Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Рутены

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Рутены  |    Добавлено: Чт Мар 17, 2005 4:33 pm Ответить с цитатой

Рутения,
ранее разговор на эту тему возникал в Й.Табова 'Богомильство ...', да и классики НХ по нему проехали, но все же.

что нам говорят об этом энциклопедии?

Что РУТЕНИЯ древнее название РУСИ, и что возможно само слово Русь произошло от неправильного произношения Ruthenia.

а между тем автономная область с таким названием существовала ещё в 20 веке. После революции 1917 г. часть Закарпатья была присоединена к Чехословакии, где была создана Рутения, которая существовала вплоть до 1938 г., т.е. раздела Чехословакии Польшей и Германией по мюнхенскому пакту.



А рутен, называемых русинами можно найти в Польше, Румынии, Словакии, Словении и Сербии.

однако Рутения известна также в римских описаниях Галлии, или Франции.
Она препокойно существует на картах:

крупнее
(а к северу от них ещё и некие сегу-славы, т.е корень слав открытм текстом)

расширим наши знания французскими энциклопедиями:
Nos ancetres les Rutenes

Это кельтское племя оставило своим потомкам огромное географическое пространство на котором они существовали около 2500 лет. Между 8 и 6 веками до нашей эры эти героические воины на огнедышаших конях колонизировали территорию современной провинции Авейрон. Они захватили Родез, называемый в то время Сегодунум. Наиболее удивительно, что область изх расселения не изменилась с течением веков, они постоянно обитали вокруг Родеза в Альбигойстве. (). В этих границах, "pagus rutenicus" стали затем графством Rodez. Только во время революции в 1790 году провинция Рюрк (Rouergue) была переименована в Авейрон.


Энциклопедия Peuples gaulois
Ruthenes – Рюрк (Rouergue) в те времена народ тогровавший с Arvernes. Их столицей был Рутни-(Rutni) ныне Rodez. Основная часть этого народа обитает в Центральной Европе, Украине и в Карпатах. Название означает «светловолосые». Юлий Цезарь называл цифру в 12 тысяч воинов рутенов в своих войсках

Rodez - Segodunum Rutenorum, от слова sego (сильный, храбрый) + duno (крепость, укрепленная возвышенность); был столицей Рутенов давших свое имя и Рюрку (местность вокруг Родеза). С 5 века столица епископата Ruthenencis. Современное название происходит от слова Ruteni, возможно от схожести со словом rod – дорога. Сохранились руины галло-римкого амфитеатра и римского акведука.

и до кучи Сегуславы – занимали район городов Forez, Beaujolais, Dombes, Lyon, Roanne, народ, в те времена торговаший Едунами, Аллоброками и в особенности с Arvernes. Их столицей был город Forum Segusiavorum (современный Feurs). Лион был построен римлянами и никогда не был гальским городом.

а вот Татищев
6. Руезиум. Руверже. Родес гр. Рутена гр. От латин рутены нам имя дано, но неправильное, думаю, потому что имя рутены у Плиния, Птоломея и других известно было. Но Птоломей указывает их во Франции и главный их город Руезиум; а в Лексиконе историческом рассказывает, что оного народа во французской провинции Руверже в Гвиенне город главный Родес, а в латинском доныне Рутена именуем, из которого видно, что оное нам латинисты ни по чему, как по подобию только знаемого им имени, русь в рутены превратили; но притом есть такое сходство, что в латинском рутены, в сарматском русь едино значат.

"Catholic Encyclopedia" в статье "Ruthenians" названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год).

Что нам на все это говорят наши ученые?
«Древняя Русь в свете зарубежных источников» под. Ред Е.Мельниковой. (глубое мерси irmy)
«Ruteni- это название гальского племени на юге совр.Франции в районе Тулузы, встречающеся, например, в «Записках о гальской войне» Юлия Цезаря - ... дань средневековой традиции давать современым народам созвучные «исторические», как правило античные имена» Shocked
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 17, 2005 4:40 pm Ответить с цитатой

в нагрузку:

Вена во Франции
Vienne - столица аллоброгов
http://www.culture.gouv.fr/culture/arcnat/vienne/fr/


местная достопримечательность "Пирамида" = могила Понтия Пилата


**************************************

Киевы во Фландрии
http://quievy.free.fr/
http://perso.wanadoo.fr/quievy/


христианство в этих краях распространено с 5 века. Хлодвих после своего крещения занял Камбрэ и пригородя что бы защитить христиан.
Тем не менее движение простеста против религии продолжалось вплоть до средних веков.

Реймский собор 1157 осудил еретиков...
Интересно, что множество селений носили названия по своей еретической вере: Воду, Катары, Манихеи, Арии, Тексеранды, и Киевы, который был центром регионального протестанства вплоть до 18 века...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Чт Мар 17, 2005 5:01 pm Ответить с цитатой

вот что пишут в бюллетене археологического общества города Бордо в 1881 г.:
"слово Рутены происходит от названия народа Ruteni обитавшего в Сегодунуме и ставшем затем Сивитас Рутенорум.
Рутены владели серебряными рудниками и были известны производством парусных тканей.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
кеслер
Гость
цитировать






Сообщение рутены  |    Добавлено: Пн Апр 11, 2005 8:30 am Ответить с цитатой

Надо сказать, что слово ruteni и сейчас есть в итальянском языке в значениях "русские", "малоросские".
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: рутены  |    Добавлено: Пн Апр 11, 2005 11:54 am Ответить с цитатой

кеслер писал(а):
Надо сказать, что слово ruteni и сейчас есть...


Цитата:
В Галиции полякам удалось утвердить униатскую церковь, подчиненную Папе Римскому, который возлагал на нее особую миссию. Папа Урбан VIII в галицийских униатах видел продолжателей "дела" крестоносцев: "Через вас, мои рутены, уповаю ввести в лоно римской церкви Восток".


SS Panzerdivision Carolus Rex (ruots.)
http://www.taivaansusi.net/reich/aseet/SS12.gif

SS-Panzergrenadier Regiment 40 Weissruthenia
http://www.taivaansusi.net/reich/aseet/SS27.gif

Дивизия СС Галитчина
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 11, 2005 11:56 am Ответить с цитатой

картинки светлого цвета на фоне форума не высвечиваются Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Апр 11, 2005 11:57 am Ответить с цитатой

RÜTHEN

Nordrhein-Westfalen

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
кеслер
Гость
цитировать






Сообщение желтая рута  |    Добавлено: Вт Апр 26, 2005 11:52 am Ответить с цитатой

Ромбики-бубны... - ruiten. Тема "ромб-рута" подробно разобрана на Консилиуме-Ъ.
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Апр 26, 2005 1:33 pm Ответить с цитатой

вот моя деревня,


ссылка

Ce nom indique un terrain aquatique : ret, ruisseau. d après l abbé haigneré le nom primitif de ce village est retheca puis retheke (1130) puis rhesti puis resti ou resty

selon la remarque de guillaume, abbé d andres, bauduin, surnommé de boulogne, évêque de noyon, en 1158, était de la paroisse de réty. réty a longtemps possédé un château entouré de remparts, de fossés avec pont-levis; cette ancienne forteresse s est transformée en une charmante habitation dont la perspective s étend sur toutes les campagnes environnantes.
ссылка

соседи:
WISSANT
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 16, 2005 11:38 am Ответить с цитатой

Слово "Рутения"

"Столицей Рутении, Южной (!), - читаем мы в одной из итальянских газет,- был тысячу лет тому назад Киев. В X и XI веках Рутения представляла собой сильное государство..." Не только в X веке, но даже и в XX веке имя "Рутения" в России неизвестно; вы его не найдете - как не найдете и слова "рутен" ни в вышеприведенном словаре Даля, ни в сорока томах "Русской энциклопедии" (1902), ни в двадцати девяти томах "Русской истории с древнейших времен " Соловьева (В "Русской энциклопедии" слово "рутен" упомянуто в статье "Русин" в качестве его перевода или, точнее, его иностранного искажения).

Термин "ruteni" встречается впервые у Цезаря; он обозначает им гальское племя, жившее на юге нынешней Auvergne; память о нем сохранялась долго в таких названиях, как "Augusta Rutenorum"; племя это, очевидно, никакого отношения к славянам не имеет, это лишь случайное созвучие (В "Catholic Encyclopedia" в статье "Ruthenians" названия вроде Augusta Rutenorum объясняются поселением в Южной Франции славян, взятых в плен Аэцием при поражении гуннов в битве при Шалоне (451 год). Нет ни малейшего основания рибегать к столь сложному объяснению при наличии семикратного упоминанния в "De bello galico" о галлах-рутенах. В указанной статье чувствуется вообще влияние украинофильской пропаганды; нельзя не пожалеть о такой неосмотрительности в серьезном издании).

В Венгрии при династии Арпада (997-1301) именем ruteni обозначали славянское племя, жившее (и ныне живущее) под южными склонами Карпат, то самое, которое в мае 1915 года уже видело (увы, на короткое время) авангарды русской армии, спускавшиеся для его освобождения. В подобных случаях, то есть в применении к славянским племенам, слово ruteni (rutheni) есть не что иное, как искаженное русское слово русин, которое встречается в древних русскихпамятниках, хотя и редко, но одинаково как в киевских, (см.выше о договорах Х века с греками), так и в новгородских (например, в договоре снемцами 1195 года); в этих памятниках слово русинникакого особого племенного значения не имеет, оно является синонимом слова "русский" (русский или русин, множественное число - русские, собирательное - русь).

В средние века термин ruteni (или rutheni) появляется у летописцев (впервые у польского летописца XI - XII веков Martinus Gallus) в весьма неопределенном значении; датский историк Saxo Grammaticus (1203 год) применяет применяет его для обозначения прибалтийских славян-христиан в отличие от их соплеменников-язычников; встречается оно и как средневековое латинское название русских вообще (как увидим ниже, не менее обычным нашим названием и по-латыни было: russi Russia).Позднейшие, более сведующие в русских делах писатели избегают его. Так, известный Герберштейн, императорский посол в Москве в 1517 году, рассуждая на первой странице своих "Записок" о происхождении слова "РУССКИЙ", упоминает, что по-немецки русских называют "Reissen", на латинском языке- "rutheni", но далее нигде уже этого слова не употребляет (на карте базельского издания его "Записок" (1556) верхнее течение Западной Двины обозначено "Dvina ruthenica", нижнее течение - "Dvina germanica", но и Волга тоже названа "Volga ruthenica"). Не упоминает его и Paolo Giovio из Комо, писавший о России в 1525 году. И в самом деле, зачем возобновлять отжившие неясные названия? Не станем же мы называть Китай Cathayum, Балтийское море - Варяжским и искать в России Птолемеевы Рифийские горы? К тому же имя "rutheni" имеет то неудобство, что обзначает и вероисповедное, и народное начало.

Племя rutenorum в Венгрии в силу своего географического положения было первым, среди которого была ввдена церковная уния (XIII век). Церковный латинский язык усвоил имя "ruthenus" для обозначения униатского обряда с богослужением на славянском языке (строго говоря, отдельного ritus ruthenus не существует, а есть изменения, внесенные прикарпатскими и галицийскими народностями и польским латинским духовенством в византийский обряд) также и других соседних славянских племен и переносил этот термин все далее на восток - в Галицию, Польшу и Малороссию. Это не удивительно: Церковь консервативна в своем языке, а цели ее выше племенных различий.

Иное значение приобрел термин приобрел в устах австрийского правительсва: он стал с середины прошлого столетия средством порвать у русских галичан сознания родства с русским народом, жившим под скипетром русского императора; там - русские, а вы, мол, рутены. Произвольная номенклатура племен, введение той или иной азбуки, изменение правописания (В Галиции введено фонетическое правописание: из русской азбуки выбросили три буквы и прибавили две новые - разница в целых пять букв; чего же лучше! Этим именно искусственным языком написана "История Украины" Грушевского, который всемерно стремится его отличным от русского. Цели своей он не достигает: культурный русский человек, преодолев с некоторым усилием первые две-три страницы, читает книгу потом свободно. Зато не понимает "украинского" языка простолюдин-малоросс: по словам проехавшей через Рим на днях русской делегации, насильственное его введение в официальную переписку вызвало в Украйне весьма сильное неудовольствие) - все это излюбленные австрийским правительством средства политической борьбы.

Для определения личности племени важно не то, как его называл иноплеменной летописсец, узнавший о его существовании, может быть, впервые из списка своег предшественника, не то вообще, как его именуют другие народы, а то, как он называет себя сам.По автрийской терминологии, все славянские племена (кроме польского народа и словаков), живущие в Галиции, Буковине и северо-восточной Венгрии (всего около пяти миллионов), называются Ruthenen, но они сами себя называют: в Галиции - русскими или русинами, в Буковине - русинами, русскими или малороссами, в Венгрии - русскими, малороссами и русняками. Национальное сознание этих племен старательно забивалось; немногочисленный культурный класс до последнего времени систематически онемечивался или ополячивался; не мудрено поэтому, что общего названия для них не создалось, все же наиболее аспространенное название "русин" и "русский" (Вот подразделение русин (по-немецки Russinen и Ruthenen). В Галиции (в восточной ее части, за рекой Сан): покутяне (округа городов Кут и Коломыя), гуцулы (Коломыя, Станиславов, Косов), подоляне (к северу от Днестра), бойки, сами называющие себя горянами, (округ Стрыя), лемки, сами называющие себя русняками; все они говорят на одном и том же наркчии, подразделяющемся на 4 говора: подольский, гуцульский, бойковский и лемковский. В Буковине (в северной и северо-западной ее части, в округах Коцманском, Черновском Выжницком и Серетском): подоляне или поляне и гуцулы (в горах западной Буковины). В Венгрии (около 400000 человек по южным склонам Карпат в северо-восточной части ее, в комитатах Шаритском, Ужгородском, Бережском, Угочском и Мармарошском): верховницы или горешане - в горах; долиняне или дольшане, они же влахи (блахы) - в долинах; спишаки или крайняне - ославяненные румыны; значительная часть этого населения вышла из северной малороссийской части России (из Черниговской и смежных губерний) ("Русская энциклопедия") - факт, для австрийского правительства не из приятных; и, конечно, не из преданности к средневековому схоластическому языку предпочло оно закрепить за этими племенами, как обобщающее название, имя "ruteni" (эти ruteni (russini), кои за последние два года переименованы в украинцев, не что иное как russi irredenti (подлежащие освобождению русские) Они 530 лет под иностранным владычеством и действительно"угнетенный народ".О дальнейшей судьбе его, с точки зрения вильсоновских принципов, не может быть двух мнений: войдя в орбиту русского народа, он должен разделить политическую судьбу его малороссийской ветви. Работу украинских комитетов в Северной Америке в этом смысле мы можем только присетствовать).

С конца прошлого века в австро-германских планах стала риоваться заманчивая картина отделения Южной России от остальной; тогда изменилась и правительственная пропаганда: "Там, за границей, у Киева не русские, а такие же ruteni, как и вы сами". Что сходство между населением по обе стороны границы иногда приближается к тождеству - это верно, но чтобы в Южной России жили "рутены" - это выдумка; сажите это слово в Черниговской или Полтавской губернии - вас не поймут; не поймут, о чем вы говоите: о растении, животном или минерале. На Украйне крестьянин называет себя малороссом, хохлом или русским; слова "рутен" не существует (слово "русин" в пределах Российской империи поймут лишь в непосредственном соседстве с Австрией - в западной части Волынской губернии, в Холмской губернии и в Хотинском уезде Бессарабской губернии, где действительно говорят "русинским говором малоросийского наречия" ("Русская энциклопедия").

А теперь вдруг оказывается, что и древней Киевской Руси никогда не бывало - даже тысячу лет назад была только Ruthenia! Так искажается история, когда это полезно австро-германсим политикам.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Сен 16, 2005 11:39 am Ответить с цитатой

ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение Сегуславы  |    Добавлено: Вс Сен 18, 2005 9:07 pm Ответить с цитатой

Привет всей честной компании. Только что возвратился из французской Виены, где был на европейском дне культурного наследия.
Гвоздем программы Департамента Изер был амфитеатр в Виене. Хранитель древностей всего региона Роне-альп приехал туда для встречи с любопытствующими.
Было много, очень много интересного для нас. Да, Виена один из старейших городов Римской империи, Со своими патрициями,
оплот цезаря при войне с северными галлами. Город, живший по Римскому праву, а не по латинскому как все остальные города Прованса.
Да, стоит не разрушенный темпл во всем своем великолепии. Да, остатки ипподрома, второго по величине после римского. Плюс прекрасная судоходная река, почти как морской заливю Ну все есть чего нет у древнего Рима, чтобы быть реально древним городом.
Амфитеатр на 13 тысяч мест!!!!
Но это не самое интересное.
Самое же интересное началось когда я начал ее спрашивать о том кто такие Аллоброги (кельты, чьей столицей была Виена, и кто добровольно присоединился к Римской империи..
."Они пришли из центральной европы веке так в -6"
А Сегуславы?.. "тоже Кельты и тоже пришли из центральной европы" Они владели Лионом и они тоже добровольно вошли в Римскую империю со своей знатью и с сенатроами. Сегуславский сенатор был Клод - стал императором Клавдием.
В это время Аллоброгским сенатором был Азиатикус. Из за соперничества Виены и Лиона, когда проиграл Клавдию в борьбе за кресло императора ... повесился в собственном саду в Виене. Да в Виене был и Ирод и многие другие персонажи библейской истории. Их, видите ли, интернировали из Палестины в Веиену. Был здесь по преданию и Понтий Пилат. Его имя носит гора неподалеку. Обелиск на ипподроме вроде не имеет отношение к ниму так как на любом ипподроме должен быть в центре обелиск...
Итак, все эти "кельты пришли из центральной европы? "Да, кельты были распространены повсей европе до Турции..Некоторые из племен,
названных древними авторами германцами на самом деле были кельтами"

А как же Славяне?

....... " ОНИ ТОЖЕ ПОТОМКИ КЕЛЬТОВ!!!!"

Извините но тогда почему вы эти племена называете кельтами? Лучше назвать их Европейцами?

"Да, может быть, но такая сложилась классификация..на основе названий данных древними авторами....." read

Ну как? Археолог говорит о единстве европы, включая славян. О том что все они разошлись из центральной европы, и многие потом имели отличную связь с древней империей, назовем ее Римской." Сегуславы и Рутены, прямым текстом славяне и русские пришли сюда с другими родственными племенами, названными все вместе кельтами, а по другим источникам галлами.
Так что кельтославогаллы это один народ с общей историей и археологическими древностями, разделенный политиками в силу своих шкурных интересов и междоусобной борьбы.

Посмотрите на Украину, как это делается. Они уже потомки древних УРКОВ!
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Сегуславы  |    Добавлено: Пн Сен 19, 2005 11:56 am Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Привет всей честной компании. Только что возвратился из французской Виены, где был на европейском дне культурного наследия.


которая вот это:


а не это:


герб


Юрий 3й писал(а):
Ну как? Археолог говорит о единстве европы, включая славян. О том что все они разошлись из центральной европы, и многие потом имели отличную связь с древней империей, назовем ее Римской." Сегуславы и Рутены, прямым текстом славяне и русские пришли сюда с другими родственными племенами, названными все вместе кельтами, а по другим источникам галлами.
Так что кельтославогаллы это один народ с общей историей и археологическими древностями, разделенный политиками в силу своих шкурных интересов и междоусобной борьбы.


"Via regia" или путь из франков в руссы
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
юг
Гость
цитировать






Сообщение рейзены эт-русские  |    Добавлено: Пн Сен 19, 2005 1:46 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
Слово "Рутения" Герберштейн, императорский посол в Москве в 1517 году, рассуждая на первой странице своих "Записок" о происхождении слова "РУССКИЙ", упоминает, что по-немецки русских называют "Reissen", на латинском языке- "rutheni", но далее нигде уже этого слова не употребляет .

На идише Россия - Рейзя, русский - рейзен. А у греков расенай - этруски.
Вернуться к началу
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пн Сен 19, 2005 3:47 pm Ответить с цитатой

Кстати специалист по кельтам вчера утверждал, что Вена австрийская и Виена Французская
это города основанные одним и тем же племенем, часть которого перешла во Францию и стала называться аллеброгами. А до этого на пути из черного моря они разорили Дельфы. Да, в Греции.
А в средние века государство Аллеброгов здесь во Франции (когла Франции еще небыло Razz )
называлось Дельфиния. (Может они и оракула с собой прихватили? Razz )
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-