Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Страна волков

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2, 3  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение Страна волков  |    Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:25 pm Ответить с цитатой

Мы недавно обсуждали тему кельтских племен с именем влоьцы
Посему я нашел интересный материал:


Гельмольд в “Славянской хронике” пишет, что “эти четыре племени за свою храбрость называются вильцами (то есть “волками” — Р.Р.) или лютичами” (Гельмольд 1963: 3Cool. На основании этого сообщения исследователи еще со времен Л.Нидерле не считали имя “вильцы” самоназванием (Нидерле 1956:114-115; Свод II:471). Наименования — “лютичи” и “вильцы”, по мнению Л.Нидерле, даны велетам соседними народами и вызваны соответствующим отношением последних к “суровому мужественному национальному характеру” и к той длительной и героической борьбе, которую вели лютичи против германцев (Нидерле 1956: 114-115).

Этимология слова “вильцы” представляется исследователям “более ясной”. Сходные формы присутствуют во всех славянских языках. Оно восходит к праславянскому vьlkъ, соотносится с готским wulfs, албанским ulk, латинским заимствованием из сабинского lupus, с сохранением исконно латинского vulcus, volcus “волк” в Vulcanus “бог Вулкан” (Фасмер 1996: I, 338). Некоторые исследователи полагают, что слово “вильцы” является синонимом слову “велеты”, “вельты” (Нидерле 1956: 114-115; Веселовский 1900: 3). Этимология названия “лютичи” выводится “от Люта”, то есть потомки Люта (от старославянского “лютъ” — жестокий). Лингвисты сближают это слово с греческим lykos —”волк”, “волчье бешенство” (Фасмер 1996: II, 547). Этимология слова “лютичи”, таким образом, может сближать его с названием “вильцы” — “волки”.

http://www.krotov.info/history/07/rabi2000.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:45 pm Ответить с цитатой

продолжение

"Собранные мною данные письменных источников, касающиеся и прибалтийских лютичей, и их восточноевропейских “тезок-двойников”, и других славянских племен в различные периоды, не позволяют мне согласиться с данным утверждением. Ниже будут приведены данные в пользу следующей гипотезы:

Слово “вильцы” является оригинальным самоназванием или переводом самоназвания, восходящим к слову “волки”. Название “вильцы” — тотемического происхождения и никак не связано с чертами “национального характера”. К слову “волки” восходит не только название прибалтийского племенного союза велетов — лютичей — вильцев, но и соответственно, имя племени-“двойника”: лутичи — уличи — ульцы ПВЛ."
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 24, 2005 10:53 pm Ответить с цитатой

Напоминаю:
Конец предыдущей дискуссии и стране волков в Руссильоне.
http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=1385&postdays=0&postorder=asc&&start=15
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пн Окт 24, 2005 11:34 pm Ответить с цитатой

ДалееЖ

Первое. Ватиканский кодекс IX в. “Анналов королевства франков”, рассказывая о походе 789 г. Карла Великого на лютичей, сообщает: “Есть некое племя славян в Германии, живущее на берегу Океана, которое на собственном языке зовется велатабами (Welatabi), на франкском же вильцами (Wilzi). Оно всегда враждебно франкам и своих соседей, которые были франкам или подвластными, или союзниками, обычно ненавистью преследовало и войной донимало и тревожило” (Свод: II, 471).
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Сб Ноя 12, 2005 9:34 pm Ответить с цитатой

"Волчья" геральдика на lirik.ru

Продолжим здесь

Попался очень интересный немецкий сайт Von Mannwölfen, Wehrwölfen, Werwölfen und der "Atombombe des Mittelalters"


Есть немецкие слова:
Mannwölfen (волки-мужчины), Wehrwölfen (защитные волки, волки-защитники), Werwölfen (оборотни)

если из слова Wehrwölfen убрать одну единственную букву "h", то из Волков-защитников получаются оборотни. Вот как просто, окзывается Инквизиция решила вопрос с Волками-защитниками. Т.е. легко, одним движением, убрав одну букву, герои превратились во врагов. А мы еще будем спорить, подделывали историю или нет, и кому это было выгодно. Cool

Был такой писатель Герман Лёнс (Hermann Löns (1866 - 1914)), вошедший в историю как "поэт- люнинбургский язычник" „Dichter der Lüneburger Heide“. Он написал роман "Der Wehrwolf" (1910) ."Эта" крестьянская хроника " из Тридцатилетней войны является спорной, ей даются диаметрально-противоположенные оценки. Недоумение у читателей и критиков вызывает уже само название "Волки-защитники".

Сам Лёнс подчеркивал, что "Волки-защитники" никакими "оборотнями" не являются. Оба слова, правда, имеют незначительную разницу в написании, но они - просто созвучны. Основной компонент сложного слова ("волк") является идентичным, однако, значения различны.

Волк, по определению, хорошим быть не должен :
Bei dem englischen Philosophen Thomas Hobbes (1588 - 1679) wird die Natur des
Menschen als „wölfisch“ charakterisiert. Das berühmte Wort aus
dem „Leviathan“ (1651, lateinische Fassung 1668) lautet: „homo
homini lupus“ - „der Mensch ist dem Menschen ein Wolf“. (человек-человеку волк и пр.)

А Лёнс позволил себе создать книгу о Воках-защитниках. Это название широко эксплуатировалось в конце первой и второй Мировой войны, однако без буквы "h", т.е. как "Оборотни", хотя права на это никакого не имелось.

На сайте описывается ряд процессов над ведьмами и оборотнями в 16-17 веке и еще много всякого интересного
http://www.jugendheim-gersbach.de/Wolf-3-Wehrwolf-Werwolf-2003.html
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Страна волков  |    Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 12:57 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Мы недавно обсуждали тему кельтских племен с именем влоьцы
Посему я нашел интересный материал:


Гельмольд в “Славянской хронике” пишет, что “эти четыре племени за свою храбрость называются вильцами (то есть “волками” — Р.Р.) или лютичами” (Гельмольд 1963: 3Cool. На основании этого сообщения исследователи еще со времен Л.Нидерле не считали имя “вильцы” самоназванием (Нидерле 1956:114-115; Свод II:471). Наименования — “лютичи” и “вильцы”, по мнению Л.Нидерле, даны велетам соседними народами и


LOUP = волк
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пн Ноя 14, 2005 11:14 pm Ответить с цитатой

Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Ноя 15, 2005 11:57 am Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи!


определенное созвучие наличествует...
почему луп не произошел от тех, кого римляне называли вольчи?

произошли же, ка кнам говорят, огры от угров (или укров?Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Пн Фев 06, 2006 11:34 pm Ответить с цитатой

Какую вещь замечательную нашла! Smile

read

Слово "волк" в языках мира.

http://community.livejournal.com/ru_translate/3458594.html?view=25928738
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Й. Табов

цитировать



Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33

Сообщение  |    Добавлено: Сб Фев 18, 2006 7:07 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й написал:
"Ватиканский кодекс IX в. “Анналов королевства франков”, рассказывая о походе 789 г. Карла Великого на лютичей, сообщает: “Есть некое племя славян в Германии, живущее на берегу Океана, которое на собственном языке зовется велатабами (Welatabi), на франкском же вильцами (Wilzi)."

На болгарском языке

волк = вълк,

волки = вълци

а вълци латинскими буквами и есть wilzi.

Возможно, это - случайное совпадение.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентина

цитировать



Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 21, 2006 2:10 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Северу.
Лютичи одно из славянских племен образовавших русских. Интересно, как а Русскую равнину попал французский волк "луп"? Тем более что древнелатинское всетаку вольчи!


Одно из фино угорских племён называлось ludi, отсюда и до лютичей недалеко.
Что касается волков, то это связано с охотничьими забавами. Помнится, надевали шкуру волка охотники и так подкрадывались поближе к добыче.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Валентина

цитировать



Зарегистрирован: 14.09.2005
Сообщения: 208
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение ещё о Волке  |    Добавлено: Ср Фев 22, 2006 3:00 pm Ответить с цитатой

ВОЛКОВЫ

Отчество
от нецерковного мужского личного имени Волк, в прошлом частого у русских;
в Сл. Тупикова (Волк Ухтомский в Москве, среди них даже церковный дьяк
Волк - 1539); мужские личные имена с тем же значением известны у многих
народов - немецкое Вольф, сербское Вук, тюркское Бюрю и др. По Б.Унбегауну,
фамилия Волков в Петербурге 1910 занимала 22-е место; распространена всюду.

Некоторые Волковы - нетитулованное российское
дворянство, от Григория Волка выходца из Польши, герб помещен в 1 части
"Общего гербовника дворянских родов Российской империи". Есть другой нетитулованный
российский дворянский род, герб рода находится в 6 и 7 части "Общего гербовника
дворянских родов Российской империи"

Дополнительная информация. Некоторые дворяне
конца XIX века с этой фамилией.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Чт Фев 23, 2006 2:50 am Ответить с цитатой

Перетащу всё-таки сюда "волков" из ЖЖ.
http://community.livejournal.com/ru_translate/3458594.html?view=25928738

по-английски волк - wolf. Вульф - резкое, чёткое, где-то злобное, как лай сторожевого пса.
По-чеченски - "борз".
на украинском - "вовк"
По-персидски - горг. Очень твердо звучит.
По-норвежски - ульв.

по-немецки - "Wolf", "вольф"
по-норвежски - "ulv", "уль"
По-фински susi Smile
По румынски - "Lupul"
по итальянски lupo, тоже от латинского. А по-голландски wolf

По-гречески λύκος [likos]. В древности произносилось как люкос
По венгерски Farkas - форкош, резкое слово, будто наотмашь...
По испански el Lobo - лобо.
В (старо)французском есть еще garou, от loup-garou

по-турецки - kurt, турецкий kurt имеет в этом языке ещё и другое значение "червь"
Слово "червь" у многих народов в старину обозначало змея, дракона (wyrm). Волк (точнее, оборотень) считался сыном дракона - так что связь прослеживается.

Гурд по-азербайджански. Пишется qurd. Есть ещё слово canavar, джанавар, это тоже волк, но между ними есть какая-то ускользающая от меня разница.

По-грузински "мгели"
На иврите "зеэв"
По-киргизски карышкЫр (гласные произносятся очень коротко, а согласные с придыханием.)

по чешски vlk, с вокализацией
По-литовски - vilkas (вилкас).
по-японски "волк" - ООКАМИ

По-сербски (и хорватски) "вук" (в Сербии это распространенное имя-оберег), по-словенски volk.
По-эстонски волка зовут "hunt" (хунт). А "волчий оскал" будет уже "hundiirv" (хундиирв).
по-корейски 'ныктэ'
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Й. Табов

цитировать



Зарегистрирован: 15.01.2005
Сообщения: 33

Сообщение  |    Добавлено: Вт Фев 28, 2006 11:28 pm Ответить с цитатой

Готов побиться об заклад, что Welatabi произошло от чешской реки Влтава.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Мар 01, 2006 2:36 pm Ответить с цитатой

irmy писал(а):
если из слова Wehrwolfen убрать одну единственную букву "h", то из Волков-защитников получаются оборотни.

А в русском языке оборотни называются также ещё и как волкодлаки.
Есть также странное созвучие слов «волк» и «волхв».
Юрий 3й писал(а):
Лингвисты сближают это слово [лютъ] с греческим lykos —”волк”, “волчье бешенство”

«Волчье бешенство», известное в Средние века, сводило человека с ума, заставляя вести себя подобно дикому зверю (чаще всего – волку), со всеми соответствующими атрибутами: беганьем на четвереньках, убийством и пожиранием животных и людей...
Возможно, легенды об оборотнях основаны на воспоминаниях таких «бешеных»? (Хотя, есть и свидетельства «со стороны», когда охотники ранили волка-людоеда, но по кровавым следам выходили на труп убитого ими человека. Мистика. Жуть).

Север писал(а):
LOUP = волк
Юрий 3й писал(а):
Интересно, как на Русскую равнину попал французский волк "луп"?

Получается, что наоборот: «луп» пришёл во Францию с тогда ещё нерусской равнины.
В европейских языках (без коренных народов) прослеживается 2 разных «волчьих» корня:
Один – от славяно-германского (скажем, готского) «влк/улк». Другой – от упомянутого Вами, уважаемый Юрий, «лютого зверя»: (греческий «ликос», итальянский «Lupo», откуда французский «Loup» и испанский «Lobo»).

Валентина писал(а):
Одно из фино угорских племён называлось ludi, отсюда и до лютичей недалеко.

Да. Притом, не только «лютичи», но и «люди».
Хотя, если по всем правилам, то лютичи должны всё-таки происходить от какого-нибудь конкретного Люта.
Валентина писал(а):
Что касается волков, то это связано с охотничьими забавами. Помнится, надевали шкуру волка охотники и так подкрадывались поближе к добыче.

Это странно. Согласитесь: ведь добыча боится волка ещё больше, чем человека. Лучше было бы шкуру ягнёнка надевать.
Может быть, дело не в охоте, а в тотемных животных?– у кого-то волк, у кого-то медведь (тоже, кстати, по всей Европе).
Валентина писал(а):
ВОЛКОВЫ
...

В километрах 10 от моего города есть деревня Волково, где Волковы – почти все.

Раз уж говорим о «волчьих народах», не грех было бы вспомнить китайский источник, где вся Ойкумена состояла из Жёлтого Китая (Китай собственно), Чёрного Китая (Индия) и Белого Китая (Россия). Так вот, рядом с Белым Китаем якобы жили люди с собачьими головами.
Впрочем, страшилки про такие народы бывали и у греков, и у римлян, и у средневековых «путешественников».

Й. Табов писал(а):
Готов побиться об заклад, что Welatabi произошло от чешской реки Влтава.

Но тут ещё вопрос, откуда произошло название реки...
А на Украине, вроде бы, есть река Лтава (на которой город Полтава).

Вообще, я где-то слышал, что названия большинства европейских рек унаследованы нынешнеми народами от одного палео-народа, ныне неизвестного. Действительно, большинство рек от Атлантики до Урала названы по каким-то общим правилам (часто двусложные, с ударением на первый слог, с окончанием «а»), и на слух воспринимаются как-то созвучно.
Но что за палео-народ такой?– пёс его знает. Или волк его знает...
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2, 3  След.
Страница 1 из 3

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-