Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Андрей Первозванный

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Спасибо  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 4:01 pm Ответить с цитатой

Спасибо Юра! aliluya!
Мне вообще не нравилось что его где-то там распяли на косом кресте. Это его второе возвращение по кругу.
Но степ бай степ. Давайте по порядку.

В Гербарику войду.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Далее...  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 5:11 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Если предыдущее сообщение не вызвало вопросов, переходим к маршруту.
Есть две версии. Одна более попсовая, что он пошел в Корсунь (Херсонес). Вторая более апокрифичная, что он пошел с Магдалинойв Марсель.
Что будем рассматривать? Первую? Вторую? Обе? Или по фигу все и сразу к Руси(Скифии)?

Пилигрим

Не. по порядку
1. начало маршрута : вышел из ......
2. Давая "Наименования " населённым пунктам , хорошо бы уточнять их примерные НЫНЕШНИЕ координаты ( названия)
Можем запутаться в новых и старых наименованиях
И рассматривать (кратко) версии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Первая загвозка  |    Добавлено: Вс Ноя 20, 2005 5:25 pm Ответить с цитатой

Мы как с вами будем считать. Христос родился и распялся по ТИ или он родился в 1054 можно 1184 по АТФ?
Или просто берем от РХ считая любой год за нулевой для его рождения.
Второе события происходили в Палестине? Или в Византии?

Это в том случае если от печки.
Если с момента начала путешествия то все несущественно.

Опять приношу извинения за занудство, но потом начнется. Я не так думал, меня не предупреждали.... Embarassed

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Гость

цитировать






Сообщение Re: Первая загвозка  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 1:47 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):

Опять приношу извинения за занудство, но потом начнется. Я не так думал, меня не предупреждали...
Пилигрим

Всё нормально .Справедливо.
"...
Цитата:
Мы как с вами будем считать. Христос родился и распялся по ТИ или он родился в 1054 можно 1184 по АТФ? .."

по ТИ - дата вычисленная . Кто и как считал - отдельный разговор.
Проще брать по АТФ. 1184 . Если считать эту дату рождения уточнёной. Имея её ввиду - считать от Р.Х. - от этой даты .
Если нужна временная привязка по ТИ , то можно написать дату , добавив " по ТИ"
2
Цитата:
."...события происходили в Палестине? Или в Византии?,....."

Рождение происходил в Византии ( совр.Турция) , а точнее , скорее всего Европейская часть современной Турции - часть совр.Болгарии.Этот регион и называли Палестиной ( поправьте , если не так)
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Итак он пошел.  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 7:32 am Ответить с цитатой

Итак в 1054(извините взял промежуточный вариант) родился Христос. в 1087 его распяли (казнили). Апостолы (гонцы, вестники) пошли нести его учение или уходили от преследования. Рассматриваем две версии параллельно.
1. Андрей пошел в Скифию, которая начиналась за границами Византии. Пошел морем в Тавриду к Херсонесу (Корсуни). Понт, Фракия и Скифия вместе с Симоном Зилотом.
2. Андрей и целый ряд сподвижников Христа и его родни пошли на юг в Малую Азию в Храм Артемиды Эфесской и оттуда на корабле на юг Франции (Марсель). Достаточно сильная дружина.

Подробности? Продолжаем? Question

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение ОК!  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 10:12 am Ответить с цитатой

Продолжаем
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Канонический маршрут  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 11:00 am Ответить с цитатой

Привожу полностью каноничский маршрут Андрей. (ПВЛ)

«А Днепръ втечеть в Понтеское [Понетьское] море треми жерелы [жереломъ], иже море словеть Руское, по нему же оучилъ святыи апостолъ Андреи, брать Петровъ, якоже ркоша: Андрею оучаще в Синопе и пришедшю ему в Корсунь; оуведе, яко ис Корсуня близъ оустье Дьнепръское, и въсхоте пойти в Римъ; и приде въ оустье Днепръское и оттоле поиде по Днепру горе; и по приключаю приде и ста подъ горами на березе; и заоутра въставъ, рече к сущимъ с нимъ оученикомъ: видите горы сия, яко на сихъ горахъ въсияеть благодать Божия; имать городъ великъ быти, и церкви мьногы имать Богъ въздвигнути; и въшедъ на горя сия, и благослови я, и постави крестъ, и помолився Богу, и слезе съ горы сея, идеже послеже бысть Киевъ, и поиде по Днепру горе; и приде въ словены, идеже ныне Новъгородъ; и виде люди ту сущая, какъ ихъ обычаи и како ся мыють и хвощются, и оудивися имъ; и иде въ варяга; и приде в Римъ, исповеда, елико наоучи и елико виде; и рече имъ: дивно видехъ землю словеньску, идущю ми семо; видехъ бане древяны, и пережьгуть я вельми [рамяно], и сволокутся, и будуть нази, и обольются мытелью [квасомъ оусниянымь], и возмуть [на ся] веникы [прутье младое], и начнуть хвостатись, и того собе добьють, одва вылезуть еле живы; и обольются водою студеною, и тако оживуть; и тако творять по вся дни, не мучими никымже, но сами ся мучать, и [то] творять не мытву [мовенье собе] себе, но [а не] мученье; и се слышавше дивляхуся. Андреи же бывъ в Риме, приде въ Синопию.»
________________________________________
Если вопросов нет принимаем его за основу маршрута первого. Exclamation

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Канонический маршрут  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 11:34 am Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Привожу полностью каноничский маршрут Андрей. (ПВЛ)

«Новъгородъ; и виде люди ту сущая, какъ ихъ обычаи и како ся мыють и хвощются, и оудивися имъ; и иде въ варяга; и приде в Римъ,....
Если вопросов нет принимаем его за основу маршрута первого


Простите, что вмешиваюсь в диалог Embarassed

Вопросы есть aliluya!

Новъгородъ - на Волхве? И оттуда шел в варяги и пришел в Рим? Т.е. - варяги это где-то между Новгородом и Римом?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Глава из книги  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 2:27 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Глава из книги "Рыцари Лотоса и креста" А Рыбалка, А. Синельников

Отступление второе о Иоанне Крестителе и ессеях.


доказательная база - это так задумано, или слава ПВ покоя не дает?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: Канонический маршрут  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 4:19 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):

Если вопросов нет принимаем его за основу маршрута первого.

Пилигрим

Вопрос только по идентификации географических наименований, названий городов , стран.
А так - ОК!
Север:
Цитата:
доказательная база ......
Это нормально.Логично и справедливо. А как без ДБ?
irmy:
Цитата:
Простите, что вмешиваюсь в диалог ......
Разговор , он для всех. Я думаю , что у уважаемого Пилигрима такое же мнение
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Отвечаю Ирми  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 4:25 pm Ответить с цитатой

Конечно можно
Именно так Рим, где-то там. Но мы маршрут № 1 утвердили, тепрь степ бай степ. Или как говорил один персонаж Тегпение мой друг - тегпение.

Пилигрим

Там еще будет много интресного по обоим маршрутам
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Отвечаю Северу.  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 4:27 pm Ответить с цитатой

Кто такое ПВ? Shocked

Не отпробывав куска не надо хаять блюда. Very Happy Прочитаете книгу тогда милости прошу. А это было по конкретному вопросу.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Маршрут намба ван.  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 4:39 pm Ответить с цитатой

В случае с апостолом Андреем возникает вопрос Днепр или Дунай? Разрешается он достаточно просто, поскольку в большинстве древних и исправных текстов ПВЛ рисуется фантастическая (с точки зрения исторической географии) картина, согласно которой Днепр втекает в Черное море тремя устьями. Факт этот в высшей степени примечателен, поскольку исключает возможность отнести его за счет ошибочной правки редакторов и переписчиков, ибо реальный Днепр в исторически обозримое (голоценовое) время неизменно впадал в Черное море одним устьем с Южным Бугом, образуя общий Буго-Днепровский лиман. Последнее обстоятельство было хорошо известно на Руси и даже заставило монаха Лаврентия в процессе переписки текста ПВЛ соответственно изменить «тремя жерелы» [Ип., 6] на «жерелом» при сохранении «семидесяти жерелъ» у Волги [Л., 7]. Наоборот, у Дуная, при столь же неизменном наличии семи рукавов дельты, по традиции указываются только три важнейшие — Килийское, Сулинское и св. Георгия.
Именно эти «три жерела» и обозначены автором рассказа у реки, избранной апостолом для своего путешествия.
То есть налицо подтасовка первая.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Канонический маршрут  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 5:50 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
А как без ДБ?

и я об этом...
значит так было задумано

Пилигрим писал(а):
Кто такое ПВ? Shocked


есть тут... специалист по ДБ...
мое почтение...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Север, что с Вами?  |    Добавлено: Пн Ноя 21, 2005 6:26 pm Ответить с цитатой

Пилигрим не писала " А как без ДБ?" Это писала Kommandor.

Север Вы о чем?
Мы тут плюшками балуемся. Спросили про есеев - я ответил.
А вообще вопрос об Андрее Первозванном.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 2 из 10

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-