Фашисты
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Гость
цитировать
|
 Re: О "что хуже" | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 2:51 pm |
 |
|
| Север писал(а): |
т.е. демократические принципы соблюдались.
|
Про маккартизм и Францию это конечно очень интересно. Но объясните, пожалуйста, какие демократические принципы соблюдались при вынесении приговора Особым совещанием? Или это тоже демократическое очернение истории? Или цифры, названные Хрущевым на 20 съезде КПСС - тоже выдумки демократов? Или Вы всерьез считаете, что за антисоветский анекдот можно было давать 5 лет лагерей? |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| О принципах демократии и ОСО | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 3:28 pm |
|
|
СТРОГО СЕКРЕТНО
ВСЕСОЮЗНАЯ КОММУНИСТИЧЕСКАЯ ПАРТИЯ (БОЛЬШЕВИКОВ).
ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ
N П13/144. Тов. Б е р и я.
5 м а р т а 1940 г.
Выписка из протокола N 13
заседания Политбюро ЦК от 1940 г.
Решение от 5.III.40г.
144 - Вопрос НКВД СССР. 1. Предложить НКВД СССР:
1) Дела о находящихся в лагерях для военнопленных 14.700 человек бывших польских офицеров, чиновников, помещиков, полицейских, разведчиков, жандармов, осадников и тюремщиков,
2) а также дела об арестованных и находящихся в тюрьмах западных областей Украины и Белоруссии в количестве 11.000 человек членов различных к-р шпионских и диверсионных организаций, бывших помещиков, фабрикантов, бывших польских офицеров, чиновников и перебежчиков - рассмотреть в особом порядке, с применением к ним высшей меры наказания - расстрела.
II. Рассмотрение дел провести без вызова арестованных и без предъявления обвинения, постановления об окончании следствия и обвинительного заключения - в следующем порядке:
а) на лиц, находящихся в лагерях военнопленных - по справкам, представляемым Управлением по делам военнопленных НКВД СССР;
б) на лиц, арестованных - по справкам из дел, представляемым НКВД УССР и НКВД БССР.
III. Рассмотрение дел и вынесение решения возложить на тройку, в составе т.т.Меркулова, Кабулова и Баштакова (начальник 1-го Спецотдела НКВД СССР). СЕКРЕТАРЬ ЦК
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: О принципах демократии и ОСО | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 10:34 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | СТРОГО СЕКРЕТНО |
Ну и??
это что за анекдоты?
Мухина процитировать вам, что он про эту писульку думает.
не говоря уже, что её где только не разбирали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 12:33 am |
|
|
| Цитата: | | К примеру, что есть идеология государства, каким образом она обеспечивает консолидацию, как это влияет на целостность и безопасность, не говоря о том, кто считает эту идеологию идеологией государства. |
Идеологией государства является то, что называется национальная идея. В США это личное материальное процветание, в Великобритании - сохранение традиций, в мусульманских странах - религия, в Российской Империи это было самодержавие, православие и имперскость, в СССР - построение коммунизма.
Причинами обвала идеологии СССР, по моему мнению, стали:
- топорность преподнесения самой идеологии и ее негибкость (невозможно пропагандировать одно и то же в условиях гражданской войны, внешней агрессии, восстановления и стабилизации);
- игнорирование потребностей человека (проще говоря, после всех потрясений людям нужно было дать передохнУть, предоставив хотя бы минимальный набор "потребительских" материальных благ, не изменяя идеологии: просто и незаметно дать).
- формирование особой касты "бояр-аппаратчиков", многие из которых уже, в силу времени, лично не боролись со всеми трудностями, а, имея привилегии с рождения, считали их недостаточными и стремились к западным стандартам жизни "элиты".
- массированная информационная война со стороны запада, которая сыграла как на стремлениях "советской аристократии", так и на бешенстве людей, вынужденных ездить за 300 км за колбасой и по 5 лет стоять в очередях за машиной или телевизором (что не мешало им гордиться Гагариным, Победой и т.д. На сиюминутных эмоциях сыграли, т.к. в конце 90-х все верили, что с либерализацией телевизоры появятся, но гагарины и мощь страны останутся, если не возрастут).
Консолидация на массовом уровне обеспечивается методом повторения и единства информационного пространства. Большинство людей не анализируют ситуацию самостоятельно, а формируют убеждения на основе информации "из телевизора".
На целостность и безопасность это влияет впрямую. Обеспечив путем создания упомянутого выше единого информационного пространства критическую массу, если не активных сторонников, то стереотипно выдающих эту информацию в качестве аксиомы граждан, государство страхуется от гражданской войны, создания массового революционного движения, сепаратизма и т.д.
Неважно, кто считает идеологию идеологией государства. Это понятие формируемое искусственно, естественно, власть предержащими. Здесь показательно сравнение СССР и США. США до сих пор, проведя серию агрессивных и захватнических войн, имеют поддержку граждан. Именно потому, что идеологию жестко держит в руках государство. В СССР же элита на определенном этапе начала работать против своей же страны, взяв за образец идеологию противника или пытаясь "поженить" обе (конвергенция). Результат на лице, как говорится. 
| Цитата: | | Кроме того, в соответствии с "демократическими принципами" - никто не может быть признан виновным кроме как решением суда |
Не стоит возводить судебную систему в абсолют.
По личному мнению, четко расписанная 58-я статья с вынесением судебных приговоров была намного более демократична ("Тройки" просуществовали буквально несколько лет), нежели анархия британского права, где побеждает не правый, а имеющий адвоката с более острым языком либо умеющий лучше "пробить на слезу" присяжных. Последний пример: Моника-Клинтон. Мне Клинтона по-человечески жаль, т.к. какая-то карьеристская дрянь смогла его обгадить с ног до головы и рассорить с семьей. Провернуть подобную гнусь с любым человеком можно только в условиях "демократии".
Что же касается павшего государства, см. выше. Могу только добавить, что те самые граждане, на соблюдение прав которых Вы постоянно ссылаетесь, голосовали против. Обмануть же людей, используя популистские лозунги, проблем нет.
| Цитата: | По моему мнению, за слова, если они никого конкретно и лично не оскорбляют, если они не возбуждают национальную, расовую, религиозную или иную вражду и не призывают к этому, наказывать не следует. Можно с отвращением к ним относиться, как скажем к обсуждаемой в данной теме - но это позиция личностная.
Хотя с личными оскорблениями тоже не все просто - меня лично оскорбляет мат в присутствии женщин и детей - я бы за это суток на 15 сажал чисто в административном порядке. |
Ну как же не возбуждают? Поклонение перед немцами:
- возбуждение национальной вражды и натравливание русских на русских по политическим убеждениям, что способствует возникновению гражданской войны.
- расовая рознь. Утверждать, что иноземные захватчики стали бы более эффективными правителями, чем местная власть.
- религиозная. Призывы немцев-варягов, которые протестанты, классический пример разобщения и оскорбления православных.
А личные оскорбления в таких тирадах налицо. Это оскорбления ветеранов, сражавшихся против фашистов, потомков погибших, которым приходилось жить без отцов и никогда не узнать дедов, женщин, вынужденных после войны носить на себе 50-киллограмовые мешки и работать по 14 часов в день, т.к. их мужчины погибли. Да и осквернение всего, ради чего люди терпели страдания, за что боролись - оскорбление.
В отношении 15 суток за мат в присутствии детей и женщин тоже согласна. Кого он не коробит, не заявят. Но это не должно становится нормой, как сейчас (по типу: если женщина хочет быть равной, т.е. работать, учиться и т.д., то пусть и мат "хавает"). Кстати, в СССР за это на 15 суток и сажали. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 12:40 am |
|
|
| Martellus писал(а): | | А Вы зря считаете, что нечто подобное не происходило. |
Вполне допускаю, более того, уверена, что происходило.
Вопрос в том, как подобные проявления воспринимаются государством.
В США это воспринимается как дань человеческим слабостям и демократии, нечто типа экстравагнтных шуток, против чего прямо и опосредованно работает вся государственная машина.
В дерьмократическом же СНГ предательство, стимулирование симпатий к противнику и "покаяния" за неудачную историю стали государственной идеологией.
Как по мне, пусть болтают, но только при условии такого противодействия, которые бы не позволило стать болтовне стереотипом массового сознания. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 12:25 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | Не стоит возводить судебную систему в абсолют.
По личному мнению, четко расписанная 58-я статья с вынесением судебных приговоров была намного более демократична ("Тройки" просуществовали буквально несколько лет), нежели анархия британского права, где побеждает не правый, а имеющий адвоката с более острым языком либо умеющий лучше "пробить на слезу" присяжных. |
Уважаемая Кисссса, значит, Вы считаете, что можно сажать в лагерь только за то, что отец был царским офицером, священником или лавочником?
Понимаете, по этой статье можно было посадить (и даже расстрелять) ЛЮБОГО - в зависимости от настроения соседа, накатавшего донос? В особенности, если "собственное признание" - царица доказательств?
Не, лучше уж суд присяжных.
Единственное, что я не понял - это про Монику и Клинтона. Там, в общем, главное, за что трепали Билла, так это за то, что он солгал под присягой. В конце концов, это ИХ правосудие, нравы и мораль. Где-то они мне по-барабану.
И еще - "Ну как же не возбуждают?" - Вы говорите о фразе "Лучше Гитлер, чем Сталин"?
"Поклонение перед немцами:
- возбуждение национальной вражды и натравливание русских на русских по политическим убеждениям, что способствует возникновению гражданской войны."
Свое отношение к этой фразе и к людям, исповедующим такие взгляды, я уже высказал, однако Ваши обвинения выстроены на песке и никак не доказываются. Точно с таким же успехом можно в этом обвинить гражданина, предпочитающего "саламандру" обуви "красного пролетария".
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 6:26 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | В США это воспринимается как дань человеческим слабостям и демократии, нечто типа экстравагнтных шуток, против чего прямо и опосредованно работает вся государственная машина.
|
Правильно ли Вас понимаю: опубликование (на CBS, например) фотографий из Абу-Грейб, а также статьи о "благословении" на это Рамсфельда ничего и никого в "машине" не изменили 
Или Вы имеете в виду нечто другое? |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 10:38 pm |
|
|
| Цитата: | [quote="Nestor"] Уважаемая Кисссса, значит, Вы считаете, что можно сажать в лагерь только за то, что отец был царским офицером, священником или лавочником?
Понимаете, по этой статье можно было посадить (и даже расстрелять) ЛЮБОГО - в зависимости от настроения соседа, накатавшего донос? В особенности, если "собственное признание" - царица доказательств? |
Не передергивайте.
Во-первых, я так не считаю.
Во-вторых, речь шла несколько о другом. Что четко прописанные правовые нормы демократичнее прецедентной британской судебной системы, где процесс может повернуться в любую сторону. Это не справедливый суд, а драка при свидетелях, где выигрывает далеко не всегда невинный. 58-я статья вполне прозрачна.
В-третьих, никто в массовом порядке детей лавочников не сажал. В соответствии с докладной запиской на имя Хрущева, осужденных по 58-й ст. набралось аж 4 миллиона. И это при существующей в стране реальной оппозиции власти большевиков.
Невозможно судить Сталина с позиции сегодняшнего дня. Аморальны ли репрессии? Да. Можно ли было без них обойтись на тот момент? Нет. Можно ли было их минимизировать? Да. Что важнее, проведенная в десятилетие индустриализация и победа в войне во благо всего народа, или безоблачное существование нескольких миллионов вредителей, саботажников, прогульщиков, националистов и антисоветчиков? Первое.
Кроме того, масштабы репрессий сильно завышены солженицыными, что легко опровергается демографическими показателями.
| Цитата: | | Единственное, что я не понял - это про Монику и Клинтона. Там, в общем, главное, за что трепали Билла, так это за то, что он солгал под присягой. В конце концов, это ИХ правосудие, нравы и мораль. Где-то они мне по-барабану. |
Я о том, что британская система, не имея четко кодифицированного права, позволяет любому обратиться в суд с любым вопросом, даже тем, где и отдаленно не просматривается состав преступления.
Мне также совершенно безразлично, за что грызли Клинтона. Я считаю анормальным саму возможность обращения Моники в суд по поводу ее милых шалостей, совершенно естественных и произошедших с ее согласия.
| Цитата: | И еще - "Ну как же не возбуждают?" - Вы говорите о фразе "Лучше Гитлер, чем Сталин"?
"Поклонение перед немцами:
- возбуждение национальной вражды и натравливание русских на русских по политическим убеждениям, что способствует возникновению гражданской войны."
Свое отношение к этой фразе и к людям, исповедующим такие взгляды, я уже высказал, однако Ваши обвинения выстроены на песке и никак не доказываются. Точно с таким же успехом можно в этом обвинить гражданина, предпочитающего "саламандру" обуви "красного пролетария". |
Любую мысль можно довести до абсурда. Что, справедливости ради, имело место в СССР (борьба с джинсами, стилягами, "вещизмом", музыкой).
Фраза же "Лучше Гитлер, чем Сталин", является оскорблением "святого". Меня меньше всего волнует, выстроены ли обвинения на песке. Оскорбление и антигосударственность позиции (призыв к отказу от суверенитета и самого государства) - совершенно явны. Вдаваться же в словоблудие, как было в случае Киркорова-Ароян, бессмысленно. Как говорится, и ежу понятно, что оскорбление было, даже обсуждать нечего.
Хотя сажать "гитлеровцев" совершенно необязательно. Достаточно общественного позора, а, в случае рецидива, отсылки на историческую родину Гитлера. Нравится людям запад - пусть едут. Лишение гражданства, чемодан в руки и вперед. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Пт Авг 27, 2004 11:12 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Kissssssa писал(а): | В США это воспринимается как дань человеческим слабостям и демократии, нечто типа экстравагнтных шуток, против чего прямо и опосредованно работает вся государственная машина.
|
Правильно ли Вас понимаю: опубликование (на CBS, например) фотографий из Абу-Грейб, а также статьи о "благословении" на это Рамсфельда ничего и никого в "машине" не изменили
Или Вы имеете в виду нечто другое? |
Именно так. Война продолжается, отказа от военной доктрины "превентивных ударов", претензий на роль мирового судьи не произошло.
Не изменилась и идеология США: продолжается пропаганда войны, идеи PAX Americana, американского образа жизни и т.д. Подобные же статьи в массовом сознании американцев расцениваются как "досадные пятнышки" на лучезарном солнце "великой Америки". Наоборот еще, заставляют гордиться собственной демократичностью которая дает им право бомбить менее совершенных. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Сб Авг 28, 2004 9:35 am |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Martellus писал(а): | | Kissssssa писал(а): | В США это воспринимается как дань человеческим слабостям и демократии, нечто типа экстравагнтных шуток, против чего прямо и опосредованно работает вся государственная машина.
|
Правильно ли Вас понимаю: опубликование (на CBS, например) фотографий из Абу-Грейб, а также статьи о "благословении" на это Рамсфельда ничего и никого в "машине" не изменили
Или Вы имеете в виду нечто другое? |
Именно так. Война продолжается, отказа от военной доктрины "превентивных ударов", претензий на роль мирового судьи не произошло.
Не изменилась и идеология США: продолжается пропаганда войны, идеи PAX Americana, американского образа жизни и т.д. |
"26 августа , Буш дал понять что ни при каких условиях не отправит в отставку главу Пентагона Рамсфельда (отставки требует штаб Керри, главу военного ведомства обвиняют в санкционировании пыток иракских заключенных и стратегических просчетах кампании в целом). Однако, по словам Буша, «министр Рамсфельд блестяще выполнил свою работу, он – гордость нашей страны».
И ещё.
"Как считает американский философ Ноам Чомски, Америкой правит 'теория смены курса'. Это - своего рода пропагандистская тактика, которую используют американские политики, когда признаются в совершенных прежде ошибках, но они делают из этих ошибок выводы, которые прикрывают их сегодняшние и будущие ошибки. Признание в ошибках прошлого - это лишь демонстрация беспристрастности самим себе и народу для прикрытия сегодняшних и предстоящих ошибок.
Как представляется, американская администрация в совершенстве освоила 'теорию смены курса' в политике по отношению к Ираку."
| Kissssssa писал(а): | | Подобные же статьи в массовом сознании американцев расцениваются как "досадные пятнышки" на лучезарном солнце "великой Америки". Наоборот еще, заставляют гордиться собственной демократичностью которая дает им право бомбить менее совершенных. |
Вот тут, полагаю, Вы не правы. Вернее, не совсем правы. "Массы" эти уже давно не так и "массовы":
Курт Воннегут
Гор Видал: Мы - патриоты
Ноам Чомски: Истинные террористы
Людей, отказывающихся быть частью "стада", в Америке не так уж и мало. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 12:22 am |
|
|
Я совершенно не отрицаю существования в США "диссидентов".
Имею в виду более тот факт, что они не делают погоды, никоим образом не влияя на политику и пропаганду государства.
Кроме того, поскольку разговор шел о национальной идее, в этом контексте они являются также ее носителями, поскольку все равно убеждены, что Америка - самое великое, демократичное, достойное и лучшее государство в мире. Только такое, которое не всегда правильно преподносит миру свое совершенство. Никогда не поверю в существование американца, который искренне желает, чтобы его страну завоевал внешний враг.
В отличие от диссидентов русских, которые посыпали голову пеплом, называя Россию на весь мир "империей зла". Сейчас к ним присоединился хор "демократов". |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 1:11 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | Я совершенно не отрицаю существования в США "диссидентов".
Имею в виду более тот факт, что они не делают погоды, никоим образом не влияя на политику и пропаганду государства. |
Конечно, т.к. то, чем они занимаются, называется, скорее, контр-пропагандой. 
А вот насчёт "не делают погоды"... Подождём осени и увидим, насколько в этом преуспел Майкл Мур (он лично присутствовал вчера на съезде республиканцев и выслушивал слова о том, что "мы не должны верить лживым режиссёрам")
| Kissssssa писал(а): | | Кроме того, поскольку разговор шел о национальной идее, в этом контексте они являются также ее носителями, поскольку все равно убеждены, что Америка - самое великое, демократичное, достойное и лучшее государство в мире. |
Конечно. А разве не в этом же уверены носители любой "национальной идеи"? ("Москва - третий Рим", "Правь, Британия!", "Дойчланд - убер аллес", "Китай - Родина Всего!").
И они заслуживают уважения (во всяком случае, Воннегут - один из моих любимых писателей):
«Господь не вверял судьбу Европы и Азии в руки Соединенных Штатов. И лишь обман, мания величия, пустые фантазии, жажда власти и стремление забыть о собственных страхах и избежать исполнения внутренних обязательств может заставить нас предположить, что Провидение назвало нас народом, избранным для умиротворения всей земли.
Американцы, отказывающиеся с головой бросаться в водоворот европейской и азиатской политики, не невротики и не пораженцы. Их поведение доказательство благоразумия, а не трусости, доказательство зрелой мысли, противостоящей инфантилизму. Они хотят сохранить и защитить республику. Соединенным Штатам незачем быть Римом или Великобританией: они должны быть Соединенными Штатами».
| Kissssssa писал(а): | Никогда не поверю в существование американца, который искренне желает, чтобы его страну завоевал внешний враг.
|
Читал как-то, что в Израиле есть ортодоксальные религиозные группы, которые ежегодно шлют в ООН требования об уничтожении государства Израиль, т.к. его образование произошло не в соответствии с волей Яхве. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
цитировать
Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 4:47 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Сейчас к ним присоединился хор "демократов". |
А ссылочку - или хотя бы пример - не приведете? Мож мы с Вами разное понятие имеем в виду, когда ведем речь о демократии?
_________________
С уважением, Нестор |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 8:05 pm |
|
|
| Цитата: | Конечно, т.к. то, чем они занимаются, называется, скорее, контр-пропагандой.
А вот насчёт "не делают погоды"... Подождём осени и увидим, насколько в этом преуспел Майкл Мур (он лично присутствовал вчера на съезде республиканцев и выслушивал слова о том, что "мы не должны верить лживым режиссёрам") |
Делать прогнозы - работа неблагодарная, конечно, но попробую. Иракские сбылись.
Предполагаю, что на осенних выборах выиграет Кэрри. Совсем не потому, что американцы не одобряют агрессию, манию величия и мессианство. А потому, что Буш, пообещав им хороший гладиаторский бой, вместо боя получил по морде гнилым помидором с галерки, а планируемый противник на арену не вышел. Публика, настроенная улюлюкать над гибелью слабого противника, хохочет над организатором турнира и оскорблена, что ее так подло надули.
Продолжая аналогию, публика, купившая дешевые билеты на увлекательное зрелище уничтожения слабых и беззащитных, вдруг обнаружила, что бой не состоялся, организатор продлевает турнир, начиная розыск "слабых" по всей арене и предбанникам, цена билета все повышается... И вот уже дорожают разносимые по рядам гамбургеры, закрываются школы, приходится извлекать личные сбережения из чулка и отдавать на бесплодный поиск врага, плачут жены, оставшиеся без очередной помады, все также неизвестно откуда летят помидоры, а поиск все идет. Периодически на арену выскакивает организатор, просит потерпеть и позолотить ручку, т.к. противник вот-вот найдется и будет показательно прибит на радость зрителям.
И хрен бы уже с ним, безоружным противником, но деньги потрачены. Публика требует жертвы. Кто ею станет? Предполагаю, организатор бойни.
| Цитата: | | Конечно. А разве не в этом же уверены носители любой "национальной идеи"? ("Москва - третий Рим", "Правь, Британия!", "Дойчланд - убер аллес", "Китай - Родина Всего!"). |
Помните, с чего начиналась дискуссия? Быть уверенным в своей национальной идее, даже критикуя отдельные действия государства (более того, это необходимо, без борьбы любая идея умирает), нормально. Настораживает ситуация в России, где оппозиция критикует не отдельные проявления, а отрицает страну и народ в целом.
| Цитата: | | И они заслуживают уважения (во всяком случае, Воннегут - один из моих любимых писателей): |
Безусловно, как заслуживают уважения любые цельные личности.
Я, например, ненавижу националистов, особенно, украинских, т.к. с ними сталкиваюсь непосредственно. Но с уважением отношусь к тем из них, кто был националистом еще в СССР, отсидел за свои убеждения в тюрьме, не отказался от них и продолжает последовательно отстаивать сейчас.
Это, без сомнения, отношение к врагу, но отношение уважительное.
| Цитата: | | Соединенным Штатам незачем быть Римом или Великобританией: они должны быть Соединенными Штатами». |
Немного перекликается с современными русскими националистами: Россия не должна быть империей, она должна сохранить себя.
В принципе, постановка вопроса совершенно правильная, но только в том случае, если все государства будут вести подобную политику. К сожалению, пока отношения строятся по теории Моргентау: каждое государство стремится к гемемонии.
| Цитата: | | Читал как-то, что в Израиле есть ортодоксальные религиозные группы, которые ежегодно шлют в ООН требования об уничтожении государства Израиль, т.к. его образование произошло не в соответствии с волей Яхве. |
Интересно, как эта воля должна была проявиться?
Вспоминается анекдот про правоверного еврея, попавшего в кораблекрушение. Проведя неделю в море, полностью обессиленный, он молится:
- Боже, спаси меня.
Мимо проплывает корабль, предлагая помощь.
- Не надо, меня Яхве спасет.
Появляется вертолет, ответ аналогичен. За вертолетом следует подводная лодка и спасательная команда 911.
Уже умирающий еврей снова взывает к богу:
- Да будь ты проклят, я в тебя так верил, шабат соблюдал, в синагогу ходил, а ты меня покинул!
Голос с неба:
- Абрам, ? *(*, я тебе посылал корабль, лодку, вертолет и т.д. Дай же мне шанс!
|
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Вт Авг 31, 2004 8:56 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Kissssssa писал(а): | | Сейчас к ним присоединился хор "демократов". |
А ссылочку - или хотя бы пример - не приведете? Мож мы с Вами разное понятие имеем в виду, когда ведем речь о демократии? |
Опять Вы за свое?
Примеров сколько угодно, достаточно послушать Новодворскую с ее русофобскими выступлениями, почитать прессу и форумы, включить телевизор.
Вы прекрасно понимаете, что я имею в виду. Демократия, возможно, и самый прекрасный в мире строй (я Вам уже говорила, что мне демократия теоретически тоже нравится), но мы обсуждаем конкретно современную Россию. А в России она выродилась в полное уродство, настолько игнорируя интересы того самого демоса, что никакой тирании не снилось. Создатели этого ублюдочного общества называют себя демократами и либералами, я всего лишь следую предложенной ими терминологии.
Как по мне, демократия является демократией не тогда, когда можно на всех углах орать "долой Путина", а когда каждому гражданину гарантировано питание, медицинское обслуживание, образование для детей, работа и т.д. Пусть скромно, но гарантировано.
Людей, по большому счету, интересует не возможность орать на площадях, когда стреляют "по площадям", , а стабильность. КАК и КТО это делает, людей меньше всего волнует, если их сознательно не подзуживать. По аналогии. Меня не волнует, что именно и как меняли у меня в машине, главное, чтобы она работала, позволяя мне ехать туда, куда необходимо.
Что получилось сейчас. Стабильность у нас была, люди, в большинстве своем, были счастливы, в том числе и возможностью побурчать или сочинить анекдот по поводу очередей, дефицита и т.п. В одночасье все поломали, т.к. решили добиться той же стабильности, но по принципу "мы пойдем другим путем". В результате стабильности лишились 90% общества, зато оставшиеся 10% получили возможность орать на площадях с голодухи, не приобретя ничего, и безнаказанно грабить. Именно эти 10% являются сторонниками современной демократии русского разлива.
Меня в этом контексте не удивляют бизнесмены, коррупционеры и олигархи: они получили баснословное богатство, потому, естественно, будут защищать этот строй "до последнего цента". Меня удивляют "идейные" демократы, которые, сами будучи нищими, отстаивают гипотетическую возможность купить колбасу, которая в переизбытке лежит на прилавке, когда деньги будут, и возможность эту колбасу героически защищать (для олигархов и чиновников, видимо, от народа, который и является основой демократии). Эти "идейные" нимало не думают о том, что их вчерашний друг даже думать о той колбасе не смеет, потому перестал общаться и приглашать в гости: он ГОЛОДАЕТ.
Повторюсь, поскольку ответа на постинг о причинах развала СССР не получила, и поскольку предвижу очередной виток обсуждений "колбасных электричек". Я не против материального благополучия, т.к. сама человек не бедный, хоть и не богатый, но против возведения материального благополучия в степень цели жизни. Советскому государству позднего периода необходимо было озаботиться состоянием потребительского рынка: т.е. дать людям возможность не стоять в очереди часами и годами за самым необходимым, "одеть" женщин, открыть кафе и т.п. Мелкие проблемы бесят гораздо больше крупных, в силу психологии, за ними уж ничего не замечаешь, поскольку их нужно постоянно решать. Для состояния же "полета мысли" нет нужды в пятиэтажных виллах, главное, чтобы "мелочь" не доставала. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
