Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 3:27 pm |
|
|
цифры как цифры. Только количество танков в вермахте треба уточнить. Чего-то я французов на ахтунгпанцере не нашел. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Реклама
|
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Пт Авг 26, 2005 9:21 pm |
|
|
Дмитрий писал(а): | 1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки |
два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 10:38 am |
|
|
Север писал(а): | Дмитрий писал(а): | 1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки |
два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию |
Что-нибудь по существу сказать можете? Или собираетесь зафлеймить тему? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:02 am |
|
|
Дмитрий писал(а): | Север писал(а): | Дмитрий писал(а): | 1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки |
два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию |
Что-нибудь по существу сказать можете? Или собираетесь зафлеймить тему? |
Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?
эти пункты из вашего перечня показывают, что о существе тут говорить не приходится... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:47 am |
|
|
Север писал(а): | Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?
|
Обратите внимание на название топика. Имеется тезис: РККА сильнее вермахта (или наоборот, как утверждает Исаев). Далее рассматриваются критерии по которым мы будем "силу" мерить, т.е. сравнивать.
Вы хотите внести изменения в критерии? Вперед. Хотя время для этого было предостаточно. И зачинщик топика jey вроде согласен со всеми пунктами. Тем не менее можете предложить свои правки. Пока же от вас только флуд. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
авиация РККА | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:54 am |
|
|
по Мельтюхову
на начало ВМВ - 7.7 тыс. боевых самолетов
на начало ВОВ - 18.7 тыс. боевых самолетов
по другим данным
на начало ВОВ - до 20 тыс. самолетов,
встречаются и более высокие оценки (ок. 24 тыс самолетов - возможно это с учетом транспортных?) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 12:24 pm |
|
|
Дмитрий писал(а): | Север писал(а): | Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?
|
Обратите внимание на название топика. Имеется тезис: РККА сильнее вермахта (или наоборот, как утверждает Исаев). Далее рассматриваются критерии по которым мы будем "силу" мерить, т.е. сравнивать.
Вы хотите внести изменения в критерии? Вперед. Хотя время для этого было предостаточно. И зачинщик топика jey вроде согласен со всеми пунктами. Тем не менее можете предложить свои правки. Пока же от вас только флуд. |
обратите внимание, что вы сознательно и упорно не желаете понимать в чем шутка обсуждения резуна по каждому тезису отдельно...
если я отпускаю какие то ремарки, это не знач, что вы на них обязаны отвечать...
я готов обсуждать только его тезисы в целом, а это не получиться и у вас в том числе, несмотря на фанатизм, поскольку у резуна отдельные тезисы противоречат друг другу...
а его тезис о превосходстве РККА в 1941 г. мне очень нравится, и я даже готов его поддержать, но вы свели его на ноль, как и вообще резуна, двумя последними пунктами своего списка...
у СССР не было союзников до начала войны и скорее наоборот... а что об этом у резуна?
а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?
так что флуд это у вас, причем резунский флуд... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004 Сообщения: 719
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 12:56 pm |
|
|
Север писал(а): | а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?
|
Эт спорно. По данным разведки можно сделать разные выводы. Если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ и, насколько мне известно, пока не опровергнутым сведениям, советской разведкой разных уровней была вскрыта как оперативно-тактическая обстановка, так и стратегические намерения Германии. Другое дело, что эти данные не были приняты во внимание высшим военным и политическим (точнее, наоборот) руководством, что и явилось одной из причин и т.д. и пр.
Обращаю внимание лично Вас, Север, я не считаю Резуна историком, а его книги достойными обсуждения. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:36 pm |
|
|
Север писал(а): | обратите внимание, что вы сознательно и упорно не желаете понимать в чем шутка обсуждения резуна по каждому тезису отдельно...
|
Хватит флудить. Оденьте очки и прочтите название топика? Где вы там хоть слово о Суворове прочитали?
У вас судя по тому, что вы пишите его фамилию со строчной буквы (вместо того чтобы писать псевдоним с большой, как например не голиков, но Гайдар, не джугашвили, но Сталин) какой-то комплекс нехороший. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
| Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:36 pm |
|
|
Nestor писал(а): | Север писал(а): | а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?
|
Эт спорно. По данным разведки можно сделать разные выводы. Если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ и, насколько мне известно, пока не опровергнутым сведениям, советской разведкой разных уровней была вскрыта как оперативно-тактическая обстановка, так и стратегические намерения Германии. Другое дело, что эти данные не были приняты во внимание высшим военным и политическим (точнее, наоборот) руководством, что и явилось одной из причин и т.д. и пр. |
Это еще более спорно. Данных было слишком много и реагировать на каждое донесение - свихнулись бы еще до начала войны. Беда в другом - в разведке не было анализа поступающей информации и, в основном, разведданные вываливались без фильтрации руководству. Что и не приводило к правильному выводу из донесении. Да и немецкую кампанию по дезинфрмации не стоит забывать - сработали очень умело.
Соответственно стратегические данные давали картину предвоенного периода напряженности, типа "дайте Украину, тогда не будем воевать" . К чему готовились и ждали провокации от немцев. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
Мельтюхов об РККА | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:54 pm |
|
|
http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html
Таблица 40. Развитие вооруженных сил СССР в 1939-1941 гг.{1431}
На 1.01.39 На 22.06.41 В % к 1939г.
Личный состав (тыс. чел.)
2485 5774 232,4
Дивизии расчетные
131,5 316,5 240.7
Орудия и минометы (тыс.)
55,8 117,6 210,7
Танки (тыс.)
21,1 25,7 121.8
Боевые самолеты (тыс.)
7,7 18,7 242,8 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
резюме по п.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 2:23 pm |
|
|
РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.
Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта? |
|
Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
Re: резюме по п.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 2:56 pm |
|
|
Дмитрий писал(а): | РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.
Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта? |
С каких пор "больше"="сильнее"? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Дмитрий
цитировать
Зарегистрирован: 05.02.2004 Сообщения: 336 Откуда: moscow
|
Re: феябое тр т.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:32 pm |
|
|
jey писал(а): | Дмитрий писал(а): | РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.
Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта? |
С каких пор "больше"="сильнее"? |
смотрим пункт 1:
1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
Вы с этим пунктом согласились. Численное соотношение как раз определяется числом. Где больше там и сильнее. |
|
Вернуться к началу |
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
Re: феябое тр т.1 | Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:37 pm |
|
|
Дмитрий писал(а): | jey писал(а): | Дмитрий писал(а): | РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.
Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта? |
С каких пор "больше"="сильнее"? |
смотрим пункт 1:
1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
Вы с этим пунктом согласились. Численное соотношение как раз определяется числом. Где больше там и сильнее. |
Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному. |
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Реклама: -
|
|