мне чувство ответственности за судьбы многострадальной страны?
Таки Вы точно из бывших политработников Laughing

Кстати, о японцах в СССР много анекдотов и доперестроечных, к примеру, когда их спрашивали о СССР, они говорили:"У вас в стране прекрасные дети. Но все, что вы делаете руками.... это ужасно..."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Уважаемый Nestor одумался, когда задумался.  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 4:17 pm Ответить с цитатой

Но начиналось всё плачевно:
Nestor писал(а):
Если государство - это народ, а я его часть (надеюсь, не будете оспаривать?), это означает - по-Вашему - что я - народ - нанял правительство.
Буду ли я оспаривать, что по-моему государство – это народ?
Crying or Very sad !!!
Нету у нас тут смайлика, который от отчаянья пускал бы себе пулю в пучеглазый череп? Нету? Ну и ладно. Тогда буду жить.
Уважаемый Nestor, ради всего святого: прежде чем приписывать мне логические нестыковки, и настаивать на них весь январь, найдите хотя бы одно моё высказывание, будто бы государство – это народ, или власть – это государство, или народ – это власть. Нет у меня таких высказываний! И не было никогда!
Поэтому, чтó там у Вас получается, когда Вы в «своей системе координат» пытаетесь приживить общепринятые термины,– это Ваши логические противоречия, Ваши нестыковки. И даже не пытайтесь свои аксиомы (о «государстве цыгане», «государстве Римский Папа», о том, что Москва – это и есть москвичи, и она же – мэр Лужков), приписать мне.

Nestor писал(а):
Так я и говорю - государство - это не люди.
Это Вы сейчас так говорите.
А вот что говорили 24-го января:
Nestor писал(а):
А все, что не аппарат - страна. Люди.
23-го января:
Nestor писал(а):
Или я, как малая частица Родины, уполномачивал правительство применять ко мне силу?
(Вы – малая частица народа, но для Вас опять народ=Родина).
...
И так всю тему.

Nestor писал(а):
Вы сколько угодно раз можете мне говорить, что хозяином в СССР был народ
Обратно у нас амнезия!
Где и когда я это говорил?! (да ещё и «сколько угодно» раз)!

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
Где я писал, что государственной собственностью владеет народ? (Укажите хотя бы одно такое нелепое моё сообщение).
Я всю дорогу пишу, что государственная собственность принадлежит го-су-дар-ству.
Видели? Тогда вопрос: уважаемый Nestor, Вы читать умеете?

Ну наконец-то! И никакой народ здесь ни при чем! Так и я про то же! И даже про то же самое! И из Ваших же слов неопровержимо следует - народ - это не государство!

Неужели на Вас нашло минутное просветление?
Да ведь я Вам об этом толкую почти в каждом сообщении аж с декабря месяца! И лишь теперь Вы удосужились хотя бы задуматься, прежде чем со мной спорить.
И Вы даже воскликнули «Ну наконец-то!», как будто бы это я тормозил, а не Вы.
И Вы даже признались:
Nestor писал(а):
Так и я про то же! И даже про то же самое!

Тогда воспользуюсь Вашей минутной слабостью и зафиксирую то, что Вы наконец-то осознали элементарную истину: народ - это не государство.
С чего началась наша интернет-эпопея про государство и народ? А с того, что я сказал:
Народ не вправе приватизировать собственность государства.
На это Вы чуть позже ответили, будто бы народ – это Россия и есть, и понеслось...
Я знаю, что скоро Вы, ужаснувшись тому, что согласились со мной, поменяете своё мнение на противоположное. Поэтому, пока не поздно, заключу резюме:

Поскольку собственником СССР являлось государство, то часть народа этого государства не имела прáва приватизировать государственную собственность.
Аминь.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Теперь о частностях:  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 4:25 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Вы же хотите заставить меня работать только на государство. Несмотря на то, что оно платит неизмеримо меньше.

А как бы Вы жили без государства? Натуральным хозяйством?
Вы понимаете, что если бы не было государства, то не могло бы и речи идти о таких понятиях, как среднее или высшее образование, армия со всеми воинскими званиями, искусство, телевиденье, деньги, ...
Вобщем, без государства невозможна цивилизация. И человек мыслящий должен быть благодарен государству хотя бы уже и за это. Не лю'бите Вы Россию?,– ну и не люби'те. Но будьте хотя бы благодарны.

А то, что зарплата была маленькая,– так обижайтесь на правительство (на власть), а не на государство. Россия-то чем виновата?

Nestor писал(а):
государство - это не люди. Не любит оно людей.

А Вы свои клетки сильно любите?
Вот и оно не обязано.

Nestor писал(а):
Только председатель все равно считал себя собственником. Перед колхозниками.

Да, и таких зарвавшихся «князьков» в одно время сажали в лагеря. Или, как говорят люди с Вашими убеждениями,– «репрессировали».

Nestor писал(а):
Плохо Москву знаете. За те годы, как я здесь живу, редкая зима обходилась без двух-трех недель по -30-35. И никого в ужас не приводит.

Вы тонкости одной не приметили. Вы о -30° пишете как о редких минимумах, а я говорил о том, что весь январь выше -30° не поднимается. У нас это был максимум, а не минимум! (Сегодня, правда, потеплело).
А когда в Москве бывало -30°, так в Артях было -48°.
И я не холодами хвастался, а плакался, что высокие зарплаты должны быть в тех краях, где это действительно необходимо (а не там, где ночных клубов много).

Nestor писал(а):
Ахух писал(а):
С нуля дело не создать. (Если оно действительно дело).

Можно. Если есть способности и удача.

Ах да! Я же забыл, что в Вашей системе координат Чубайс – «способный» и, наверно, «удачливый».
Вернуться к началу
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Уважаемый Nestor одумался, когда задумался.  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 4:29 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
С чего началась наша интернет-эпопея про государство и народ? А с того, что я сказал:
Народ не вправе приватизировать собственность государства.
На это Вы чуть позже ответили, будто бы народ – это Россия и есть, и понеслось...
Я знаю, что скоро Вы, ужаснувшись тому, что согласились со мной, поменяете своё мнение на противоположное. Поэтому, пока не поздно, заключу резюме:

Поскольку собственником СССР являлось государство, то часть народа этого государства не имела прáва приватизировать государственную собственность.
Аминь.


Ну слава тебе, Господи! Разобрались!
Только, понимаете ли, как бы это Вам помягше....
Собственно, это еще один корень наших разногласий:
Россия - это в первую и единственную очередь - народ. Это мое мнение.
А правительство России (СССР) - это государство. Режим, если Вам угодно. В моем понятии, конечно, хотя я допускаю, что мое понятие расходится с канонами юридического права и его, права, лексикой.
А поскольку все, что создано народом, должно ему и принадлежать, то народ имеет полное право приватизировать, точнее, вернуть себе все, что он создал.
А теперь можно говорить и об ошибках, просчетах, и, может быть, и о злом умысле приватизаторов, точнее, идеологов приватизации.
Если, конечно, хочется.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Теперь о частностях:  |    Добавлено: Чт Янв 26, 2006 4:44 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
А как бы Вы жили без государства? Натуральным хозяйством?
Вы понимаете, что если бы не было государства, то не могло бы и речи идти о таких понятиях, как среднее или высшее образование, армия со всеми воинскими званиями, искусство, телевиденье, деньги, ...
Вобщем, без государства невозможна цивилизация. И человек мыслящий должен быть благодарен государству хотя бы уже и за это. Не лю'бите Вы Россию?,– ну и не люби'те. Но будьте хотя бы благодарны.

Не, я, конечно, анархист, но не до такой степени, чтобы отрицать необходимость государства. Просто оно должно уйти по максимуму из экономики.
Ну не надо про любовь. "Не поверю я".

Цитата:

А то, что зарплата была маленькая,– так обижайтесь на правительство (на власть), а не на государство. Россия-то чем виновата?

Россия тут вообще не при чем. Мы опять возвращаемся к сути нашего спора - что есть государство, а что страна.

Цитата:

Да, и таких зарвавшихся «князьков» в одно время сажали в лагеря. Или, как говорят люди с Вашими убеждениями,– «репрессировали».


Только таких? И только за это?
Цитата:

Вы тонкости одной не приметили. Вы о -30° пишете как о редких минимумах, а я говорил о том, что весь январь выше -30° не поднимается. У нас это был максимум, а не минимум! (Сегодня, правда, потеплело).
А когда в Москве бывало -30°, так в Артях было -48°.
И я не холодами хвастался, а плакался, что высокие зарплаты должны быть в тех краях, где это действительно необходимо (а не там, где ночных клубов много).

"Где дом, а где Аракс?"
Вы всерьез думаете, что мой работодатель платит мне хорошие деньги только потому, что в Москве много ночных клубов?
Кстати, я бы развил тему о ночных клубах, игорных автоматах и казино. Сразу утверждаю, что не имею к этому никакого отношения ни прямо, ни косвенно. Они мне не нравятся по определению, а их световая реклама вызывает отторжение до отвращения. Но я понимаю, что это рабочие места и очччень большие отчисления в бюджет города.

Цитата:

Ах да! Я же забыл, что в Вашей системе координат Чубайс – «способный» и, наверно, «удачливый».

Не размывайте тему. Мне ничего не известно о Чубайсе как о бизнесмене.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение Re:Благодарность.  |    Добавлено: Пт Янв 27, 2006 2:27 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
И неужели опять не понятно? Или только одному уважаемому Nestorу не понятно?

уважаемый Нестор все понимает, но не принимает.
Axyx писал(а):
Что делать?

1) научить людей благодарности:
а) детей - до конца дней родителей благодарить их за появление на свет, а не бросать на произвол судьбы
б) чиновников - благодарить народ за избрание на ответственные посты
в) демократов - за полученное образование при сов. власти, а не обхаивать принципы
г) коммунистов - за огромные территории, собранные имперскими чиновниками по крупицам
д) учеников - долгие лета благодарить своих учителей, ан-нет бедствуют бедолаги ...
так поступают многие развитые страны, и от государственного строя благодарность не зависит
только внутренняя политика государства

уважаемый Axyx, Вы все идиализируете. человек - одно из самых неблагодарных "существ" на земле, тем более наступили времена из разряда "Джунгли". силный подчиняет-пожирает слабых, слабые кучкуются для противостояния сильным-наглым
несовершенство законов рф, создает много "щелей" для нечистых наруку людей.
2) совершенствовать законы...
Вернуться к началу
svara
Гость
цитировать






Сообщение Что делать?  |    Добавлено: Вс Янв 29, 2006 3:52 pm Ответить с цитатой

Цитата:
1) научить людей благодарности:
а) детей - до конца дней родителей благодарить их за появление на свет, а не бросать на произвол судьбы
б) чиновников - благодарить народ за избрание на ответственные посты
в) демократов - за полученное образование при сов. власти, а не обхаивать принципы
г) коммунистов - за огромные территории, собранные имперскими чиновниками по крупицам
д) учеников - долгие лета благодарить своих учителей, ан-нет бедствуют бедолаги ...
так поступают многие развитые страны, и от государственного строя благодарность не зависит
только внутренняя политика государства

уважаемый Axyx, Вы все идиализируете. человек - одно из самых неблагодарных "существ" на земле, тем более наступили времена из разряда "Джунгли". силный подчиняет-пожирает слабых, слабые кучкуются для противостояния сильным-наглым
несовершенство законов рф, создает много "щелей" для нечистых наруку людей.
2) совершенствовать законы...


Мир вам, жители Руси , здравы будьте!

У Веллера статья в АиФ была по этому поводу Wink Несовершенство законов не только РФ, перестанем идиолизировать западные законы. что бы они их чтили народец резали круто. Веллер прав насчет диктата - права будем славить или нет . или толковать не убий и спаси будем.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 8 из 10

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-