| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Re: Преступление и наказание | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 5:20 pm |
 |
|
| Axyx писал(а): | | [В гибели России есть конкретные виновники – прежде всего Ельцин, Кравчук и Шушкевич. |
это все порождения политики первого...
более того, на тот момент они воспринимались ка кизбавители страны от него, т.е. от них ожидали спасения...
кстати, Кравчук единственный, кто открыто поддержал ГКЧП...
| Axyx писал(а): | Скажу больше.
Если удастся восстановить Российский Союз, то именно Горбачёв должен официально признать нового правителя как своего законного преемника... |
да, он бы мог это сделать, или хотя бы попытаться... причем уже давно... и Запад не посмел бы выступать...
но он сделал совсем другое, принял участие в выборах президента РСФСР тем самым поставя знак равенства между ним и СССР, окончательно цементировав, столь греющий душу москвича Пиркса развал....... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 5:28 pm |
|
|
| Север писал(а): | так формальная или не формальная разница?
|
Между чем и чем? Если между общенародной и кооперативно-колхозной - чисто формальная.
| Цитата: |
как не хотят, а продают акции, или как хотят продать а им шиш, не слышали?
|
Так ведь прежде чем купить, нужно думать. Как говорил классик, "согласие есть продукт при полном непротивлении обоИх сторон".
Я до сих пор помню, как мои сослуживцы едва драку из-за акций АМО "ЗИЛ" не устроили - их количество зависело от числа проработанных на ЗИЛе лет, а часть можно было купить на ваучер.
Что же касается земельных паев, здесь ситуация более сложная, и я не готов ее обсуждать - сведения противоречивые.
| Цитата: |
Вы всегда видите не то, что есть, а что хотите увидеть... |
Я правильно понял, что по экономике СССР Вы не ностальгируете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Преступление и наказание | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 5:35 pm |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Nestor гневно и с сарказмом писал(а): | | А где комментарий, сиречь личная оценка? |
Экий Вы право, Nestor! [Здравствуйте.] Вам и комментарий подай, и личную оценку, и сиречь...
|
Здравствуйте, Ахух.
Без инсинуаций, пожалуйста!  Никакого гнева или даже сарказма. Просто попросил комментарий. Сиречь личную оценку - про, или даже наоборот, контра.
| Цитата: |
Если позволите, я бы дал подробный анализ:
В гибели России есть конкретные виновники – прежде всего Ельцин, Кравчук и Шушкевич. (Как учили римляне: кому выгодно, тот и виноват). Их и надо судить. А с ними – остальных «президентов» (губернаторов Латвии, Литвы, Эстонии, Грузии, Казахстана...), в том числе заочно и ныне покойных.
сне. |
Не вдаваясь в отдельные детали Вашего анализа, с бОльшей частью которого я почти согласен, я опять задам Вам тот же вопрос, который задал и Северу - что это за государство, которое развалилось всего-лишь из-за желания одного или трех людей?
И по возврату СССР - Вы уверены, что (если не развивать сценарий) дело бы кончилось малой кровью?
Ведь ГКЧП в основном выступал не за сохранение СССР, а за сохранение руководящей и направляющей, или нет? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 5:37 pm |
|
|
| Север писал(а): | | так формальная или не формальная разница? |
| Nestor писал(а): | | ситуация более сложная, и я не готов ее обсуждать - сведения противоречивые. |
ну так... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Дек 06, 2005 6:01 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Axyx писал(а): | | В гибели России есть конкретные виновники – прежде всего Ельцин, Кравчук и Шушкевич. |
это все порождения политики первого... |
Согласен с Вами. Но их вина усугубляется умышленными действиями. А Горбачёв просто лоханулся. Его вина меньше.
Не он придумывал президентство в РСФСР, не он затеял суверенитет РСФСР. Ему это было не нужно.
| Север писал(а): | | на тот момент они воспринимались как избавители страны от него, т.е. от них ожидали спасения... |
Наверно, я провидец. Я Ельцина сразу невзлюбил, а после его поздравлений с суверенитетами всяких Чуркестанов – люто возненавидел.
| Север писал(а): | | но он [Горбачёв] сделал совсем другое, принял участие в выборах президента РСФСР тем самым поставя знак равенства между ним и СССР |
Ну не совсем уж так.
Он, в принципе, мог бы и в поселковские мэры податься,– он ведь тогда уже не был президентом СССР.
В любом случае, я считаю, начинать надо не с Горбачёва, а именно с Ельцина (преступник номер раз).
| Nestor писал(а): | | что это за государство, которое развалилось всего-лишь из-за желания одного или трех людей? |
Не их одних, уважаемый Nestor. Но они возглавляли.
Контр-вопрос:
А что это за государство, которое страдало от одного только Пол Пота?
Ясно ведь, что не он один виноват. Но это не значит, что он не заслуживает суда.
| Nestor писал(а): | | И по возврату СССР - Вы уверены, что (если не развивать сценарий) дело бы кончилось малой кровью? |
Уверен, что меньшей кровью.
| Nestor писал(а): | | Ведь ГКЧП в основном выступал не за сохранение СССР, а за сохранение руководящей и направляющей, или нет? |
А при чём тут ГКЧП?
В декабре 91 года никакого ГКЧП не было. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Дек 07, 2005 12:47 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | Axyx писал(а): | | В гибели России есть конкретные виновники – прежде всего Ельцин, Кравчук и Шушкевич. |
это все порождения политики первого... |
Согласен с Вами. Но их вина усугубляется умышленными действиями. А Горбачёв просто лоханулся. Его вина меньше.
Не он придумывал президентство в РСФСР, не он затеял суверенитет РСФСР. Ему это было не нужно. |
не согласен...
умышленные действия на совести Горбачева - сломать и повернуть в нужное русло волю Политбюро этобы ло не так просто...
вот Кравчук это хитрый хохол, а Шушкевич натурально "лоханулся"...
На самом деле в то время сговор в Белой Веже и особенно последующий Алма-Атинский слет производили иллюзию того, что все задумано с целью избавитьс яот Горбачева, упорно толкавшего страну в пропасть... и всеп последующее целиком и полностью зависело от воли России, т.е. на тот момент Ельцина, который не только не стал принимать каких то шагов к наведению порядко, но совсем наоборот ускорил развал и бардак в несколько раз... поэтому действительно один Михаил Сергеевич вину не несет, а целиком делит её с Борис Николаичем...
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | на тот момент они воспринимались как избавители страны от него, т.е. от них ожидали спасения... |
Наверно, я провидец. Я Ельцина сразу невзлюбил, а после его поздравлений с суверенитетами всяких Чуркестанов – люто возненавидел. |
какое совпадение.. я БН невзлюбил когда он откровенно ушел от борьбы за пост президента СССР, а целиком и полностью сосредоточился на президентстве в РСФСР и акселерировал развал СССР вытягивая из него РФ... а вознинавидел клгда он стал ездить по РСФСР склоняя пролетариев выходить из союзного подчинения и переходить в российскую юрисдикцию... это очень "хорошо" воспринималось на том предприятии союзного подчинения, но не из РФ где я тогда работал... и, увы, был вынужден разделять антироссийские из за Ельцина настроения в республиках, ибо Ельцин изначально был на пять голов хуже Горбачева... его переизбрание в 1996 г. одна из причин толкнувших меня на уезд в никуда...
тем не менее наши дорогие россияне активно и упорно голосовали и за него и за его приемника, и проголосуют за кого надо в следующий раз...
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | но он [Горбачёв] сделал совсем другое, принял участие в выборах президента РСФСР тем самым поставя знак равенства между ним и СССР |
Ну не совсем уж так.
Он, в принципе, мог бы и в поселковские мэры податься,– он ведь тогда уже не был президентом СССР. |
а мэры да, но он был и остается единственным Президентом СССР, незаконный беловежский сговор материализовался, потому что он его признал и отказался от каких то шагов по его аннуляции, хотя какой был повод избавиться от ЕБН...
а его участие в выборах президента РФ лишний раз легализует в головах жителей РФ, знак равенства между их нынешней страной и тем что было...
Вы же видите, подавляющая масса россиян не видит и не понимает того, что произошло, что страна не таже самая, а её обрезаный труп, хотя и вопит активно против "кавказцев и таджиков", явление которых в Москве не более, как и оранжевые ит розовые революции, чем последствия развала страны... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Дек 07, 2005 4:30 pm |
|
|
| Север писал(а): | | умышленные действия на совести Горбачева - сломать и повернуть в нужное русло волю Политбюро это было не так просто... |
Да. Но борьба с Политбюро – это ещё не борьба с государством.
Горбачёв боялся раскола (и правильно, что боялся). Ездил в Карабах и в Прибалтику, пытаясь неуклюже уговорить население. В Прибалтике как Попка нравоучительно приговаривал после каждого абзаца: «От вам Союз, от вам Союз!»
А Ельцин имел перед собой понятный и прозрачный план (не верю, что он сам своею репой до него додумался): растащить страну по «республикам», чтоб ненавистный Горбачёв оказался не у дел. Так и вышло.
У обоих была борьба за власть. Но у МСГ – внутри государства, а у ЕБНа – через гибель этого государства. Притом СОЗНАТЕЛЬНО.
| Север писал(а): | | вот Кравчук это хитрый хохол, а Шушкевич натурально "лоханулся"... |
Шушкевич хоть и глуп, но тоже не бело-пушистый. Он в Белоруссии придерживался какого-то про-польского националистического движения. Сам бы он на раскол не пошёл – кишечник бы не выдержал. А в группе товарищей – это всегда можно.
Думаю, что популярность Лукашенко во многом объясняется его приходом ко власти после этого националиста (он какбы анти-Шушкевич).
| Север писал(а): | | На самом деле в то время сговор в Белой Веже и особенно последующий Алма-Атинский слет производили иллюзию того, что все задумано с целью избавиться от Горбачева, упорно толкавшего страну в пропасть... |
Так-то оно так, но ведь это всё «для пользователя». А сами-то Ельцин и Кравчук прекрасно понимали, для чего это делают.
Избавиться от Горбачёва после его августовского казуса можно было бы и по-другому (не было уже у него былой власти). Но раскол России был задуман не в 91-ом году, а пораньше. И Ельцин не стал менять своих планов,– уж как уговорились, так пусть и идёт.
| Север писал(а): | | один Михаил Сергеевич вину не несет, а целиком делит её с Борис Николаичем... |
Вина Николаича на порядок выше. И с него надо начинать обвинение. Его-то и надо судить.
Горбачёв развалил страну по неуменью. Все его действия говорят за то, что он не планировал лишать сам себя власти. (Да это и так понятно).
Ельцин же расколол страну СОЗНАТЕЛЬНО, какими бы благими целями он при этом ни прикрывался (отстранить кого-то от власти, навести какой-то порядок, ...) Фигня это всё по сравнению с гибелью страны.
| Север писал(а): | | а вознинавидел [Ельцина] когда он стал ездить по РСФСР склоняя пролетариев выходить из союзного подчинения и переходить в российскую юрисдикцию... |
О да! О да.
При этом СССР (настоящая Россия) отождествлялся с Советской властью и коммунизмом в каком-то лагерном варианте. А РСФСР – с демократией, свободой, маленькой но жирной Швейцарией, с лучшими друзьями всего живого американцами, и прочей блёвой.
| Север писал(а): | | это очень "хорошо" воспринималось на том предприятии союзного подчинения, но не из РФ где я тогда работал... |
В Северном Казахстане (я правильно понимаю)?
| Север писал(а): | | его [Горбачёва] участие в выборах президента РФ лишний раз легализует в головах жителей РФ, знак равенства между их нынешней страной и тем что было... |
На психологическом уровне? Да.
| Север писал(а): | Ельцин изначально был на пять голов хуже Горбачева... его переизбрание в 1996 г...
...
тем не менее наши дорогие россияне активно и упорно голосовали и за него и за его преемника, и проголосуют за кого надо в следующий раз...
...
подавляющая масса россиян не видит и не понимает того, что произошло, что страна не таже самая, а её обрезаный труп, хотя и вопит активно против "кавказцев и таджиков", явление которых в Москве не более, как и оранжевые и розовые революции, чем последствия развала страны... |
Не ту! не ту страну они назвали Гондурасом!... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Ср Дек 07, 2005 5:07 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | умышленные действия на совести Горбачева - сломать и повернуть в нужное русло волю Политбюро это было не так просто... |
Да. Но борьба с Политбюро – это ещё не борьба с государством.
Горбачёв боялся раскола (и правильно, что боялся). Ездил в Карабах и в Прибалтику, пытаясь неуклюже уговорить население. В Прибалтике как Попка нравоучительно приговаривал после каждого абзаца: «От вам Союз, от вам Союз!»
А Ельцин имел перед собой понятный и прозрачный план (не верю, что он сам своею репой до него додумался): растащить страну по «республикам», чтоб ненавистный Горбачёв оказался не у дел. Так и вышло.
У обоих была борьба за власть. Но у МСГ – внутри государства, а у ЕБНа – через гибель этого государства. Притом СОЗНАТЕЛЬНО. |
да, ну что Вы...
просто Горбачеву альтернативы не было, как сейчас нет Путину...
Ельцин тем и хорош, что у него напрочь отсутствует госмЫшление и заботы только о себе любой ценой... кого как не его было назначить продолжателем великих дел МСГ? Который уже сам не знал куда и чего он ведет, вертелся туду сюда, то взад то вперед и оттягивал сладкий момент начала приватизации...
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | вот Кравчук это хитрый хохол, а Шушкевич натурально "лоханулся"... |
Шушкевич хоть и глуп, но тоже не бело-пушистый. Он в Белоруссии придерживался какого-то про-польского националистического движения. Сам бы он на раскол не пошёл – кишечник бы не выдержал. А в группе товарищей – это всегда можно.
. |
вот именно - шел куда вели, или велели...
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | один Михаил Сергеевич вину не несет, а целиком делит её с Борис Николаичем... |
Вина Николаича на порядок выше. И с него надо начинать обвинение. Его-то и надо судить. |
не согласен.. двое их, два сапога...
Ельцин без славных дел Г. ничего бы не смог... Г. без славного продолжения Е... не остался бы в памяти людской как полное г...
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | это очень "хорошо" воспринималось на том предприятии союзного подчинения, но не из РФ где я тогда работал... |
В Северном Казахстане (я правильно понимаю)? |
посетите мое жилище: http://www.livejournal.com/users/severr/62195.html
| Axyx писал(а): | | Север писал(а): | | его [Горбачёва] участие в выборах президента РФ лишний раз легализует в головах жителей РФ, знак равенства между их нынешней страной и тем что было... |
На психологическом уровне? Да. |
да, чувство протеста, что это не та страна исчезает... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Дек 08, 2005 5:40 pm |
|
|
| Север писал(а): | | Axyx писал(а): | | Вина Николаича на порядок выше. И с него надо начинать обвинение. Его-то и надо судить. |
не согласен.. двое их, два сапога...
Ельцин без славных дел Г. ничего бы не смог... Г. без славного продолжения Е... не остался бы в памяти людской как полное г... |
Они оба хороши. Но Ельцин-таки гаже.
Жалко, всё-таки, что "Кирилл с Мефодием" не с того начали. Прежде судите Гитлера, а потом рассуждайте о тех, кто его приход подготовил. А уж в последнюю очередь – тех, кто привёл его ко власти, не желая того и даже противоборствуя.
Глупо получится, если за Ельцинский развал осудят Горбачёва, а в Барвихе ни один волос не пошевелится.
К тому же, в будущем Горбачёв мог бы сделать хороший и полезный для страны реванш (я говорил уже): признать законным правителем России именно правителя Союзного государства.
А Ельцин, как его ни крути, ничего хорошего сделать не сможет. Да и раньше не мог. Пускай уже лучше лес валит.
Спасибо, побываю обязательно.
Пока только заскочил на минуту:
| Север писал(а): | | Рудник, получивший имя первооткрывателя [Риддер], начал работать в 1789 г. |
А Артинский завод начал работать в 1787 году.
| Север писал(а): | здесь когда то я был молодым...
лучшие три года моей жизни, которые мне так ничто и не заменило : ( |
Я бывал в Северном Казахстане в середине 90-ых годов, но проездом. А в детстве погостил в Чимкенте и Кентау.
| Север писал(а): | | чувство протеста, что это не та страна исчезает... |
Уж вроде бы все документы сохранились, все факты налицо... Как ещё можно объяснить людям, что Россия – не РФ, а как раз та страна, от которой РФ с гиканьем «освободилась»? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Дек 08, 2005 6:03 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | | Глупо получится, если за Ельцинский развал осудят Горбачёва, а в Барвихе ни один волос не пошевелится. |
да, уж...
однако ж известна позиция первого - я спасл хоть что то после развала..
и второго - развалили после меня, я боролся за сохранение СССР до последнего - и это чистая правда, после ГКЧП он пытался крутить в обратную сторону, но было поздно...
| Axyx писал(а): | | К тому же, в будущем Горбачёв мог бы сделать хороший и полезный для страны реванш (я говорил уже): признать законным правителем России именно правителя Союзного государства. |
мог бы, пока он жив надеемся*с
| Axyx писал(а): | | А Ельцин, как его ни крути, ничего хорошего сделать не сможет. Да и раньше не мог. Пускай уже лучше лес валит. |
а какой был парень? комсомолец,
земляк Ваш, между прочим
| Axyx писал(а): | | Я бывал в Северном Казахстане в середине 90-ых годов, но проездом. А в детстве погостил в Чимкенте и Кентау. |
в Казахстане я был, практически везде
а в Кентау меня родили |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пт Дек 09, 2005 3:07 pm |
|
|
| Север писал(а): | | однако ж известна позиция первого - я спасл хоть что то после развала.. |
Сам же разваливал, сам же и спасал. К тому же, развалил всё, а спас только «хоть шта-то».
| Север писал(а): | | и второго - развалили после меня, я боролся за сохранение СССР до последнего - и это чистая правда, после ГКЧП он пытался крутить в обратную сторону, но было поздно... |
Да. И до ГКЧП пытался (те же поездки в Прибалтику). Человек этот не столь беспринципный, как Ельцин. Другое дело, что крайне неумелый.
Есть красивая фраза из Ваших краёв: «Это хуже чем преступление, это глупость».
Но если отбросить поэзию, то глупость всё же не столь жёстко наказывается, как преступление.
| Север писал(а): | | Axyx писал(а): | | К тому же, в будущем Горбачёв мог бы сделать хороший и полезный для страны реванш...: признать законным правителем России именно правителя Союзного государства. |
мог бы, пока он жив надеемся*с |
А чего он сидит там без дела?!
Слазал бы на данный форум, почитал, что говорят о нём люди (а не только ближайшее окружение). И сделал бы соответствующие выводы.
| Север писал(а): | | Axyx писал(а): | | А Ельцин, как его ни крути, ничего хорошего сделать не сможет... |
а какой был парень? комсомолец, |
Идеально хорошие и стопроцентно плохие персонажи бывают только в сказках. В действительности в каждом человеке всё это очень пёстро намешано. Ведь и в Гитлере [вчера вспоминал] тоже было немало хорошего. Кое в чём талантливый был человек (и не только как художник и архитектор). Но ведь судим мы о нём по тому общему итогу, в который включены наиболее масштабные плюсы и минусы.
Так и Ельцин – в общем и целом – тварь и гадина. Хоть в частности и комсомолк, и спАртсмэнк, и просто красавица.
| Север писал(а): | | земляк Ваш, между прочим |
Да, я уж в прошлом году плакался.
Между прочим, это самое «землячество» в политике, которое я плохо перевариваю, очень ему помогло.
У провинциальных городов, претендующих на ведущую роль в стране и в Мировой истории, случается такое явление как «землячество», когда «земляки» готовы поддержать и освятить хоть чёрта лысого, если он тоже хоть немножко свердловчанин. (У нынешнего обожествления царя Николая те же самые корни). |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пт Дек 09, 2005 3:16 pm |
|
|
| Axyx писал(а): |
| Nestor писал(а): | | что это за государство, которое развалилось всего-лишь из-за желания одного или трех людей? |
Не их одних, уважаемый Nestor. Но они возглавляли.
Контр-вопрос:
А что это за государство, которое страдало от одного только Пол Пота?
Ясно ведь, что не он один виноват. Но это не значит, что он не заслуживает суда.
|
Вопрос на самом деле более сложный. Примерно из той же оперы, что сравнивать войну Гитлера с Францией и с Польшей.
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | И по возврату СССР - Вы уверены, что (если не развивать сценарий) дело бы кончилось малой кровью? |
Уверен, что меньшей кровью.
|
Зря уверены. Можно Югославию привести в пример.
| Цитата: |
| Nestor писал(а): | | Ведь ГКЧП в основном выступал не за сохранение СССР, а за сохранение руководящей и направляющей, или нет? |
А при чём тут ГКЧП?
В декабре 91 года никакого ГКЧП не было. |
После ГКЧП почти все республики провели референдум о собственном суверенитете. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Пт Дек 09, 2005 3:22 pm |
|
|
| Axyx писал(а): | А чего он сидит там без дела?!
Слазал бы на данный форум, почитал, что говорят о нём люди |
я думаю, что он знает, что о нем говорят люди...
кстати, есь вот такая любопытная редкая книга :
там достаточно любопытно и интересно, часто между строк, описывается как это все вертелось в то время в полтбюро, и как Мс, а больше его половину охмуряли за границей... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Axyx
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Дек 12, 2005 5:02 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Nestor писал(а): | | что это за государство, которое развалилось всего-лишь из-за желания одного или трех людей? |
Не их одних, уважаемый Nestor. Но они возглавляли.
Контр-вопрос:
А что это за государство, которое страдало от одного только Пол Пота?
Ясно ведь, что не он один виноват. Но это не значит, что он не заслуживает суда. |
Вопрос на самом деле более сложный. Примерно из той же оперы, что сравнивать войну Гитлера с Францией и с Польшей. |
История – вообще штука сложная. Особенно если всё рассматривать подетально и скрупулёзно. Однако, общую оценку событий дать можно.
Один Герострат вряд ли что может сделать в глобальном масштабе. Всегда кто-то кому-то помогает, сознательно или нет. Но это не снимает вину с того, кто сознательно идёт на преступление.
Что там с чем ни сравнивать, всё равно в преступлениях Пол Пота виноват прежде всего Пол Пот, в преступлениях Гитлера – прежде всего Гитлер, а в преступлениях Ельцина – Ельцин.
Согласны?
Ещё один контр-вопрос (если не возражаете):
Что это за народ такой, который выбирает себе в вожаки человека, ещё до прихода ко власти открыто стремившегося развалить государство?
| Nestor писал(а): | | Ахух писал(а): | | Nestor писал(а): | | И по возврату СССР - Вы уверены, что (если не развивать сценарий) дело бы кончилось малой кровью? |
Уверен, что меньшей кровью. |
Зря уверены. Можно Югославию привести в пример. |
Не зря.
Примеры, как мы с Вами убедились год назад, уважаемый Nestor, объективно отражают происходящее, если это именно ВСЕ примеры, а не один-два, взятых по своему усмотрению.
Югославии очень сильно не повезло (кроме внутренней «пятой колонны» этому поспособствовали и албанский национализм, и итальянская мафия, и вездеССущие США, и предательство Ельцина).
А самое главное: мы знаем только те примеры, когда попытка отстоять свою Родину не удалась (Югославия, Ирак). А сколько было примеров удачных попыток, о которых мы с Вами не знаем? И не узнáем, потому что это были именно УДАЧНЫЕ попытки. Сепаратисты просто сразу получали по мозгам (или что там у них?), вот и всё.
В Советском Союзе, например, «пятую колонну» душили очень удачно и неоднократно. Сейчас это, правда, принято именовать борьбой с «демократией». Но я не вижу ничего общего между народовластием и поклонением врагам.
| Nestor писал(а): | | После ГКЧП почти все республики провели референдум о собственном суверенитете. |
Прибалтика, РСФСР и ещё часть искусственных образований заявили о своём суверенитете до ГКЧП. Я не помню точно кто и когда, но в данном случае достаточно было бы одной только РСФСР. Без территории и народов РСФСР уже ни о какой России речи быть не может.
Опять же, ГКЧП не ставил своей задачей уничтожение России. Скорее наоборот.
Возвращаясь с декабрю 91 года: было бы не правильно полагать, будто бы «они все разбежались назло ГКЧП» (Вы ведь эту отговорку имели ввиду?). Потому что, во-первых, повторюсь, ГКЧП в декабре 91 года давно уже не было. А во-вторых, причём тут вобще ГКЧП, коммунисты, и любая другая власть, если речь идёт о целостности государства?
| Север писал(а): | | я думаю, что он [Горбачёв] знает, что о нем говорят люди... |
Предупреждён – значит вооружён.
Нехай действует уже, оправдывается как-нибудь.
А то ведь его же обвиняют в том, что у него трон украли!
Прихóдите Вы в милицию, заявляете: меня хитрая Лиса из избушки лубяной выгнала. Она сейчас ту избушку на дрова растаскивает.
В ответ говорят: АГА!!! Вот мы тебя сейчас за те её дрова и засудим Общественным Трибуналом!
– Дак ыть не я ж, а Лиса ж...
– А мы тебя!!! (Лису Путя в обиду не даст, он обещал, когда его покупали).
Знал ли я 15-20 лет назад, что буду за Горбачёва заступаться? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Дек 13, 2005 3:44 pm |
|
|
| Axyx писал(а): |
А что это за государство, которое страдало от одного только Пол Пота?... |
А от одного ли? Ведь даже после свержения этого режима въетнамской армией по джунглям прятались "красные кхмеры".
| Цитата: |
Один Герострат вряд ли что может сделать в глобальном масштабе.
|
Один Герострат может сжеть библиотеку. Но развалить государство он не сможет. Предположим, хотя аналогия никудышняя, у Петра 3 и у Павла 1 были определенные идеи. И что?
| Цитата: |
а в преступлениях Ельцина – Ельцин.
Согласны?
|
Насколько мне известно, до ГКЧП новый союзный договор (т.н. Ново-Огаревский) был почти готов и согласован, в том числе и Ельциным. ПОСЛЕ ГКЧП все рассыпалось. Так что на мой взгляд о преступлении Ельцина говорить можно только употребляя "личное мнение".
| Цитата: |
Что это за народ такой, который выбирает себе в вожаки человека, ещё до прихода ко власти открыто стремившегося развалить государство?
|
Ну вот такой народ. Какой есть. Вот Север взял и сменил народ. (Не в упрек, а просто к слову пришлось  )
| Цитата: |
Югославии очень сильно не повезло (кроме внутренней «пятой колонны» этому поспособствовали и албанский национализм, и итальянская мафия, и вездеССущие США, и предательство Ельцина).
|
ЧТО предал Ельцин? Какое дело мне до Югославии и ее проблем? Югославия - это ведь не только Косово, это ведь и Хорватия, и Босния.
| Цитата: |
В Советском Союзе, например, «пятую колонну» душили очень удачно и неоднократно. Сейчас это, правда, принято именовать борьбой с «демократией». Но я не вижу ничего общего между народовластием и поклонением врагам.
|
Если пятая колонна это инакомыслящие, то душили в основном инаковысказывающихся. А иногда и всех подряд.
| Цитата: |
А во-вторых, причём тут вобще ГКЧП, коммунисты, и любая другая власть, если речь идёт о целостности государства?
|
Я думаю, что это даже не во-вторых, а во-первых
Так ведь ГКЧП и хотел сохранить государство. С существуемым общественным строем. Так чего же не сохранил? Может, народ не захотел этот строй? Который, кстати, и создал национальные проблемы, приведшие к распаду СССР.
В одной из дискуссий Север так и не поверил, что в СССР были национальные проблемы, поскольку был интернационализм и возникла новая общность - советский народ. И как-то даже не верилось, что одна часть общности обзывала другую чурками.
И о целостности. Как Вам воспоминание о Тузле? А ведь братский славянский народ.... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
