Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
buker

цитировать



Зарегистрирован: 14.05.2005
Сообщения: 1

Сообщение Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Сб Май 14, 2005 11:13 am Ответить с цитатой

Столкнулся я с одним из интереснейших для меня знаков: "французкая лилия"

встречается во многих метстах, в том числе видел в храмах Восточных Церквях.

в различных картинах и гербах:

http://magik-oleg.narod.ru/Knights2.gif

http://magik-oleg.narod.ru/Paris.gif


интересует следующие.. что это за знак?

описание

Кто -то уже приводил пример такого плана (смотрите в левом углу вышивки)



а Вот такой рисунок есть на некоторых храмах Киево-Печерской Лавры:



...но говорят все эти гербы пошли из РИМА?! :



Армения, один из старейших особняков:

http://infostore.org/info/45196/001.tif?s=760&r=0 как бы листочек винограда Wink

но листья винограда в основном такие :

на посохе и на голове ЧТО? у ДАЖБОГА?



Многие короли и цари .ю носили короны с такими вот знаками
а на жезле опять что??

Одна из стариных гравюр: ХII век

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
bukеr
Гость
цитировать






Сообщение Re: Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Вт Май 17, 2005 12:48 pm Ответить с цитатой

Ну кто-нить знает про это, хоть что-то? Embarassed
Я в поиске информации про этот знак.

Что знаю сейчас:

1.Древнейший знак
2.Возможно все же ЛИЛИЯ-как какой-то символ
3.Основное изображение иожно находить на гербах и гравюрах -у царственых особ!
4.Если читать книги НОСОВСКОГО и ФОМЕНКО, то там на каждой картинке есть изображения таких знаков.
5.В церковных символах есть изображение этого знака начиная с утвари заканчивая росписями.
6.Во франции считался знаком олицетворяющим власть и признание.
7.В России можно найти на картинах ХI-XVI веков.


АУУУУУУУУУ! Shocked
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 17, 2005 2:07 pm Ответить с цитатой

флер де лис = лилия, символ королевской власти...
считается,что уже Карл Великий и византийские императоры имели в качесвтве символа власти золотую лилию на небесно голубом фоне:


присутствует в массе гербов,
например Сен Дени:


вот здесь расписано по английски

а здесь по французски любопытная информация:
Цветок ИРИС, обязан своей славой Хлодвигу, королю Франции. Однажды, когда его армия была окружен Ужасными Готами у берегов Рейна, он заметил, по отражению в воде берега, укрытого желтыми ирисами, догадался, что там находится брод, и таким образом спас свою армию.
В память об этом Хлодвиг сделал ИРИС своей королевской эмблемой, которую продолжали использовать его потомки. Это во времена Людовика (Луи) 7-го ирис стали называть Цветок Луи «Fleur de Louis», затем Цветок Люс « Fleur de Luce» и затем Цветок Лилии - флер де лис «Fleur de lys» - эмблема королей Франции.

В азии тоже приходилось видеть эту эмблему.
в Стамбуле она часто попадается... в том числе в виде зубцов на башнях.
Российской символике тоже не чуждо:
герб города Куса, Челябинской области


кажется на ПЦ кто то разродился рефератом на тему трех лепестков...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
lirik
[Админ]
цитировать



Зарегистрирован: 19.12.2003
Сообщения: 1102
Откуда: Москва

Сообщение Re: Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Вт Май 17, 2005 4:46 pm Ответить с цитатой

bukеr писал(а):
4.Если читать книги НОСОВСКОГО и ФОМЕНКО...

Код:
3.6. ВЫЯСНЯЕТСЯ, ЧТО НА МЕЧЕ БИБЛЕЙСКОЙ ВЕТХОЗАВЕТНОЙ ДЕБОРЫ БЫЛО ИЗОБРАЖЕНО ПЯТЬ ХРИСТИАНСКИХ КРЕСТОВ-ЛИЛИЙ!
   Мы уже говорили, что Шекспир упоминает о МЕЧЕ ДЕБОРЫ, которым сражалась Жанна д'Арк [971], т.5, сцена 2, с.13. История этого меча любопытна. Позднейшие авторы, для которых Жанна д'Арк и Дебора - уже разные лица, рассказывают нам, будто некий замечательный меч был обнаружен Жанной д'Арк по указанию "голосов" в Туре или Шиньоне, в церкви Святой Екатерины в Фьербуа [955:1], с.55. Некоторые хронисты, например Jean Charteir, называют меч "шпагой" [330], т.2, с.400. Сообщается, что Жанна д'Арк "никогда не выпускала ее (шпагу - Авт.) из рук" [330], т.2, с.400, комментарий 2. Позднейшие толкователи высказывали "различные предположения, в том числе и самые фантастические, вплоть до того, что он (меч - Авт.) принадлежал знаменитому полководцу и правителю франков, деду Карла Великого Карлу Мартеллу... Подобные догадки не подтверждены ни одним доказательством и относятся к области чистых вымыслов" [955:1], с.55. С другой стороны, мы видели, что Шекспир напрямую именует оружие Жанны д'Арк - "МЕЧОМ ДЕБОРЫ" и, как мы понимаем, был в этом совершенно прав.

   А теперь самое интересное. В изложении Шекспира Жанна д'Арк утверждает, что на ее мече были изображены пять лилий: "Вот заостренный меч, ПЯТЬ ЛИЛИЙ с двух сторон его видны" [971], т.5, сцена 2, с.13. С другой стороны, некоторые средневековые авторы сообщают, что "клинок (Жанны д'Арк - Авт.)... был отмечен ПЯТЬЮ КРЕСТАМИ" [330], т.2, с.400, комментарий 2. Но отсюда следуют два интересных вывода. Факт первый: королевская французская лилия была просто одной из старых форм христианского креста. Факт второй: христианские кресты-лилии украшали меч библейской Деборы = Жанны д'Арк. Все это хорошо объясняется нашей реконструкцией. Но, конечно, абсолютно немыслимо в скалигеровской хронологии.
...
 Известные "французские лилии" на попоне коня Карла VII и над его головой слева вверху выполнены в виде старинного христианского вило-образного креста, встречающегося, например, на старинных русских надгробьях. См. [РАР], ХРОН4,гл.6:3 и таблицу старых изображений крестов в [МЕТ1], ХРОН1,гл.7:6.1. Потом во Франции вило-образный крест слегка видоизменили и приблизили его к форме цветка лилии. В результате сходство со старинным христианским крестом стало менее очевидным.

   В связи с этим обратим внимание на старинный герб Польши XV века, рис.1.13. Он как бы сочетает в себе сразу несколько старинных форм христианского креста: 1) орел с поднятыми крыльями, 2) османский=атаманской полумесяц-крест со звездой, 3) вило-образный процветший крест, 4) "французская лилия", 5) трезубец, он же полумесяц со звездой-крестом.

Г.В.Носовский, А.Т.Фоменко. Жанна Д"Арк, Самсон и Русская история

Север писал(а):
кажется на ПЦ кто то разродился рефератом на тему трех лепестков...

Не это ли? - Сходство и значение трехлепестковых символов в культурах Руси, Европы и Средней Азии А.В.Авдеенко
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 17, 2005 7:54 pm Ответить с цитатой

Война леопардов против лилии

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Май 17, 2005 8:21 pm Ответить с цитатой

Испанский Орден Калатравы (Calatrava la Vieja) основан в 1158г. в Кастилии.


calatrava
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Архангел Гавриил и лилии  |    Добавлено: Ср Май 18, 2005 8:51 am Ответить с цитатой

"Благовещение" в живописи XIV-XVIIIвв.
Отмечается 25 марта (7 апреля) в память о сообщении архангелом Гавриилом Деве Марии “благой вести”,
что у неё родится сын Иисус - Мессия...

Многие художники из разных стран изображали этот эпизод из Библии.
Здесь - некоторые из этих картин
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Re: Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:04 am Ответить с цитатой

bukеr писал(а):
2.Возможно все же ЛИЛИЯ-как какой-то символ


Лилия - Трезубец

Булгарский
Болгарский (см. - Й.Табов)
Трезубец Святослава
Украинский трезубец
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Ср Май 18, 2005 10:40 am Ответить с цитатой

irmy писал(а):
bukеr писал(а):
2.Возможно все же ЛИЛИЯ-как какой-то символ


Лилия - Трезубец

Булгарский
Болгарский (см. - Й.Табов)
Трезубец Святослава
Украинский трезубец


пагоды Дайгура
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
bukеr
Гость
цитировать






Сообщение Re: Лилия , что за знак на гербах и в восточных церквях??  |    Добавлено: Ср Май 18, 2005 12:31 pm Ответить с цитатой

ЛИЛИЯ как олицетворение КРЕСТА ХРИСТОВА ЛИЛИЯ И КРЕСТ

[Адм]
Ссылка битая
Вернуться к началу
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 21, 2005 11:11 am Ответить с цитатой

Крест “криновидный”
Белые полевые лилии называются по-славянски “крины сельные”.


Код:
Кресты криновидные широко употреблялись в Византии. На Руси носили нательные крестики этой формы. В книге «Русское медное литье» помещены изображения крестов с криновидными концами XI—XII веков.

ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Сб Май 28, 2005 10:38 am Ответить с цитатой

И что означает этот герб римского папы Пия шестого? Борьбу с лилией?



гербы римских пап
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вс Июн 05, 2005 3:42 pm Ответить с цитатой

Само по себе изображение лилии, трансформировавшееся в разного рода эмблемы, имеет восточное происхождение и еще в античные времена было распространено в странах Восточного Средиземноморья, особенно на Ближнем Востоке, как постоянный, непременный элемент орнамента, часто воспроизводимый на дорогах тканях. Именно эти ткани, а затем и дорогая одежда, поступавшие через Византию с Востока в Европу, ознакомили уже в раннее средневековье европейских феодалов, основных потребителей роскошных тканей, с лилией. Прообразом для орнаментальной лилии была, во-первых, лилия-кувшинка и, во-вторых, белая садовая лилия. Тот факт, что цветы лилий обычно имеют по шесть белых (или желтых) лепестков, образующих как бы шестико печную звезду, содействовал превращению лилии в христианской традиции в “родную” эмблему, напрямую связанную с религией, хотя само по себе изображение лилий и пришло, и существовало исключительно на Востоке, а в Европе в основном вошло в светскую феодальную геральдику. В IX веке лилию заносят во Францию через Италию и Византию, а в Испанию через арабов как орнаментальное изображение на разных предметах. Здесь характерный вырез лепестков лилии как мотив используется при формировании корон (подобно тому как для этой же цели используются мотивы листьев сельдерея). С XI века лилия как орнаментально-геральдический элемент укореняется в Западной Европе. Постепенно создаются следующие эмблемы.

а) Лилия Франциска. С 1179 года при Людовике VII стилизованное изображение лилии включается в герб французских королей и становится главной гербовой эмблемой французской монархии. Эта эмблема получает
название в геральдике “Лилия Франциска” и употребляется чаще всего в виде трех лилий, расположенных треугольником, имеющих золотой цвет на синем поле. Ее официальное наименование во французском гербе игербе Бурбонов — fleur de lis.

в) Лилия темно-красная в серебряном поле, имеющая иную форму, чем французские лилии, а потому называемая расцветшей (или пышной), служит старинной эмблемой и говорящим гербом столицы Тосканы — Флоренции. Эта лилия употребляется всегда с девизом: “Florida florenti floret Florentia Flore” (“Цветок в полном цвету — так процветает прекрасная Флоренция”) и называется флорентийской.

г) Мечевидная лилия, или Ирь в русской терминологии (в скандинавской — Sverdslilja), применялась в Северной и Восточной Европе в гербах дворянских родов, когда необходимо было употребить эмблему лилии, но в то же время отличать ее от французской, немецкой или итальянской (тосканской). Эмблема лилии Ирь состояла из четырех знаков — трех листьев (один в центре и два по бокам и чуть ниже него) и под ними крестообразного знака, напоминающего эфес меча. Все четыре знака не соединялись друг с другом (см. рис. Ирь). Такая лилия употреблялась в шведской, прибалтийской и отчасти русской (западнорусской) геральдике.

д) В католической символике белая лилия, символизирующая своим чистым цветом невинность и непорочность, была посвящена Богородице и как своеобразная эмблема или атрибут сопутствовала в иконах и скульптурных произведениях, изображающих Деву Марию, а потому называлась Мариинской лилией.

е) Геральдическая лилия, близкая к французской и также золотого цвета, часто встречается в польских гербах; была занесена в Польшу и польскую геральдику во времена Генриха III Валуа, французского короля (1574—1589 гг.), избранного до вступления на французский престол королем Польши.

ж) В гербах XVIII века и особенно XIX века встречается также изображение естественной, а не геральдической лилии, со стеблем и листьями. Такие изображения (эмблемы) свойственны так называемым женским гербам, часто вдовьим, и к тому же употребляются в буржуазных гербах. Название такой лилии, в отличие от геральдически подлинных,— “садовая лилия” (lis de jardin).
simvolika-ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Сб Июл 15, 2006 8:15 am Ответить с цитатой


Cleve (lords)
Johann 1481-1521
double groschen (30 mm), 1503

Fleurs-de-lis на монетах
http://someoldcoins.org/saur/t/t341.htm
http://someoldcoins.org/saur/t/t150.htm
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Корсар
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Сен 30, 2007 6:04 pm Ответить с цитатой

Люди. А вот интересный вопрос. Почему в XIV веке на парусах англ. кораблей, рядом с их леопардами изображали франц. лилию?
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-