8 часовой рабочий день
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу 1, 2 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 8 часовой рабочий день | Добавлено: Сб Май 21, 2005 8:43 pm |
 |
|
у кого как, а у нас во Франции 7-часовой рабочий день...
но я о том, что 8-часовой рабочий день был введен во Франции законом от 23 апреля 1971 г., а до того был 12 и 14 часовой рабочий день, что среди прочего было причиной волнений 60-х годов....
(кстати, французские красавицы получили право избирать и быть избранными только в 1946 г., в ввиде кости, которую кинул де Голль французским коммунистам после нашей общей победы над фашизмом)...
не буду напоминать о том, когда все это, а также оплачиваемые отпуска, бесплатное образование, медицина, появилось в СССР...
вспомнил я об этом потому что вчера по ТВ показывали фильм про немецких "специалистов на службе Сталину"... фильм с РЕДКОЙ симпатией к СССР, рассказывал об инженерах, занимавшихся ракетами, но при этом рассказывали как их вербовали на работу... советские специалисты по рекрутингу (или как там, ездили вплоть до США), но что значительно облегчало дело - в американской зоне было:
-безработицы
-14 часовой рабочий день
-платная медицина
-платное образование
- НИЗКИЕ заработки у инженеров
это все вызвало поток не только и не столько инженеров, сколько просто рабочих которые текли с ЗАПАДА на ВОСТОК в советскую зону оккупации, что бы получить работу.... инженеры, в том числе по ракетам перли валом и СССР ещё решал кого брать, кого нет... среди прочих с американской службы сманили (не украли и не вывезли), а сманили первого зама Брауна... Когда специалистов стали вывозить в СССР опять же предпочитали СССР, а не США, потому что
-больше платили
-разрешали вывозить всех членов семь, а также любовниц, дом. животных, какой то даме вывезли любимую корову...
показывали тех, кто были детьми в СССР, когда их родители там работали - со слезами на глазах вспоминалим свое СЧАСТЛИТВОЕ СОВЕТСКОЕ детство... хотя изх родители вспоминали, как советские дети кидали в них камнями и обзывали фашистами...
Калюжному вопрос -а ведь длительность рабочего дня тоже влияет на экономику и благосостояние... а в СССР это было 8, а на западе побольше...
а ОНИ живут лучше
значит потогонная система эффективнее
Нестору - вот в чем главный ущерб социализма... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вс Май 22, 2005 1:20 am |
|
|
Актуальное. У меня был 8-часовой, поскольку сейчас 2 работы, 18-ти часовой. В ближайше время их станет 3. Эффект может быть, но краткосрочный.
Люди они и в Африке люди. Запад мог гнать рабочие часы количеством, превосходством количества населения. У объединенного "количеством" запада было преимущество. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Вс Май 22, 2005 8:09 am |
|
|
| Север писал(а): | ...это все вызвало поток не только и не столько инженеров, сколько просто рабочих которые текли с ЗАПАДА на ВОСТОК в советскую зону оккупации, что бы получить работу.... инженеры, в том числе по ракетам перли валом и СССР ещё решал кого брать, кого нет... среди прочих с американской службы сманили (не украли и не вывезли), а сманили первого зама Брауна... Когда специалистов стали вывозить в СССР опять же предпочитали СССР, а не США, потому что
-больше платили
-разрешали вывозить всех членов семь, а также любовниц, дом. животных, какой то даме вывезли любимую корову...
...
Калюжному вопрос -а ведь длительность рабочего дня тоже влияет на экономику и благосостояние... а в СССР это было 8, а на западе побольше...
а ОНИ живут лучше
значит потогонная система эффективнее
|
Север! Так это, смотря что называть эффективностью. Эффективную Францию Гитлер занял чуть ли не за один рабочий день, а неэффективная экономика СССР Гитлера шибанула. Неэффективный Союз первым вышел в космос. Эффективный убийца выполнит трудовое задание за пять секунд, неэфективный учёный вымучивает теорему сорок лет. Одна только длительность рабочего дня мало что значит. Важна техническая оснащённость; важно, на что тратится свободное время - на самосовершенствование или пьянку, или ещё чего. Капитализм эффективен для получения прибыли, но разве мы живём на Земле и работаем ради чьей-то прибыли? Смысел-то в чём? Вот вопрос! |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Вс Май 22, 2005 11:05 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | | Север! Так это, смотря что называть эффективностью. Эффективную Францию Гитлер занял чуть ли не за один рабочий день, а неэффективная экономика СССР Гитлера шибанула. |
здесь мобилизационный эффект+ партийная дисциплина...
потом во время войны был не 8-часовой рабочий день, а неэффективная фр.экономика давала вермахту 30% его мощи...
| Цитата: | | Одна только длительность рабочего дня мало что значит. Важна техническая оснащённость; важно, на что тратится свободное время - на самосовершенствование или пьянку, или ещё чего. |
одна - да, а в купе?
хотя и не принято сейчас орать, но все таки известно, что советская власть ориентировалась прежде всего на пролетариев, на рабочий класс, наиболее многочисленный... он жил лучше, гораздо лучше оплачивался, чем остальные - рабочий в шахте получал в 3-4 раза больше, чем инженер в шахте... отсюда перекос в фонде зарабатной платы, и в обществе... потомучто малооплачиваемая интеллигенция начинает роптать... а это от неё зависит техническая оснащенность, эффективность и много ещё чего...
в том числе 8-часовой рабочий день, ведь культурные запросы пролетариата, увы, по определению ниже, чем у верхушки.. что ему остается в свободное время?
а на западе в это время арбайтен, арбайтен, и на пъянки времени не остается... а платят так мало, что и сейчас то особо не попъянствуешь
| Цитата: | | Капитализм эффективен для получения прибыли, но разве мы живём на Земле и работаем ради чьей-то прибыли? Смысел-то в чём? Вот вопрос! |
так, а в чем смысл радикального поворота РОссии от социализма к капитализму? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Вс Май 22, 2005 11:12 am |
|
|
| Kissssssa писал(а): | Актуальное. У меня был 8-часовой, поскольку сейчас 2 работы, 18-ти часовой. В ближайше время их станет 3. Эффект может быть, но краткосрочный.
Люди они и в Африке люди. Запад мог гнать рабочие часы количеством, превосходством количества населения. У объединенного "количеством" запада было преимущество. |
mais, vous Madame n'etes pas un ouvrier...
про колличество недавно рассказывал владелец нашей компании, который поднимал её вместе сосвоим отцом после войны...
среди прочего в 1946 г. государство их ОБЯЗАЛО принять на работу ВСЕХ демобилизованых, кто до войны трудился в их компании, + огромную массу остальных демобилизованых... а компания была в руинах, работы не велись и платить было нечем... и призрак коммунизма стоял весьма реальный |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| | Добавлено: Вс Май 22, 2005 7:19 pm |
|
|
Стало быть, советская экономика побила немецкую + 30%.
Почему и как - в нашей книге "Русские горки" (красный том). Повторяться не хочу.
Перекос в пользу пролетариата начался при Хрущёве. Товарищ Сталин как раз установил зарплаты ИТР, а особенно учёных В РАЗЫ больше, чем у рабочих.
Культурные запросы - вещь воспитываемая. И это было. Теперь - нет.
Радикальный поворот - результат поражения в "холодной" войне и предательства элиты.
Это если коротко. Если подробно, то будет слишком много. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Пн Май 23, 2005 8:22 am |
|
|
и я о том же...
камень в горку |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:51 pm |
|
|
| Север писал(а): |
Нестору - вот в чем главный ущерб социализма... |
Немножко не понял, собственно В ЧЕМ?
Есть гнусное подозрение, что продолжительность рабочего дня не есть главная причина ущерба социализма, вне зависимости от того, больше она или меньше 8 часов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:53 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
Нестору - вот в чем главный ущерб социализма... |
Немножко не понял, собственно В ЧЕМ?
Есть гнусное подозрение, что продолжительность рабочего дня не есть главная причина ущерба социализма, вне зависимости от того, больше она или меньше 8 часов. |
как в чем?
пока они пахали по 14 часов, куя свое благополучие, наши маясь от безделья спивались и пропивали страну... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:56 pm |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | Радикальный поворот - результат поражения в "холодной" войне и предательства элиты.
|
А как выглядела бы победа СССР в "холодной" войне? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Пн Май 23, 2005 12:57 pm |
|
|
| Север писал(а): |
как в чем?
пока они пахали по 14 часов, куя свое благополучие, наши маясь от безделья спивались и пропивали страну... |
А паааачему они пахали, а наши нет? Вопрос о том, что за 8 часов в принципе можно отпахать по-разному, можно пока оставить в сторонке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Пн Май 23, 2005 1:14 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
как в чем?
пока они пахали по 14 часов, куя свое благополучие, наши маясь от безделья спивались и пропивали страну... |
А паааачему они пахали, а наши нет? Вопрос о том, что за 8 часов в принципе можно отпахать по-разному, можно пока оставить в сторонке. |
вот оно то, что я называю несторианская мысль
пахали и те другие, но одни 14 часов, а дома дети голодные, необразованые, больные,
правда женщины, лишеные избирательного права и потому больше внимания уделяющие семье
а другие отпахав! как положено 8 часов, далее не знают куда податься - про дом думать не надо, государство подкинуло бесплатный... дети учатся и заняты уроками... больные в больнице, а потому теща здорова и пилит как здоровая... кино и ДК есть, но от станка туд атянет не каждого, и тем кого не затянуло, что остается? Правильно, идти в ДНД.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Пн Май 23, 2005 1:56 pm |
|
|
| Север писал(а): | пахали и те другие, но одни 14 часов, а дома дети голодные, необразованые, больные,
правда женщины, лишеные избирательного права и потому больше внимания уделяющие семье
|
?????
Север, а про бесплатные игрушки в детском саду почему не вспоминаете? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004
Сообщения: 225
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Вт Май 24, 2005 8:01 am |
|
|
| Север писал(а): |
как в чем?
пока они пахали по 14 часов, куя свое благополучие, наши маясь от безделья спивались и пропивали страну... |
Сергей! Прошу прощения, что не отреагировал сразу.
Просто я теряюсь, когда приходится объяснять очевидные вещи людям, к которым я отношусь с симпатией и уважением.
Тем более, что уехавшие из России, как я мог сам наблюдать, через некоторое время жизни «там» меняются. Забывают, или помнят «выборочно»; перестают понимать.
Прочитав ваши сообщения в этой ветке, я даже испугался, что повторится история с Бейербахом.
Хотя, с другой стороны, можно и так подходить к нашему прошлому и настоящему. Выглянешь в окно – а там пьяные русские идут: в одной руке стакан водки, в другой — вобла, и на ходу частушки мычат.
А плохо живут, потому что мало работают. Не буду спорить.
Может, нам с вами объединиться и объяснить ленивым русским, что нельзя быть ленивыми? Вдруг они поймут, и наконец возьмутся за работу?..
Впрочем, мне не поверят. Я тоже русский, а живу бедновато, хоть и не пью, и работаю по 15 часов в сутки. В прошлом году на месяц приходилось триста долларов, в этом — меньше двухсот.
Но не всё так плохо! Вот, в России есть предприниматель Андрей Вавилов, бывший 1-й замминистра финансов. Как он признался в одном из интервью, за 5 лет он заработал больше 300 млн. долл.
Просто восторг! Завидное трудолюбие. Человек вспотел, наверное, вкалывая от зари до зари. А у меня под окнами таджик асфальт кладёт. Живёт он бедно, питается кое-как – ленивый, скотина. Хоть и не пьяный, в отличие от русских. А Вавилов, наверное, не русский, потому что не ленивый, а трудолюбивый — шутка ли, по миллиону долларов в неделю зарабатывать!
Потогонная система эффективнее, говорите вы? РАЗУМЕЕТСЯ! Только, смотря для кого.
С.Г. Кара-Мурза в одной из своих книг приводил данные сводки, представленной Госдуме и рассчитанной по международной методике: на доллар зарплаты рабочий в РФ в 1998 году давал в 4,5 раза больше продукции, чем в США. Кара-Мурза пишет по этому поводу: «Если учесть многократную разницу в технологической базе у рабочего России и США, то выжимание из работника такого количества продукции означает именно геноцид — вытапливание денег из рабочего мяса, как сала из скота. Причём это та часть геноцида, которую ведут лучшие предприниматели, те, кто держит производство и «даёт заработать людям».
Сегодня стало лучше (?) — средний американец на доллар зарплаты выдаёт продукции на 1,7 доллара, а средний россиянин – на 4,6 доллара, то есть разница «всего» в 2,7 раза.
Сравнений с Европой у меня нет.
Но это так, статданные к вопросу о трудолюбии и зарплате. Можете не обращать на них внимания. Я ни на чём не настаиваю. Вообще ни с кем не спорю. Пьяные ленивые русские? Пожалуйста. Трудолюбивые богатые французы? Ради Бога.
Счастья им и здоровья.
Кстати, об СССР. Из рабочего тоже выдавливали по максимуму. Да только доход тратили на страну, а не на Вавиловых. Про общественные фонды потребления приходилось слышать? Это не «государство нас кормило», это мы все давали государству. Вроде тех самых бесплатных игрушек в детсаду, о которых вспомнил Нестор. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: 8 часовой рабочий день | Добавлено: Вт Май 24, 2005 8:43 am |
|
|
| Д.В. Калюжный писал(а): | С.Г. Кара-Мурза в одной из своих книг приводил данные сводки, представленной Госдуме и рассчитанной по международной методике: на доллар зарплаты рабочий в РФ в 1998 году давал в 4,5 раза больше продукции, чем в США.
|
Уважаемый Д.В.Калюжный, Вы не первый, кто ссылается на данные КМ о производительности в России.Не можете ли дать ссылку на эту методику?
Что-то здесь не сходится с реалиями.
| Цитата: |
Кстати, об СССР. Из рабочего тоже выдавливали по максимуму.
|
Не факт.
| Цитата: |
Да только доход тратили на страну, а не на Вавиловых. Про общественные фонды потребления приходилось слышать? Это не «государство нас кормило», это мы все давали государству. Вроде тех самых бесплатных игрушек в детсаду, о которых вспомнил Нестор. |
В отношении трат дохода на страну - не все так однозначно. На государство - так будет вернее. (Видите ли, я лично разграничиваю страну как народ и государство как аппарат, но на своем разграничении не настаиваю, привожу только для разъяснения своей точки зрения). Иначе трудно объяснить, зачем стране 24-25 (по разным данным) тысяч танков. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
