Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
РККА сильнее вермахта

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 26, 2005 3:27 pm Ответить с цитатой

цифры как цифры. Только количество танков в вермахте треба уточнить. Чего-то я французов на ахтунгпанцере не нашел.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Реклама
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пт Авг 26, 2005 9:21 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки


два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 10:38 am Ответить с цитатой

Север писал(а):
Дмитрий писал(а):
1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки


два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию


Что-нибудь по существу сказать можете? Или собираетесь зафлеймить тему?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:02 am Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Север писал(а):
Дмитрий писал(а):
1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)
2) качественное соотношение (какие танки, самолеты, орудия)
3) боевой опыт
4) мобилизация промышленности и экономики
5) наличие союзников
6) успехи разведки


два последних пункта просто до слез умилили,
как и отсутвие намеков на географию


Что-нибудь по существу сказать можете? Или собираетесь зафлеймить тему?


Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?
эти пункты из вашего перечня показывают, что о существе тут говорить не приходится...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:47 am Ответить с цитатой

Север писал(а):
Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?


Обратите внимание на название топика. Имеется тезис: РККА сильнее вермахта (или наоборот, как утверждает Исаев). Далее рассматриваются критерии по которым мы будем "силу" мерить, т.е. сравнивать.
Вы хотите внести изменения в критерии? Вперед. Хотя время для этого было предостаточно. И зачинщик топика jey вроде согласен со всеми пунктами. Тем не менее можете предложить свои правки. Пока же от вас только флуд.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение авиация РККА  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 11:54 am Ответить с цитатой

по Мельтюхову

на начало ВМВ - 7.7 тыс. боевых самолетов
на начало ВОВ - 18.7 тыс. боевых самолетов

по другим данным

на начало ВОВ - до 20 тыс. самолетов,

встречаются и более высокие оценки (ок. 24 тыс самолетов - возможно это с учетом транспортных?)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 12:24 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Север писал(а):
Вы отвечаете на вопросы, или задаете вопросы?


Обратите внимание на название топика. Имеется тезис: РККА сильнее вермахта (или наоборот, как утверждает Исаев). Далее рассматриваются критерии по которым мы будем "силу" мерить, т.е. сравнивать.
Вы хотите внести изменения в критерии? Вперед. Хотя время для этого было предостаточно. И зачинщик топика jey вроде согласен со всеми пунктами. Тем не менее можете предложить свои правки. Пока же от вас только флуд.


обратите внимание, что вы сознательно и упорно не желаете понимать в чем шутка обсуждения резуна по каждому тезису отдельно...
если я отпускаю какие то ремарки, это не знач, что вы на них обязаны отвечать...
я готов обсуждать только его тезисы в целом, а это не получиться и у вас в том числе, несмотря на фанатизм, поскольку у резуна отдельные тезисы противоречат друг другу...

а его тезис о превосходстве РККА в 1941 г. мне очень нравится, и я даже готов его поддержать, но вы свели его на ноль, как и вообще резуна, двумя последними пунктами своего списка...
у СССР не было союзников до начала войны и скорее наоборот... а что об этом у резуна?
а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?

так что флуд это у вас, причем резунский флуд...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 12:56 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?


Эт спорно. По данным разведки можно сделать разные выводы. Если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ и, насколько мне известно, пока не опровергнутым сведениям, советской разведкой разных уровней была вскрыта как оперативно-тактическая обстановка, так и стратегические намерения Германии. Другое дело, что эти данные не были приняты во внимание высшим военным и политическим (точнее, наоборот) руководством, что и явилось одной из причин и т.д. и пр.

Обращаю внимание лично Вас, Север, я не считаю Резуна историком, а его книги достойными обсуждения.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:36 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
обратите внимание, что вы сознательно и упорно не желаете понимать в чем шутка обсуждения резуна по каждому тезису отдельно...


Хватит флудить. Оденьте очки и прочтите название топика? Где вы там хоть слово о Суворове прочитали?
У вас судя по тому, что вы пишите его фамилию со строчной буквы (вместо того чтобы писать псевдоним с большой, как например не голиков, но Гайдар, не джугашвили, но Сталин) какой-то комплекс нехороший.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:36 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Север писал(а):
а разведка? какая эффективность разведки, если начало нападения прозевали?


Эт спорно. По данным разведки можно сделать разные выводы. Если верить ОФИЦИАЛЬНЫМ и, насколько мне известно, пока не опровергнутым сведениям, советской разведкой разных уровней была вскрыта как оперативно-тактическая обстановка, так и стратегические намерения Германии. Другое дело, что эти данные не были приняты во внимание высшим военным и политическим (точнее, наоборот) руководством, что и явилось одной из причин и т.д. и пр.


Это еще более спорно. Данных было слишком много и реагировать на каждое донесение - свихнулись бы еще до начала войны. Беда в другом - в разведке не было анализа поступающей информации и, в основном, разведданные вываливались без фильтрации руководству. Что и не приводило к правильному выводу из донесении. Да и немецкую кампанию по дезинфрмации не стоит забывать - сработали очень умело.
Соответственно стратегические данные давали картину предвоенного периода напряженности, типа "дайте Украину, тогда не будем воевать" . К чему готовились и ждали провокации от немцев.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Мельтюхов об РККА  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 1:54 pm Ответить с цитатой

http://militera.lib.ru/research/meltyukhov/11.html

Таблица 40. Развитие вооруженных сил СССР в 1939-1941 гг.{1431}


 
На 1.01.39 На 22.06.41 В % к 1939г.

Личный состав (тыс. чел.)
2485 5774 232,4

Дивизии расчетные
131,5 316,5 240.7

Орудия и минометы (тыс.)
55,8 117,6 210,7

Танки (тыс.)
21,1 25,7 121.8

Боевые самолеты (тыс.)
7,7 18,7 242,8
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение резюме по п.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 2:23 pm Ответить с цитатой

РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.

Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Re: резюме по п.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 2:56 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.

Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта?


С каких пор "больше"="сильнее"?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: феябое тр т.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:32 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):
Дмитрий писал(а):
РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.

Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта?


С каких пор "больше"="сильнее"?


смотрим пункт 1:

1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)

Вы с этим пунктом согласились. Численное соотношение как раз определяется числом. Где больше там и сильнее.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Re: феябое тр т.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:37 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
Дмитрий писал(а):
РККА по численности (см. п.1) превосходила вермахт.

Комментарии? Считаем, что по п.1 РККА сильнее вермахта?


С каких пор "больше"="сильнее"?


смотрим пункт 1:

1) численное соотношение сил сторон (личный состав, танки, самолеты, орудия и минометы)

Вы с этим пунктом согласились. Численное соотношение как раз определяется числом. Где больше там и сильнее.


Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 2 из 7

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-