Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
ЧТО ДЕЛАТЬ?

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение Re: ЧТО ДЕЛАТЬ?  |    Добавлено: Пт Дек 30, 2005 9:13 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Тогда научите: ЧТО ДЕЛАТЬ?

Жизнь одного человека = миг, относительно жизни человеческого вида.
Поэтому в одно мгновение не возможно научить человека "как жить дальше"=Что делать, на это уходят тысячелетия, то есть миллионы человеческих жизней.
Вернуться к началу
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: Однако!  |    Добавлено: Пт Дек 30, 2005 12:05 pm Ответить с цитатой

Калюжный Д.В. писал(а):
Чтобы ваш, Нестор, коллективный диктатор был идеальным,


А подать сюда того, кто говорил о идеальном диктаторе!

Нестор говорил лишь о президенте. Который, как король, не более, чем ноль!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Более чем Однако!  |    Добавлено: Пт Дек 30, 2005 6:13 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
А подать сюда того, кто говорил о идеальном диктаторе!

О временном диктаторе? Это я говорил.
Но и в кошмарном сне я б отказался пророчить туда Чубайса и Ходорковского. Это для меня, если перефразировать Д.В.Калюжного, более чем «Однако».

Запад писал(а):
Жизнь одного человека = миг, относительно жизни человеческого вида.
Поэтому в одно мгновение не возможно научить человека "как жить дальше"=Что делать, на это уходят тысячелетия, то есть миллионы человеческих жизней.

Угу.
Но ведь и мы с Вами знаем более-менее историю наших предков (хотя бы последние века). А это как раз те самые «миллионы человеческих жизней», изучая которые мы можем делать прогнозы о том, что делать.
Или хотя бы мы можем быть уверены в том, чего делать нельзя.


Хм-хм-хммм...
После Севера появились уже юг и Запад.
Будет и Восток?
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 30, 2005 8:52 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Север писал(а):

так, так,,,
любопытно...



Естественно, это отражение только личного мнения, но тем не более (место указано произвольно, эсссно):


разумеем, не настолько тупой Smile
хотя с Вашей стороны прозвучало слово ОСОЗНАННО

Nestor писал(а):
А.Б.Чубайс
ноу коммент

Nestor писал(а):
-М.Б.Ходорковский
удачливый бизнесмен не значит удачливый политик,
я не забыл, что Михаил вышел из т.н. комсомола (хотя насколько НТТМ комсомол?), но мне не известно чем он отметился в политике

Nestor писал(а):
Громов, губернатор Подмосковья, к стыду, забыл имя-отчество.

осознанная кандидатура даже без имени очества....
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Два извечных вопроса русской демократии:дураки и дороги.  |    Добавлено: Сб Дек 31, 2005 4:20 pm Ответить с цитатой

Традиционные дискуссии на тему что нужно делать для процветания России , выбор способа уравления страной , неизменно отталкиваются от постулата : живём мы плохо и такую жизнь нужно менять.
Предлагаются различные пути и способы для перехода к лучшей жизни.
Предлагаются и перетасовываются кандидатуры и команды.
Извечные вопросы традиционны : Дураки и дороги.
Совершенно не рассматривается вопрос о том , что за тот период существования государства, который традиционно отождествляется с кризисом , могли быть найдены способы и предложены методы такого управления страной ( а прежде всего экономикой страны) который позволил бы населению страны повысить свой уровень благосостояния до среднеевропейского , но при этом , оставил бы в неприкосновенности традиционный менталитет .
Знакомы ли уважаемые опоненты с работами М.Ботвинника по комплексному управлению экономикой страны , которые так и не нашли достойного применения у руководства не только СССР , но и России.Предлагался метод , который совершенно независим от существующей политической системы , рулящей государством.
О дураках :
предлагаемые Кандидатуры ( в постах уважаемых оппонентов) не могут всерьёз рассматриваться к назначению на высшие государственные посты : у каждой из предложенных кандидатур есть самостоятельность ( в разной степени)
При приходе к власти , любой из вышеперечисленных кандидатов , в короткий срок нарастит свою самостоятельность до максимально возможной и выйдет из под контроля групировки , которая приведёт даную кандидатуру к власти.
Соответственно - ни одна из возможных группировок , - данные кандидатуры к власти не поведёт.
Другой способ - преемственность власти.Здесь есть два пути - изменение статуса первого лица и назначение прямого преемника.
Сказать , какой из двух путей реализован в ближайшее время - нереально , так как верхи сами не определились в выбранном пути.
Третий способ: к власти приводится совершенно незнакомый обществу , полностью управляемый группировкой , которой нужно власть сохранить. Именно для такой кандидатуры ( прихода такой кандидатуры) и создана нынешняя система выборов.
о дорогах : принципиальной разницы , по какому пути развития повести страну , - нет.
Нет -по причине черезвычайно высокой способности населения к адаптации внешних раздражителей ( путь развития) к сложившемуся укладу жизни.
Причём данная способность касается всей страны , за исключением столичного региона , где существуют резкие отличия от общего уровня жизни населения.
_________________
Мы рождены , чтоб сказку сделать - былью...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение Re: Более чем Однако!  |    Добавлено: Вс Янв 01, 2006 7:32 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Угу.
Но ведь и мы с Вами знаем более-менее историю наших предков (хотя бы последние века).

Уточнение, только предыдущий век!

Axyx писал(а):
А это как раз те самые «миллионы человеческих жизней», изучая которые мы можем делать прогнозы о том, что делать.

Столетняя статистика - миг, 40-50 миллионов человеческих жизней, прошедшего столетия, не могут лежать в основе прогнозов на следующее столетие.

Axyx писал(а):
Или хотя бы мы можем быть уверены в том, чего делать нельзя.

Это более верное высказывание-замечание, но не прогноз.
Те отношения в обществе, которые сегодня существуют, были заложены тысячелетие назад.
СССР - попытка-миг, возврата к прошлому, изначально обреченная на провал, так как часть людей 7-8 сотен лет назад, начала создавать бизнес-власть элиту.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Янв 04, 2006 5:06 pm Ответить с цитатой

Kommandor писал(а):
Совершенно не рассматривается вопрос о том , что... могли быть найдены способы и предложены методы такого управления страной ( а прежде всего экономикой страны) который позволил бы населению страны повысить свой уровень благосостояния до среднеевропейского , но при этом , оставил бы в неприкосновенности традиционный менталитет .

Это потому что я обычно веду речь не столько об экономике, сколько о восстановлении Российского государства.
Хотя, другие собеседники, возможно, имеют ввиду именно экономику. Просто не все ещё высказались, наверно.

Kommandor писал(а):
Знакомы ли уважаемые опоненты с работами М.Ботвинника по комплексному управлению экономикой страны... Предлагался метод , который совершенно независим от существующей политической системы , рулящей государством.

К сожалению, я не знаком. Год назад хотел посмотреть телефильм об этом (видел анонс), кажется, в рамках телепроекта Л.Николаева. Но судьбе было не угодно, чтоб я это увидел.
Не просветите? (ссылками или ещё лучше – конспективно).

Kommandor писал(а):
О дураках :
предлагаемые Кандидатуры ( в постах уважаемых оппонентов) не могут всерьёз рассматриваться к назначению на высшие государственные посты

Насколько я понял, тех троих за Кандидатуры всерьёз рассматривает только уважаемый оппонент Nestor. (Страшно далёк он от народа. А ещё обзывается  ).

Kommandor писал(а):
При приходе к власти , любой из вышеперечисленных кандидатов , в короткий срок нарастит свою самостоятельность до максимально возможной и выйдет из под контроля групировки , которая приведёт даную кандидатуру к власти.

Да. И поэтому, как кандидата ни назови, нужно понимать, что фактически это будет диктатор. Сама группировка заранее должна это понимать. Тогда «взросление» кандидата будет для неё ожидаемым и безболезненным.

Kommandor писал(а):
Другой способ - преемственность власти.

Имеем опыт. Не хотелось бы.

Kommandor писал(а):
Третий способ: к власти приводится совершенно незнакомый обществу , полностью управляемый группировкой , которой нужно власть сохранить.

А если так?:
К власти приводится незнакомый обществу, управляющий группировкой (пусть и не полностью), которой нужно власть изменить.
Примеров в истории масса.

Kommandor писал(а):
о дорогах : принципиальной разницы , по какому пути развития повести страну , - нет.
Нет -по причине черезвычайно высокой способности населения к адаптации внешних раздражителей ( путь развития) к сложившемуся укладу жизни.

В общем-то да. Если смотреть на всё с высоты полёта.
Но внизу оказывается, что общество не всегда желает адаптироваться. Часто оно наотрез отказывается это делать. Хотя теоретически всем понятно, что оно могло бы вполне спокойно и выжить, и адаптироваться.

Запад писал(а):
Axyx писал(а):
Но ведь и мы с Вами знаем более-менее историю наших предков (хотя бы последние века).

Уточнение, только предыдущий век!

Только XX век? Почему? А XVIII и XIX?

Запад писал(а):
Те отношения в обществе, которые сегодня существуют, были заложены тысячелетие назад
и претерпевали жуткие катаклизмы, пока не были кардинально пересмотрены в 60-ые годы. В том числе и благодаря опыту СССР.

Запад писал(а):
СССР - попытка-миг, возврата к прошлому, изначально обреченная на провал, так как часть людей 7-8 сотен лет назад, начала создавать бизнес-власть элиту.
Ну элита существовала и в СССР.

СССР как многолетний этнический организм не столь однозначен. Он многогранен.
Чтó Вы считаете «попыткой возврата к прошлому»?
Например, такие идеи, заложенные в СССР, как многонациональное государство, как над-национальная идея [спасибо уважаемому Северу за термин], как государственное обязательное среднее образование хорошего уровня, как государственное управление фундаментальной наукой, как изначальное равенство всех при рождении,– это передовые идеи.
Вернуться к началу
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 05, 2006 6:59 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):

Только XX век? Почему? А XVIII и XIX?.

Живые свидетели, написать можно все что угодно!

Axyx писал(а):
и претерпевали жуткие катаклизмы, пока не были кардинально пересмотрены в 60-ые годы. В том числе и благодаря опыту СССР..

Борьба между "слоями" - естественный ход истории.
Вы считаете, что опыт СССР приобретен за короткий промежуток времени?
НЕТ! С миру по нитке, коммунны существовали всегда.

Axyx писал(а):
Ну элита существовала и в СССР..

Совокупность - бизнес-элита?

Axyx писал(а):
СССР как многолетний этнический организм не столь однозначен. Он многогранен.
Чтó Вы считаете «попыткой возврата к прошлому»?.

Соц. основа.

Axyx писал(а):
Например, такие идеи, заложенные в СССР, как многонациональное государство, как над-национальная идея [спасибо уважаемому Северу за термин], как государственное обязательное среднее образование хорошего уровня, как государственное управление фундаментальной наукой, как изначальное равенство всех при рождении,– это передовые идеи.

Передовые идеи? Присутствующие при рождении-распятии Христа - люд многонациональный и разный по вероисповеданиям.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Янв 05, 2006 5:18 pm Ответить с цитатой

Запад писал(а):
Ахух писал(а):
Только XX век? Почему? А XVIII и XIX?

Живые свидетели, написать можно все что угодно!

Устно рассказать можно тоже всё что угодно.
С точки зрения исторической достоверности нет никакой разницы между субъективным письменным источником и субъективным рассказом живого свидетеля.

Запад писал(а):
Ахух писал(а):
Чтo Вы считаете «попыткой возврата к прошлому»?

Соц. основа.

Несмотря на огульное охаивание, социализм (как общественная формация, т.е. в идеале) был намного прогрессивнее капитализма.
Менее живуч – это да. Но это уже другой вопрос.
Как бы к социализму ни относиться, но это была никак не попытка возврата к прошлому. Хотя бы потому, что такого прошлого ранее не существовало.

Запад писал(а):
Ахух писал(а):
такие идеи, заложенные в СССР, как многонациональное государство, как над-национальная идея..., как изначальное равенство всех при рождении,– это передовые идеи.

Передовые идеи? Присутствующие при рождении-распятии Христа - люд многонациональный и разный по вероисповеданиям.

Этого я не понял, если по совести признаться. Поясните, если можно, связь между разношёрстностью людей начала эры и передовыми идеями, заложенными в СССР.

Просто вопрос:
Уважаемый Запад, Вы ранее с POL-ом VALERI нигде не пересекались?
(просто вопрос).
Вернуться к началу
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Янв 06, 2006 10:07 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Устно рассказать можно тоже всё что угодно.
С точки зрения исторической достоверности нет никакой разницы между субъективным письменным источником и субъективным рассказом живого свидетеля.

Уловите мысль. Итоги ВОВ, на литературном уровне начнут изменять через 10-20 лет, после ухода последнего участника.
Ахух писал(а):

Несмотря на огульное охаивание, социализм (как общественная формация, т.е. в идеале) был намного прогрессивнее капитализма.

охаивал тот, кто посвятил себя в бизнес-власть элиту.
Ахух писал(а):
Менее живуч – это да. Но это уже другой вопрос.

для выживания не было предпосылок.
Ахух писал(а):
Как бы к социализму ни относиться, но это была никак не попытка возврата к прошлому. Хотя бы потому, что такого прошлого ранее не существовало.

навязанное мнение. Монастыри ... от каждого по способностям, каждому по потребностям!
Ахух писал(а):
Этого я не понял, если по совести признаться. Поясните, если можно, связь между разношёрстностью людей начала эры и передовыми идеями, заложенными в СССР..

Христос рожден на глазах всего мира, был признан всем миром, был приговорен всем миром, был казнен властью на глазах у всего мира. Способность и потребность - власть. Бизнеса еще нет, а власть над всем миром.

Axyx писал(а):
Просто вопрос:
Уважаемый Запад, Вы ранее с POL-ом VALERI нигде не пересекались?
(просто вопрос).

пересекаюсь. Сложный человек.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 08, 2006 7:12 am Ответить с цитатой

Запад писал(а):
Итоги ВОВ, на литературном уровне начнут изменять через 10-20 лет, после ухода последнего участника.

У нас? Наверное, да.
А на Западе итоги ВОВ начали искажать сразу же, ещё в 1945 году, хотя все уцелевшие участники ещё были живы.

Вспомните, как по-разному описывался различными отечественными СМИ тер.акт в Будённовске. С точностью до наоборот,– и очевидцы, в принципе, могли бы подтвердить мнение и той, и другой стороны.
Войны в Югославии с точки зрения различных сторон – та же самая ситуация.

Мнение конкретного человека всегда субъективно. Проводить анализ многих мнений очевидцев и делать на этой базе выводы – это прерогатива историков.

Запад писал(а):
Ахух писал(а):
Как бы к социализму ни относиться, но это была никак не попытка возврата к прошлому. Хотя бы потому, что такого прошлого ранее не существовало.

навязанное мнение. Монастыри ... от каждого по способностям, каждому по потребностям!

Во-первых, монастырская братия – это ещё не этнос. Даже если взять какую-нибудь Сен-Симоновскую коммуну,– и это будет не этнос. Поэтому было бы некорректно полагать, будто одна черта какого-нибудь строя возвращает общество к прошлому, только на том основании, что какая-нибудь отдельная деревня (или вообще 1 семья) практиковала это в прошлом.
Во-вторых, «от каждого по способностям, каждому по потребностям» – это принцип не социализма, а коммунизма (утопии, не реализуемой на практике). Недалёкие американцы не видят разницы и называют Советскую власть «коммунистическим режимом». Но мы-то с Вами жили в СССР?– и прекрасно знаем, что при коммунизме никогда не жили.
Социализм для того и поспешно создавали, чтобы закрепиться на чём-то реальном, жизненном (когда увидели, что коммунизм отчего-то никак не реализуется).

Запад писал(а):
Христос рожден на глазах всего мира, был признан всем миром, был приговорен всем миром, был казнен властью на глазах у всего мира. Способность и потребность - власть. Бизнеса еще нет, а власть над всем миром.

Опять я не понял. Мартышка к старости слаба мозгами стала.
Ну допустим, что Христос рождён на глазах всего Мира. (Хотя Иосиф с Марией и барашками в яслях – это не весь Мир). И допустим, что бизнеса ещё не было. (Хотя это смотря что называть бизнесом,– Иисус ведь выгонял торговцев из храма).
Допустим. Но причём тут передовые социальные идеи, часть из которых была заложена и даже реализована в СССР? Я связи не вижу.
Вернуться к началу
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 09, 2006 12:31 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
У нас? Наверное, да.
А на Западе итоги ВОВ начали искажать сразу же, ещё в 1945 году, хотя все уцелевшие участники ещё были живы..

так они искажали чужую хронику, свою то не трогали.

Axyx писал(а):
Вспомните, как по-разному описывался различными отечественными СМИ тер.акт в Будённовске. С точностью до наоборот,– и очевидцы, в принципе, могли бы подтвердить мнение и той, и другой стороны.

сожалею, но мнениями о Кавказе не раполагаю. Мое субъективное - сколько сил, столько и версий.
Axyx писал(а):
Войны в Югославии с точки зрения различных сторон – та же самая ситуация..
вырезать на корню все пророссийское.

Axyx писал(а):
Мнение конкретного человека всегда субъективно. Проводить анализ многих мнений очевидцев и делать на этой базе выводы – это прерогатива историков.

историк так же человек подневольный. Массовые искажения в истории мира на совести историков.


Ахух писал(а):
Во-первых, монастырская братия – это ещё не этнос. Даже если взять какую-нибудь Сен-Симоновскую коммуну,– и это будет не этнос. Поэтому было бы некорректно полагать, будто одна черта какого-нибудь строя возвращает общество к прошлому, только на том основании, что какая-нибудь отдельная деревня (или вообще 1 семья) практиковала это в прошлом.

соху изобрел один человек, а использует весь мир.

Axyx писал(а):
Во-вторых, «от каждого по способностям, каждому по потребностям» – это принцип не социализма, а коммунизма (утопии, не реализуемой на практике).

про коммунну и шла речь. Словообразование: Утопия->утонувшая в прошлом->ушедшая в Лету->прошлое из реки Времени(Лета).
Axyx писал(а):
Недалёкие американцы не видят разницы и называют Советскую власть «коммунистическим режимом». Но мы-то с Вами жили в СССР?– и прекрасно знаем, что при коммунизме никогда не жили.

дипрессия 30-х годов, выход - от каждого по способностям, каждому по труду. Высоко ценился интеллектуальный труд. Мозги выводили США из дипрессии, поэтому высоко оплачивались.

Axyx писал(а):
Социализм для того и поспешно создавали, чтобы закрепиться на чём-то реальном, жизненном (когда увидели, что коммунизм отчего-то никак не реализуется).

где предпосылки для укрепления, хотя бы социализма. Не Вы, не догматики Соцреализма и научного коммунизма - не смогут привести.

Axyx писал(а):
Опять я не понял. Мартышка к старости слаба мозгами стала.

а вы дальше официальной(советской) версии изучали истоки коммунизма? Способность власти казнить общепризнаного лидера, - диктатура и диктатура пролетариата. Потребность казни общепризнаного лидера - только у власти и только при диктатуре.

Axyx писал(а):
Ну допустим, что Христос рождён на глазах всего Мира. (Хотя Иосиф с Марией и барашками в яслях – это не весь Мир).

Вам известна статистика народонаселения? Если Христос признан всем миром - на лицо факт единовластия, а единовластие - есть диктатура.
Axyx писал(а):
И допустим, что бизнеса ещё не было. (Хотя это смотря что называть бизнесом,– Иисус ведь выгонял торговцев из храма)..

Вы ежедневно продаете свои интеллектуальные способности, но Вы же не бизнесмен, а просто торговец своими способностями и никакого отношения не имеете к бизнес-элите.
Axyx писал(а):
Допустим. Но причём тут передовые социальные идеи, часть из которых была заложена и даже реализована в СССР? Я связи не вижу.

просвятите, какие не известные факторы присутствуют в СССР, а во времена Христа отсутствуют.
Обучение? Во времена христа было платным? Равенство? Разве перед богом были не все равны? Сегодня нет, но в прошлые времена было даже равенство конфессий. ...по способности..., по труду...? Даже Иуда получил с полна за свой труд.
Вернуться к началу
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 09, 2006 4:36 pm Ответить с цитатой

Запад писал(а):
так они искажали чужую хронику, свою то не трогали.
Не хронику, а итоги войны.
Они ещё 8 мая решили, что войну выиграли они, а Советский Союз просто где-то рядом ошивался.

Запад писал(а):
Ахух писал(а):
было бы некорректно полагать, будто одна черта какого-нибудь строя возвращает общество к прошлому, только на том основании, что какая-нибудь отдельная деревня (или вообще 1 семья) практиковала это в прошлом.

соху изобрел один человек, а использует весь мир.

А я об этом же.
Использование сегодня сохи, колесá, топора, ... не означает, будто бы общество «шагнуло назад». В том числе и социалистическое общество.

Запад писал(а):
про коммунну и шла речь.

Но социализм – не коммуна.
Запад писал(а):
Словообразование: Утопия->утонувшая в прошлом->ушедшая в Лету->прошлое из реки Времени(Лета).

Не-а.
Слово «Утопия» придумал Томас Мор, который писал и думал на английском языке.
Английская «Утопия» и русское слово «утопить» – это случайно похожие друг на дружку словá из разных языков. Словообразования одного от другого там не было.
(Так же точно японская «яма» похожа на нашу яму. Хотя означает гору).

(Я не ошибся про POL-а VALERI!)

Запад писал(а):
дипрессия 30-х годов, выход - от каждого по способностям, каждому по труду. Высоко ценился интеллектуальный труд. Мозги выводили США из дипрессии, поэтому высоко оплачивались.

Мозгами сыт не будешь.
Америку в который раз выводила из краха Россия (на этот раз вместе со всем Миром). Особенно помогло после войны утерянное наследство Британской Империи.

Запад писал(а):
где предпосылки для укрепления, хотя бы социализма. Не Вы, не догматики Соцреализма и научного коммунизма - не смогут привести.

Соцреализм – это течение в искусстве. Но это не социализм.
Насчёт устойчивости капитализма и неустойчивости социализма я обязательно выскажусь в этой ветке. Только не сегодня, а завтра-послезавтра.

Запад писал(а):
а вы дальше официальной(советской) версии изучали истоки коммунизма? Способность власти казнить общепризнаного лидера, - диктатура и диктатура пролетариата.

Диктатура пролетариата не была социализмом. Это была врéменная мера, о чём и было сразу заявлено. Строительство социализма (только ещё строительство) началось уже после диктатуры пролетариата.
Это во-первых. Во-вторых, казни общепризнанных лидеров (Лжедмитрия I, английского короля Карла, французских и прочих монархов и вождей) случались на протяжении всей истории человечества. И социализм тут не при чём.
Вы же не ругаете английский капитализм? – хотя круглоголовые с Кромвелем казнили короля. А что делалось во Франции после победы буржуазной революции? Вы же не призываете теперь свергать во Франции капитализм? Все понимают, что прямой связи тут нет. Но как заходит речь о социализме, так сразу ставится знак равенства между социализмом и казнью Николашки и концлагерями. Как будто бы при капитализме (в Фашистской Германии) концлагерей не было.
Запад писал(а):
Потребность казни общепризнаного лидера - только у власти и только при диктатуре.

Не только. Гораздо больше казней и закулисных убийств лидеров страны было совершено при монархии.

Запад писал(а):
просвятите, какие не известные факторы присутствуют в СССР, а во времена Христа отсутствуют.

Я уже называл некоторые:
– многонациональное государство с над-национальной идеей;
– государственное обязательное среднее образование хорошего уровня;
– государственное управление фундаментальной наукой;
– изначальное равенство всех при рождении;
Запад писал(а):
Разве перед богом были не все равны?

Фактически нет, поскольку одни рождались богатыми, а другие – полудохлыми от голода. А третьи – всё-таки дохлыми. Да и какое значение может иметь равенство «перед Богом», если, например, этого сáмого Бога не существует? Понятие «перед Богом» уводит нас от темы в спор о Его существовании.
А равенство должно быть, прежде всего, друг перед другом, перед такими же людьми. А уж потом – перед Богом, перед Брахмой, перед Матерью-Моржихой...

Добавлю ещё несколько черт социализма, которых не было во времена Христа:
– обеспечение жильём (пускай и с задержкой);
– предоставление молодым специалистам работы по специальности;
– государственное бесплатное лечение;
– государственное обеспечение безбедного уровня старости.

Я не говорю, что жили на «отлично». На «троечку» жили. Но по сравнению с теперешней «единицей» это был такой прогресс!...
Вернуться к началу
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 09, 2006 11:27 pm Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
К сожалению, я не знаком. Год назад хотел посмотреть телефильм об этом (видел анонс), кажется, в рамках телепроекта Л.Николаева. Но судьбе было не угодно, чтоб я это увидел

Совсем сжато - здесь:http://rostowskaja.narod.ru/archiv/botvinnik.htm
или :
Цитата:
13 апреля 1995 года
Михаил Моисеевич Ботвинник,
профессор, доктор технических наук, многократный чемпион мира по шахматам, международный гроссмейстер
О решении переборных задач
Решение переборных задач – активно развивающееся направление прикладной математики, фундаментальный вклад в которое внесли А.Тьюринг, К.Шеннон, С.В.Яблонский, А.Н.Колмогоров и др. Такие задачи связаны с разработкой эффективных алгоритмов поиска экстремумов дискретных функций. Большой класс переборных задач доставляют игровые модели: шахматы, соревнования, экономическая конкуренция и др. Важный подход к такого рода задачам связан с использованием компьютерного моделирования. В сообщении профессора М.М.Ботвинника был представлен новый метод решения переборных задач по гипотезе Шеннона на основании составления шахматной программы "Chess computer sapience", а также применение этого метода к управлению экономикой – экономической программы "Economical computer sapience". О практических реализациях этих программ доложили Д.А.Худяков и А.Г.Пасаженников.


Axyx:
Цитата:
Не хронику, а итоги войны.
Они ещё 8 мая решили, что войну выиграли они, а Советский Союз просто где-то рядом ошивался.

Констатация формального факта - роль играет для населения .
Решения принимались задолго до этого момента - я Ялте.

Лучше уточнить следующие примеры:
Цитата:
Я уже называл некоторые:
– многонациональное государство с над-национальной идеей;
Идея принятия христианства ничем не хуже идеи построения социализма
Цитата:
– государственное обязательное среднее образование хорошего уровня;
декларативно - обязательное и крайне невысокого уровня.
Оценка "хороший уровень", возникла от непонимания принципиальных подходов к образованию на Западе и у нас.
Системы должны дополнять друг друга , а их искусственно разъединили.
Цитата:
– государственное управление фундаментальной наукой;
Гос.уравление = командованию , но сов.мин не в состоянии оценить приоритеты развития фундаментальной науки , поэтому должен пользоваться субьективными мнениями "Советников" , что приводит к перекосам( торможению) в общем развитии
Цитата:
– изначальное равенство всех при рождении;

Было такое понятие:"ребёнок репрессированного"; "Ребёнок врага народа" - как с ними?

Собственно , как такового , и "построения социализма" - не получилось.
Была построена система ГОСУДАРСТВЕННОГО КАПИТАЛИЗМА , со всеми присущими ей признаками.
А декларировать можно что угодно. На существование системы , декларации , до определённого момента,- не влияют.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Запад.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вт Янв 10, 2006 7:53 am Ответить с цитатой

Axyx писал(а):
Не хронику, а итоги войны.
Они ещё 8 мая решили, что войну выиграли они, а Советский Союз просто где-то рядом ошивался.
коммандор ответил.
Axyx писал(а):
Но социализм – не коммуна..

а коммуналки?
Axyx писал(а):
Не-а.
Слово «Утопия» придумал Томас Мор, который писал и думал на английском языке.
Английская «Утопия» и русское слово «утопить» – это случайно похожие друг на дружку словá из разных языков. Словообразования одного от другого там не было.
(Так же точно японская «яма» похожа на нашу яму. Хотя означает гору)...

я сторонник - все алфавиты и языки европы произошли от русского - и видимо не един.

Axyx писал(а):
(Я не ошибся про POL-а VALERI!)

нет! "Изба-читальня" оборудованная оргтехникой.

Axyx писал(а):
Мозгами сыт не будешь.

норвегия, голландия, япония

Axyx писал(а):
Соцреализм – это течение в искусстве. Но это не социализм..

капитализм - так же искусство, выдернуть из толпы людей которые будут работать только на тебя.

Axyx писал(а):
Диктатура пролетариата не была социализмом. Это была врéменная мера, о чём и было сразу заявлено.Строительство социализма (только ещё строительство) началось уже после диктатуры пролетариата..

составляющие. Подметка основа ботинка.
Axyx писал(а):
Это во-первых. Во-вторых, казни общепризнанных лидеров (Лжедмитрия I, английского короля Карла, французских и прочих монархов и вождей) случались на протяжении всей истории человечества. И социализм тут не при чём.

причастность не рассматривается. Локальная территория - еще не весь мир.
Axyx писал(а):
Вы же не ругаете английский капитализм? – хотя круглоголовые с Кромвелем казнили короля. А что делалось во Франции после победы буржуазной революции? Вы же не призываете теперь свергать во Франции капитализм? Все понимают, что прямой связи тут нет. Но как заходит речь о социализме, так сразу ставится знак равенства между социализмом и казнью Николашки и концлагерями. Как будто бы при капитализме (в Фашистской Германии) концлагерей не было.

я противник монополии на власть.
Axyx писал(а):
Не только. Гораздо больше казней и закулисных убийств лидеров страны было совершено при монархии.

локальная территория.
Axyx писал(а):
Я уже называл некоторые:
– многонациональное государство с над-национальной идеей;
– государственное обязательное среднее образование хорошего уровня;
– государственное управление фундаментальной наукой;

на казни христа присутствовали все расы и народы. "хороший уровень"- понятие относительное. фундаментальная наука и управлялась государством и образование было обязательным, и государственным делом.
Axyx писал(а):
– изначальное равенство всех при рождении;

относительно чего?
Axyx писал(а):
– Фактически нет, поскольку одни рождались богатыми, а другие – полудохлыми от голода. А третьи – всё-таки дохлыми.

33 год, россия. От строя не зависит. Какой поп, такой приход. Корзина - на душу населения.
Axyx писал(а):
Да и какое значение может иметь равенство «перед Богом», если, например, этого сáмого Бога не существует? Понятие «перед Богом» уводит нас от темы в спор о Его существовании.

вопрос о существовании и не стоял.
Axyx писал(а):
– А равенство должно быть, прежде всего, друг перед другом, перед такими же людьми. А уж потом – перед Богом, перед Брахмой, перед Матерью-Моржихой...

один человек поднимает 180 кг, второй с трудом гирьку в 10 кг - какое равенство может быть?
только КЛОНовый похдод сделает всех людей равными, заметьте - Ваша позиция, недостатки одни и те же, возможности одни и те же, способности одни и те же - идиалистическая УТОПИЯ-клонирование людей. Адам и Ева - первородный грех, отход от клонирования.

Axyx писал(а):
Добавлю ещё несколько черт социализма, которых не было во времена Христа:
– обеспечение жильём (пускай и с задержкой);
– предоставление молодым специалистам работы по специальности;
– государственное бесплатное лечение;
– государственное обеспечение безбедного уровня старости.

- во времена христа бездомных не было
сразу на два последних - если бы не было, то человечество давно бы вымерло.

Axyx писал(а):
Я не говорю, что жили на «отлично». На «троечку» жили. Но по сравнению с теперешней «единицей» это был такой прогресс!...

относительность. В прошлом году трава была зеленее.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-