| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
 Re: Восстановление СССР. | Добавлено: Пн Май 23, 2005 2:28 pm |
 |
|
| Nestor писал(а): | | Север писал(а): |
а почему Вам не жаль советской власти?
и что такое советская власть, которой Вам не жаль?
избираемая на всех уровнях система, которая ка кне крути, самая демократичная в мире... или Вы против демократии...
или советскую власть с партийной путаете?
|
Что такое советская власть, которой мне не жаль -
Как член КПСС с 20 летним стажем утверждаю, что советская - значит партийная (не декларируемая, а фактическая). |
давайте спор развернем, что демократия западного типа в отличие от декларируемых целей есть фактическая власть мафии или жидомассонов....
| Цитата: | | Демократия подразумевает выбор. Если Вы хоть раз в СССР голосовали на выборах в Верховный Совет (или в местные советы) - у Вас был выбор за кого голососвать? |
выбор всегда есть, тем более выбор подразумевает выдвижение вашего кандидата, если вы не согласны с тем,кого предлагают... Вы пробовали выдвигать?
| Цитата: | Ну и, конечно, апофеоз советской власти - т.н. "общенародная" собственность.
А почему не жаль - отдельный вопрос. Очень личный и, может быть, не типичный. |
да это "апофеоз" к собственно СОВЕТСКОЙ власти никакого отношения не имеющий..
а то, что вы про колхозно-кооперативную, кооперативную и артельную собственность в догорбачевские времена не в курсе, это Ваш личный отдельный вопрос...
| Цитата: |
и в экономике тоже, только не нашей, вернее как раз нашей - западной...
а Вы ламайте, что бы гулагов не было...
|
Ну, насчет западной или нашей - не знаю, а нашу можно свести за 10-15 лет, расхождение в законах пока не столь далекое, да и общее хозяйство еще имеется.[/quote]
а нам, т.е. Западу это зачем? Вы под чью дудку пляшете? Бюджеты у вас в каких деньгах верстаются? так чтомузыка будет та, за которую заплатили...
а любой уход в сторону - тоталитаризм, империализм и т.д.
| Цитата: |
вот именно, что события эти рождены постсоветским развалом и обнищанием всего населения от Камчатки до Одера,
прямое следствие этого развала, и политического и развал единого кономического организма......
а относительно "чурок" - да это культивируется и именно в Москве и именно для того, что бы национальное разделение было прочнее, и всяких Армений/Аджарий когда они опять кричать станут за Россию было чем пугать... |
События эти рождены советской т.н. "национальной" политикой и с обнищанием никак не связаны. Пример теперешней Москвы - не самого бедного на постсоветском пространстве города - тому свидетельство.
Что же касается культивации - это было не именно в Москве, а именно по всему СССР. К сожалению. Мне довелось служить в разных точках СССР, и везде это было примерно одинаково.[/quote]
событияэти "цементируются так называемой нац.политикой...
в СССР нац.вопроса небыло и он создавался официально политикой КПСС, а сейчас время от времени чтобы не умер, Чечней например...
то, что было "везде примерно одинаково" наводит на мысль о прмерно одной направляющей руке... Вы служили в разных точках и смотрели вокруг из за забора опираясь на мнение навязаное из Москвы замполитом, а я там жил и работал - от Чукотки до Парижа... |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Восстановление СССР. | Добавлено: Пн Май 23, 2005 2:57 pm |
|
|
| Цитата: | да это "апофеоз" к собственно СОВЕТСКОЙ власти никакого отношения не имеющий..
а то, что вы про колхозно-кооперативную, кооперативную и артельную собственность в догорбачевские времена не в курсе, это Ваш личный отдельный вопрос...
|
Я думаю, что Вы не в курсе, что такое собственность, если все вышеперечисленное к ней относите.
| Цитата: |
а нам, т.е. Западу это зачем? Вы под чью дудку пляшете? Бюджеты у вас в каких деньгах верстаются? так чтомузыка будет та, за которую заплатили...
а любой уход в сторону - тоталитаризм, империализм и т.д.
|
А при чем здесь Вы или Запад? Или Вы считаете, что у россиян своей головы нет?
| Цитата: |
в СССР нац.вопроса небыло и он создавался официально политикой КПСС, а сейчас время от времени чтобы не умер, Чечней например...
|
Секса в СССР тоже не было?
| Цитата: |
то, что было "везде примерно одинаково" наводит на мысль о прмерно одной направляющей руке... Вы служили в разных точках и смотрели вокруг из за забора опираясь на мнение навязаное из Москвы замполитом, а я там жил и работал - от Чукотки до Парижа... |
Ежели бы я опирался на мнение замполитов, то был бы сейчас я не я, а Вы, достопочтимый Север!
И был бы я настойчивым и последовательным борцом за достижения самого справедливого в мире общественного строя, организатора и вдохновителя всех наших побед. Чего и Вам желаю. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| Re: Восстановление СССР. | Добавлено: Пн Май 23, 2005 3:55 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Цитата: | да это "апофеоз" к собственно СОВЕТСКОЙ власти никакого отношения не имеющий..
а то, что вы про колхозно-кооперативную, кооперативную и артельную собственность в догорбачевские времена не в курсе, это Ваш личный отдельный вопрос...
|
Я думаю, что Вы не в курсе, что такое собственность, если все вышеперечисленное к ней относите. |
я думаю, у Вас тут тоже не все гладко, если Вы все это в "общенародную" записываете...
| Цитата: |
а нам, т.е. Западу это зачем? Вы под чью дудку пляшете? Бюджеты у вас в каких деньгах верстаются? так чтомузыка будет та, за которую заплатили...
а любой уход в сторону - тоталитаризм, империализм и т.д.
|
А при чем здесь Вы или Запад? Или Вы считаете, что у россиян своей головы нет?[/quote]
Вы знаете, часто приходит в голову эта мысль...
особенно после бесед с некоторыми на форуме...
| Цитата: | | Цитата: |
в СССР нац.вопроса небыло и он создавался официально политикой КПСС, а сейчас время от времени чтобы не умер, Чечней например...
|
Секса в СССР тоже не было? |
а своей головой подумать?
вроде, судя по предыдущей фразе, Вы предполагаете, что она у Вас есть... 
| Цитата: | | Цитата: |
то, что было "везде примерно одинаково" наводит на мысль о прмерно одной направляющей руке... Вы служили в разных точках и смотрели вокруг из за забора опираясь на мнение навязаное из Москвы замполитом, а я там жил и работал - от Чукотки до Парижа... |
Ежели бы я опирался на мнение замполитов, то был бы сейчас я не я, а Вы, достопочтимый Север!
И был бы я настойчивым и последовательным борцом за достижения самого справедливого в мире общественного строя, организатора и вдохновителя всех наших побед. Чего и Вам желаю. |
а Вы говорите ...
"своя голова" ... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: Восстановление СССР. | Добавлено: Пн Май 23, 2005 4:02 pm |
|
|
| Север писал(а): | Вы знаете, часто приходит в голову эта мысль...
особенно после бесед с некоторыми на форуме...
|
Что, достопочтимый Север, не хватает аргументов?
Я не думаю, что Вам просто хочется желчь излить. Однако, если так - мож, останемся каждый при своем мнении?
Для уточнения позиций - "общенародная" было в кавычках. Ежели о том, что собственность принадлежит тому, кто ею распоряжается, то в СССР практически вся собственность принадлежала государству. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Май 26, 2005 9:17 am |
|
|
Правда, что высшая форма демократии – коммунизм?
У всех равные возможности и права.
Интересно, Советы могут стать местным управлением?
Кто помнит как это было и как надо было бы? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Чт Май 26, 2005 10:04 am |
|
|
| 281Oleg писал(а): | Правда, что высшая форма демократии – коммунизм?
|
Неправда. Согластно теории господина Маркса, при коммунизме отмирает государство, а демократия всего лишь способ формирования органов ГОСУДАРСТВЕННОГО управления.
| Цитата: |
У всех равные возможности и права.
|
В теории. На практике - кто захочет чистить г-но?
| Цитата: |
Интересно, Советы могут стать местным управлением?
Кто помнит как это было и как надо было бы
|
"это" - это что? По факту местные советы впрямую подчинялись соответствующим органам КПСС, ими формировались и под их контролем работали.
Если обозвать "советами" теперешние органы самоуправления - то почему нет?
Советы и тогда могли стать органами местного самоуправления, если бы выбирались так как сейчас. Личное мнение - я бы избирал бы и глав местных органов охраны общественного порядка. Ну, как шерифов. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653
|
| | Добавлено: Чт Май 26, 2005 12:05 pm |
|
|
| 281Oleg писал(а): | Интересно, Советы могут стать местным управлением?
Кто помнит как это было и как надо было бы? |
Советы и были местным самоуправлением...
например в пгт, где я вырос не было партийного комитета, были парткомы в воинской части и в рудоуправлении, которые подчинялись райкому, а сам поселок управлялся поссоветом, председателем котрого одно время была моя мама, беспартийная...
парткомы дублировали исполкомы, но вовсе не делали их работу...
да у них было больше власти, поскольку все руководители были членами КПСС, и иной раз приходилось использовать "партийную дисциплину"... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Май 26, 2005 9:45 pm |
|
|
Это был период не конкурентной борьбы и не соревновательных отношений.
Но вместо органов власти ничего нового создано не было.
Если общество не имеет структур народной власти - Советов, то Партии
победившие на выборах, опираются на административные органы власти.
Административные органы власти обеспечивают вертикаль власти, тогда
как Советы - горизонталь, связывая решения власти с потребностями населения.
Или горизонталь должна определяться иначе? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Май 28, 2005 10:57 pm |
|
|
Новые демократические власти были обмануты Лондоном,
им помогли в получении власти, но не дали программы
по развитию государства. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вс Май 29, 2005 9:29 pm |
|
|
Центральный вопрос создания СССР - Советы.
Эта форма власти в СССР так и не стала ведущей.
Только к середине 80-х годов мы подошли к усилению
роли Советов. Против были чиновники. Чиновники
подменили высший орган власти чиновничьим самоуправством.
Являясь проффесионалами в административных отношениях
они поставили народ в роль попрошаек.
Народ сделали разобщенным.
Советы - власть которая объединяет народ. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Вт Май 31, 2005 3:04 pm |
|
|
А кто сейчас будет против Советов?
Советы "за" чиновников, политические партии,
предпринимателей , все что улучшает жизнь общества.
Советы являясь частью народа регулируют
баланс отношений между слоями и классами общества.
Еще какие есть варианты? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Июн 01, 2005 11:31 am |
|
|
Едеи социальной организации общества (социализм, капитализм)
не должны распространятся на все общество,
а ограничиваться заинтересованной частью общества.
Такие отношения могут регулировать Советы. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Ср Июн 01, 2005 9:51 pm |
|
|
Советы высший орган власти. Чиновники являются
исполнительным органом назначаемым и утверждаемым Советом.
Чиновники - профессионалы и Советы не могут их подменить.
Современная практика экономических взаимоотношений в обществе
определена через Акционерные общества.
Советы, являясь териториальной социальной организацией,
регулирует отношения остальных организаций и общества на данной территории. 
Что можете ответить?  |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Чт Июн 02, 2005 10:22 am |
|
|
В отличии от Советской власти чиновничью власть можно приватизировать.
Акционерные предприятия достались приватизаторам,
народ отделили от экономики.
Во многих предприятиях сложилась потребительская система экономики,
вывозится сырье, а потом прячутся и деньги, труд оплачивается по остаточному принципу.
Капитал развивается через Акционерные общества,
общество должно развиваться через Советы.
Основная проблемма - СОГЛАСИЕ между интересами капитала
к расширению, с одной стороны, и общества - к социальной справедливости, с другой. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
281Oleg
Гость
цитировать
|
| | Добавлено: Сб Июн 04, 2005 9:33 am |
|
|
Лондон создал идею демократической колонизации.
Богатые страны взяли на себя расходы по демократизации мира.
Идея остановилась и богатые страны хотят сбросить
вынужденный буфер со своего содержания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
