Фашисты
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 След. |
| Предыдущая тема :: Следующая тема |
| Автор |
Сообщение |
Север
Гость
цитировать
|
 Re: Просто реплика. | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 3:50 pm |
 |
|
| Nestor писал(а): | | Кстати, г-н Север, у вас есть ваше определение демократии? |
у меня нет ЛИЧНОГО определения демократии. Возьмите энциклопедию и посмотрите...
потом попробуйте напрячься и посмотреть на действительность.
МОЖЕТ БЫТь, не уверен, но до вас, дойдет почему это слово себя дискредитировало
http://aphorism.ru/135.shtml
Демократия - взгляд на мир, в соответствии с которым два вора украдут меньше, чем один, три-меньше, чем два, четыре-меньше трёх, и так далее до бесконечности. (Генри Луис Менкен)
Демократия есть одурачивание народа при помощи народа ради блага народа. (Оскар Уайльд)
Демократия - замена путем выборов некомпетентным большинством для назначения нескольких коррумпированных. (Джордж Бернард Шоу)
Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных. (Уинстон Черчилль)
ДЕМОКРАТИЯ - олигархия, утратившая право собственности на волеизъявление народа и потому берущая его во временное пользование. (Равиль Алеев) |
|
| Вернуться к началу |
|
 |
Реклама
|
|
|
Гость
цитировать
|
| Re: Просто реплика. | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 4:04 pm |
|
|
| Север писал(а): | у меня нет ЛИЧНОГО определения демократии. Возьмите энциклопедию и посмотрите...
|
Посмотрел - не понравилось, слишком обще. Отсюда и неприятие самого термина. В особенности непонятен термин "волеизъявление" . Нет, я понимаю - референдум и все такое.
1.- верховенства конституции и законов;
2.- народовластия и политического плюрализма;
3.- свободы и равенства граждан;
4.- неотчуждаемости прав человека.
5.Формой реализации демократии выступает республиканское правление с разделением властей и развитой системой народного представительства.
Ну, 1 - это, естественно, само собой.
2 - народовластие - это как?
3 - если со свободой можно как-то определиться, то как быть с равенством?
4. включено ли право частной собстенности?
5 - даже не берусь комментировать - чистая вода, кроме, пожалуй, разделения.
Хотя все это не имеет никакого отношения к заявленной теме.
Кстати, Киссссса действительно молчит...
Регистрироваться или нет, вот в чем вопрос. Достойно ль ожидать удара от невидимой судьбы и испоганиванья почты иль надобно решить, что ящик в общем-то не вечен и почту можно переадресовать.. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 4:32 pm |
|
|
Кстати, свежая статья на актуальную тему (из АиФ, предупреждаю на всякий случай  ):
Какая демократия нужна России?
"При всей популярности лозунгов о "сильной руке", при всех насмешках над "дерьмократией" россияне привыкли к демократии. И им уже не хочется с ней расставаться."
"Буржуазная демократия не на словах, а на деле обеспечила людям лучшую жизнь и лучшие перспективы. А социалистическая завела в исторический тупик и в конечном счете рухнула."
и проч.
P.S. А Кисссссса выходит на охоту вечером. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Nestor
Гость
цитировать
|
| Не по теме | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 4:42 pm |
|
|
| Martellus писал(а): |
"Буржуазная демократия не на словах, а на деле обеспечила людям лучшую жизнь и лучшие перспективы. А социалистическая завела в исторический тупик и в конечном счете рухнула."
|
Вся беда в том, что многие хотят все сразу - на блюдечке с голубой каемочкой. А не получается - оказывается, надо еще и самому шевелиться. Еще и 15 лет по сути не прошло, когда раскололась ум, честь и совесть нашей эпохи, а большинство, похоже, сохранило в памяти только то, что оно было моложе... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Re: Не по теме | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 4:51 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Еще и 15 лет по сути не прошло, когда раскололась ум, честь и совесть нашей эпохи, а большинство, похоже, сохранило в памяти только то, что оно было моложе... |
И слоны были больше. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Не по теме | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 5:09 pm |
|
|
| Nestor писал(а): | | Вся беда в том, что многие хотят все сразу - на блюдечке с голубой каемочкой. А не получается - оказывается, надо еще и самому шевелиться. Еще и 15 лет по сути не прошло, когда раскололась ум, честь и совесть нашей эпохи, а большинство, похоже, сохранило в памяти только то, что оно было моложе... |
беда в том, что лгать плохо...
означеные 15 лет созидание и демократия были где в конце длинного списка более "важных" задач - раздел власти, приватизация, обогащение, дача в Швейцарии, вывоз капиталов... как бы вам не хотелось, а все это на виду, отсюда и критика и неприятие уже самого термина демократия
Последний раз редактировалось: Север (Ср Авг 25, 2004 5:21 pm), всего редактировалось 1 раз |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Re: Не по теме | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 5:18 pm |
|
|
| Север писал(а): | | означеные 15 лет созидание и демократия были где в конце длинного списка более "важных" задач - раздел власти, приватизация, обогащение, дача в Швейцарии, вывоз капиталов... как бы вам не хотелось, а все это на виду, отсюда и критика и неприятия уже самого термина демократия |
Север, а с этим , по-моему, никто в этой ветке и не спорит. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: Не по теме | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 5:23 pm |
|
|
| Martellus писал(а): | | Север, а с этим , по-моему, никто в этой ветке и не спорит. |
спорят.
потому что отсюда неизбежно встает несколько вопросов -
- зачем ломали то, что было до
- и что будет после |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 11:22 pm |
|
|
"Стреляли" (С)  (Для стрелявшего: Кисса - уважаеМАЯ.  )
Приветствую давних оппонентов в лице господина Нестора.
"Взяла" я свою фразу в результате анализа большого количества публикаций в СМИ и телепередач о войне, а также ряда интернет-дискуссий.
Многие из них построены именно таким образом, что заставляют задуматься: возможно, оккупация Германией СССР в 1941 году была бы предпочтительнее для страны, нежели власть коммунистов.
Из последних примеров: http://forum.rossija.info/viewtopic.php?p=1815&highlight=#1815
Встречала и прямые подобные заявления. Хотя справедливости ради считаю необходимым отметить, что ими грешат не только убежденные демократы, но и неопатриоты профашистского толка и антикоммунисты.
Склонна винить в распространении подобной гнусной пропаганды "демократию а-ля постсовок", поскольку только в ней возможны подобные беспрецедентные по цинизму высказывания и идеи, разрушающие основы нашего общества, связь поколений, оплевывающие нашу историю и низводящие людей до уровня, как Вы справедливо заметили, интересующихся только пищей (за точность цитаты не ручаюсь).
Сугубо терминологические же споры на тему: "что такое демократия" ни к теме, ни к моим утверждениям отношения не имеют.
То, что Вы также осуждаете подобные явления, в очередной раз подкрепили мое уважение к Вам лично. Демократические же убеждения считаю заблуждением, поскольку, ИМХО, демократии западного образца для России непригодны, что и могут завидетельствовать последние "демократические" 15 лет. В наших условиях демократия неминуемо вырождается в анархию и ублюдочный олигархический режим.
ПС. Техническое. Во избежание неудобств, связанных с необходимостью постоянного введения имени для незарегистрированных пользователей, предлагаю изменить настройки форума таким образом, чтобы:
- либо вылезало напоминание "введите имя" (не помню, есть ли такая опция в phpBB);
- либо сообщения незарегистрированных пользователей не проходили в форум вообще.
Помимо того, что участники действительно забывают вводить имя, после чего вынуждены заявлять "это был я", что неудобно, были прецеденты опубликования в форуме анонимных гадостей (если не ошибаюсь, в теме о ПЦ). Кроме того, отвечать на сообщения "гостей" вообще как-то не с руки для постоянных участников. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 11:44 pm |
|
|
| Nestorr писал(а): | | Другое дело, что дерьмократы не сажают за такие фразы - так здесь действительно никакого состава преступления не просматривается |
Не согласна. Это классическая антигосударственная пропаганда.
Кстати, интересно, как бы отреагировала "самая демократическая страна в мире", если бы там в массовом порядке, в том числе по ЦТ и в СМИ, муссировались пожелания победы Саддаму, восхвалялись подвиги Бен-Ладена, ветеранов вьетнамской войны обзывали идиотами, неизвестно за что сражавшимися (хотя это и правда), сдабриваемые слезными репортажами о страдавших от американских налетов вьетконговцев? Сюда же можно добавить годами проводящуюся информационную кампанию о камикадзе-героях, которые сражались против империализма в Перл-Харборе. Смею предположить, что новое министерство государственной безопасности в этом состав преступления нашло бы.
У любого государства есть идеология, которая, в свою очередь, обеспечивает консолидацию общества и, таким образом, свою целостность и безопасность. Разрушать ее - преступление. Если же подобное разрушение происходит с благословения и под эгидой государства (которое в случае России само себя задекларировало демократическим), то преступник - государство. И ничего, кроме ликвидации, не заслуживает.
Это правовой взгляд. О морали, думаю, и говорить не стоит, это и так всем понятно. Представляю реакцию своего деда, который погиб в бою с фашистами, если бы он дожил до наших дней и посмотрел "кино" о том, что немцам надо было сдаваться, т.к. у них походные бордели были как свидетельство трогательной заботы немцев о правах человека. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Kissssssa
цитировать
Зарегистрирован: 23.07.2004
Сообщения: 460
|
| Re: Просто реплика. | Добавлено: Ср Авг 25, 2004 11:54 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): | | Регистрироваться или нет, вот в чем вопрос. Достойно ль ожидать удара от невидимой судьбы и испоганиванья почты иль надобно решить, что ящик в общем-то не вечен и почту можно переадресовать.. |
Я проще сделала как завсегдатай форумов. Открыла ящик специально для них, в который заглядываю ровно раз в 3 месяца, чтобы его не закрыли. Исключение делается разве что для форумов, люди на которых мне действительно интересны. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 10:30 am |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | "Стреляли" (С) (Для стрелявшего: Кисса - уважаеМАЯ. ) |
Ну да, а потом окажетесь "дядей с большими усами" (с)
Хотя кто-то на семинаре ПЦ говорил мне, что видел Вас лично. Собсно, там я про Вас и узнал (т.к. Политзанятия в связи с засильем демшизы практически не читал вообще).
| Kissssssa писал(а): | предлагаю изменить настройки форума таким образом, чтобы:
- либо вылезало напоминание "введите имя" (не помню, есть ли такая опция в phpBB);
- либо сообщения незарегистрированных пользователей не проходили в форум вообще. |
Поддерживаю первый вариант, если он возможен. Кто не хочет регистрироваться - не надо. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 12:20 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Nestorr писал(а): | | Другое дело, что дерьмократы не сажают за такие фразы - так здесь действительно никакого состава преступления не просматривается |
У любого государства есть идеология, которая, в свою очередь, обеспечивает консолидацию общества и, таким образом, свою целостность и безопасность. Разрушать ее - преступление. Если же подобное разрушение происходит с благословения и под эгидой государства (которое в случае России само себя задекларировало демократическим), то преступник - государство. И ничего, кроме ликвидации, не заслуживает.
Это правовой взгляд. О морали, думаю, и говорить не стоит, это и так всем понятно. |
Уважаемая Кисссссса, тут очень много вопросов, причем достаточно фундаментальных, при обсуждении которых нельзя полагаться на постулат "да это всем известно".
К примеру, что есть идеология государства, каким образом она обеспечивает консолидацию, как это влияет на целостность и безопасность, не говоря о том, кто считает эту идеологию идеологией государства.
Кроме того, в соответствии с "демократическими принципами" - никто не может быть признан виновным кроме как решением суда - в УК должна быть статья, в которой определялось бы само деяние и наказание за это деяние.
Так вот, в свое время в одной хорошо известнои нам с Вами стране была статья 58, в которой было, если не ошибаюсь, более 10 пунктов, один из которых назывался "антисоветская агитация и пропаганда". Количество наказанных по этой статье можно посмотреть в инете, если кто сомневается. В более поздних редакциях УК была статья, предусматривающая наказание за распространение клеветнических измышлений, порочащих государственный и общественный строй.
И Вам, и мне хорошо известно, что стало с этой страной, несмотря на наличие таких статей.
По моему мнению, за слова, если они никого конкретно и лично не оскорбляют, если они не возбуждают национальную, расовую, религиозную или иную вражду и не призывают к этому, наказывать не следует. Можно с отвращением к ним относиться, как скажем к обсуждаемой в данной теме - но это позиция личностная.
Хотя с личными оскорблениями тоже не все просто - меня лично оскорбляет мат в присутствии женщин и детей - я бы за это суток на 15 сажал чисто в административном порядке. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 1:37 pm |
|
|
| Kissssssa писал(а): | | Кстати, интересно, как бы отреагировала "самая демократическая страна в мире", если бы там в массовом порядке, в том числе по ЦТ и в СМИ, муссировались пожелания победы Саддаму, восхвалялись подвиги Бен-Ладена, ветеранов вьетнамской войны обзывали идиотами, неизвестно за что сражавшимися (хотя это и правда), сдабриваемые слезными репортажами о страдавших от американских налетов вьетконговцев? |
А Вы зря считаете, что нечто подобное не происходило. Именно в "The New-York Times" появилась статья о массовых убийствах в Ми-Лай (Сонгми). После этого десятки вьетнамских ветеранов вызвались публично засвидетельствовать, что Ми-Лай - далеко не единичный случай и что многие из них принимали участие в подобном уничтожении мирных жителей (например, Боб Керри, ставший после демобилизации антивоенным активистом, сенатором от Небраски и даже кандидатом в президенты). Как известно, единственного, признанного виновным (Келли), Никсон помиловал. (Кстати, вот свежая ссылка "по теме": Отменён оправдательный приговор по "делу Ульмана")
Леннон, например, в 1972 году участвовал в 5-дневной серии передач "Шоу Майка Дугласа" (самом рейтинговом ТВ-шоу в том момент в США) с соответствующими "революционными комментариями" в том числе и о Вьетнаме в прямом эфире).
Существуют данные и о многочисленных манифестациях (иногда - миллионных) против вьетнамской войны, в том числе марше "Ветераны Вьетнама против войны" (когда тысячи людей бросали свои ордена и медали на ступени Капитолия), сожжениях центров подготовки офицеров запаса, всеобщей забастовке университетов (закрылось более 450 колледжей и университетов).
Пресса, естественно, не могла это не освещать. Ведь печатали же вот это:
и вот это
(это фото из Ми-Лай)
Или вот совсем свежая информация (июнь 2004):
"CBS показала на днях сюжет об американском пилоте Хью Томпсоне. В марте 1968 года он стал свидетелем резни мирных жителей вьетнамской деревни Ми-Лай. Томпсон посадил свой вертолет на окраине деревни и по радио вызвал с базы еще две машины. В Ми-Лай было убито более 500 человек. Томпсон и его товарищи спасли девятерых или десятерых – больше не успели. Долгие годы вьетнамские ветераны считали Томпсона предателем. Ему угрожали. И лишь в марте этого года табличка с его именем появилась в зале боевой славы армейской авиации. Его и двух членов его экипажа – одного из них посмертно – наградили «Солдатской медалью»: к этой регалии представляют «за героизм, проявленный без непосредственного участия в боевых действиях». Так предатель стал героем. На вопрос, почему он бросился спасать вьетнамцев, Хью Томпсон отвечает: «Потому что меня не учили убийству безоружных».
Так что слова Джона Рэмбо - "Я вернулся домой, а в аэропорту мне в лицо кричали: "Убийца женщин и детей!" - имеют под собой самую реальную, некиношную почву.
Хотя, конечно, не совсем корректно сравнивать эти две войны (хотя бы потому, что Вьетнам не входил в состав Штатов) да и американская пресса не доходила до такой откровенной имбецилии, как наши голубки-"правозащитнички".
И, кстати, на тему "ветеранов и идиотов". В рассекреченном досье ФБР на Леннона есть такое письмо в Белый дом:
"Пишет вам ветеран вьетнамской войны. Депортацию Джона Леннона и Йоко Оно я считаю идиотизмом. Я требую, чтобы вы депортировали Никсона во всей его шайкой болванов и психопатов".
Такие дела. |
|
| Вернуться к началу |
|
|
Север
Гость
цитировать
|
| Re: О "что хуже" | Добавлено: Чт Авг 26, 2004 2:00 pm |
|
|
| Anonymous писал(а): |
в соответствии с "демократическими принципами" - никто не может быть признан виновным кроме как решением суда - в УК должна быть статья, в которой определялось бы само деяние и наказание за это деяние.
Так вот, в свое время в одной хорошо известнои нам с Вами стране была статья 58, в которой было, если не ошибаюсь, более 10 пунктов, один из которых назывался "антисоветская агитация и пропаганда". |
т.е. демократические принципы соблюдались.
| Anonymous писал(а): | | Количество наказанных по этой статье можно посмотреть в инете, если кто сомневается. |
посмотрите, посмотрите...
там же посмотрите количество пострадавших во времена маккартизма в США, и количество посаженых коммунистов во Франции после войны,
хотя не помню что бы вас когда то конкретика интересовала - пропагандистские модели, это да... |
|
| Вернуться к началу |
|
|
|
|
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
|
|
|
Реклама:
-
|
|
Альбом
FAQ
Поиск
Правила
Регистрация
Вход
