Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Андрей Первозванный

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Ну по времени...  |    Добавлено: Чт Дек 01, 2005 4:00 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
благодарности Северу за использованный материал. aliluya! :


если Вы собираетесь пришивать рукав к ...
то Вы не используйте и меня не поминайте....

мое почтение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Телепортация что-ли?  |    Добавлено: Чт Дек 01, 2005 4:01 pm Ответить с цитатой

Простите, что опоздал.

Уважаемый Пилигрим! Мне кажется, какая-то непонятка осталась по первому маршруту:
Пилигрим писал(а):
«И бе путь из варягь в грекы и изъ грекъ по Днепру и верхъ Днепра волокъ до Ловоти, и по Ловоти внити въ Илмерь озеро великое; из него же озера потечеть Волховъ и втечеть въ озеро великое Нево; и того озера внидеть оустье в море Варяское [Варяжьское]; и по тому морю внити доже и до Рима; а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понт море, в неже втечеть Днепръ река».

Ну Днепр - Ловать - Ильмень - Волхов - Ладога («Нево») - Балтика («море Варяское») – это ясно.
Но дальше: «в море Варяское [Варяжьское]; и по тому морю внити доже и до Рима; а от Рима прити по тому же морю къ Цесарюграду, и от Царяграда прити в Понт море...»
Как же «по тому же морю», если от Балтики до Тирренского моря в Средиземном – целая пропасть?!
Зачем подчёркнуто утверждать, что всё происходит в одном и том же море?

Совсем не понятно. Особенно, если учесть, что с обеих сторон – и к Балтике, и к «Понту» – географические привязки весьма убедительные.
Если будет у кого-нибудь время и желание, разъясните пожалуйста.
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Рим ли?  |    Добавлено: Пт Дек 02, 2005 7:52 am Ответить с цитатой

Уважаемый Ахух

Для начала определимся, что под термином хождение по какому-то морю в те времена подразумевались и реки в него впадающие.
А теперь просто цитата.
read
"Имн ушел на берега реки Вислы, и есть он тот самый, который послал тебя ко мне. Пимн же ушел в Великий Новогород, который там возвратит тебе назад двух сыновей твоих. А Римн живет теперь в Ростове и является ныне искренним другом брата моего князя Перея-Тучи, туда переселившегося. Перей — он же во святом крещении Петр, — живет сейчас в окре­стностях Ростова близ Брутовщинина ручья, на месте развалин терема скифской царицы Артаксии. А Римн поселился на берегу Нерли в пещере мудреца Клеобула".

Сказания Новгородские

С уважением
Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Может просто «очепятка»?  |    Добавлено: Пт Дек 02, 2005 5:26 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Для начала определимся, что под термином хождение по какому-то морю в те времена подразумевались и реки в него впадающие.

Крупные реки? – почему бы и нет. Кажется, даже у Афонасия Никитина Волга именуется морем.
Хотя, в Вашей цитате по первому маршруту рéки (Ловать, Волхов) чётко отделены от озёр («Нево») и морей («Варяское» и «Понт»). Притом Понт – отдельное море, то есть Дарданеллы летописец разглядел, а выход из Балтики, Ла-Манш и Гибралтар – не сумел, слив воедино Балтийское и Средиземное моря. Что меня и озадачило.
Если представить себе, что летописец сам озаглавил реки и озёра, имевшиеся в первоисточнике, под знакомые ему, то первое, что взбрело мне в голову (не сочтите это за серьёзную версию):

Новгород ли?
Андрей из Чёрного моря пошёл на Русь [но какую?] – на Червонную (навеяло близкой темой).
Значит, не по Днепру, а по Дунаю. Затем волоком – к Роне например. Оттуда – в Женевское озеро (типа «Ильмень»), на выходе из которого в Женеву («Новгород») и дальше по Роне, которая теперь уже не «Ловать», а «Волхов» – в Средиземное море.
Отсюда рукой подать и до французских «трёх Марий». Girl 2Girl 2Girl 2
И море то же самое, где потом попался ему Рим. Оно, кстати, может быть и Фрязским (почти что «Варяское»).

Ересь конечно. Может, просто у летописца описка вышла про «то же море»?
В любом случае, с интересом слежу за продолжением темы.
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Про Дунай  |    Добавлено: Пт Дек 02, 2005 5:59 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Axyx,
Про Дунай полистайте. Эта версия уже смотрелась. А пока мы проходим самым апокрифичным путем.

Он(Андрей) пошел в Финский залив далее мимо КО(а)НЦОВ ,если хотите Ниена, по Неве в Ладогу далее в Волхов и в Старую Ладогу.

Там осталась Магдалина, а он пошел дальше.

Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 02, 2005 10:45 pm Ответить с цитатой

Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде?
Оч интересно. А как точно перевести все эти имена в новгородском тексте?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Не в Новгороде....  |    Добавлено: Пт Дек 02, 2005 11:26 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Юрий,
Не в Новгороде....а в Старой Ладоге. А перевод Богородица.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Не в Новгороде....  |    Добавлено: Сб Дек 03, 2005 12:16 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Уважаемый Юрий,
Не в Новгороде....а в Старой Ладоге. А перевод Богородица.

Пилигрим


Не поняла Embarassed

"Старая Ладога" переводится как "Богородица"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Да нет....  |    Добавлено: Сб Дек 03, 2005 10:52 am Ответить с цитатой

Уважаемая Ирми.
Да нет, Магдалину называли Богородицей.
А Старую Ладогу - Ладогой. Потому как Новую еще Петр не построил. А еще Старгородом или Белым городом.
А еще Мертвым городом. И еще Могилой Вещего Олега. Там ему курган.

Вот такая загогулина.

Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Вс Дек 04, 2005 12:53 pm Ответить с цитатой

Ну, Андрей! Теперь и мне захотелось чтобы Вы сказали пару слов про источнии.
Я понимаю, что у Вас память хорошая, все что было не с Вами, помните. Ну все же.
aliluya! read aliluya!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Обижаете  |    Добавлено: Пн Дек 05, 2005 12:10 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Юрий,
Обижаете. Я не краду из одного источника. Razz Для выкладки такого маршрута проработано, как минимум, их штук десять. От Жития Анны Ярославовны до новгородских сказаний и арокрифов по крещению Ростова и основанию Валаама.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 05, 2005 12:22 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде?


MM

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Кстати  |    Добавлено: Пн Дек 05, 2005 3:41 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Что, и Магдалина с ними и осталась в новгороде?

Север писал(а):
ММ

Новгородский историк В.С.Передольский утверждал, что первой новгородской церковью была построенная в IX-X веках (!) церковь Праведного Лазаря [брата Магдалины]. На её месте теперь Лазаревский холм.
А в 1194 году была поставлена «Церковь святыя царицы Щетициницы»,– позже её назвали «Церковь Всех Святых». В.И.Карпец [во многом спорный товарищ] полагает, что «святая царица» – это как раз Магдалина. Он так же упоминает о неких новгородских преданиях про «святую Марию Магдалыню».
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Первые святые Новгорода  |    Добавлено: Пн Дек 05, 2005 5:49 pm Ответить с цитатой

Первые святые места Новгорода.
Кроме упомянутых уважаемым Ахух.
Зверин монастырь. Аркадский монастырь. Рарушены и срыты в 14 веке.
Собор Марии Магдылини на Невревском конце.
Разрушена в 16 веке.
Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение Re: Рим ли?  |    Добавлено: Пн Дек 05, 2005 10:35 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Перей — он же во святом крещении Петр, — живет сейчас в окре­стностях Ростова близ Брутовщинина ручья, на месте развалин терема скифской царицы Артаксии.


Интересное местечко, однако read
ссылка

ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 6 из 10

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-