Зеленый рыцарь.
Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0 Зарегистрированные пользователи: Нет |
На страницу Пред. 1, 2, 3, 4, 5, 6 След. |
Предыдущая тема :: Следующая тема |
Автор |
Сообщение |
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Конкретно короли | Добавлено: Чт Янв 13, 2005 9:53 pm |
|
|
Уважаемые господа.
Конкретно на гербе Артура 13 корон. Корона соответствует только королю. Не Ланселоту или Гавейну, не Ивану или Кею, а только королю. Под крышей Артура, сидело 12 королей (забавное число) давайте вспомним героев поименно. Только тех, кто имел право носить лепестковую корону.
http://www.gaso.fr/ftr021.htm
С уважением
Пилигрим, после пятой. _________________ Пусть цветут тысячи цветов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Реклама
|
|
|
jey
цитировать
Зарегистрирован: 08.10.2004 Сообщения: 744 Откуда: Latvia
|
Конкретный король | Добавлено: Чт Янв 13, 2005 10:14 pm |
|
|
Уважаемый Пилигрим!
А как звали короля , разрушившего Круглый Стол? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Гость
цитировать
|
| Добавлено: Чт Янв 13, 2005 10:24 pm |
|
|
jey писал(а): | Мнится мне что в этой ветке найдется связь между братством Круглого Стола и тамплиерами |
В цикл романов о рыцарях Круглого Стола входил и рассказ о Святом Граале, который оберегает на суде и в битве, он светится и витает в воздухе, отделяет праведников от грешников, питает и исцеляет, что впервые обнаружилось во время заточения Иосифа Аримафейского.
Эта черта, играющая важную роль в легендах, сближает Святой Грааль и с мифологическими символами изобилия (в греческой мифологии это рог Амалфеи, в мифах и ритуалах кельтов это котел), а также с таинствами причащения "как хлеба ангелов" и манны небесной. Исконную древность первоначальных сказаний о Граале найти теперь довольно трудно, а в средневековой рыцарской литературе мотив Грааля начинает возникать в конце XII века.
В романе поэта Вольфрама фон Эшенбаха "Парцифаль" Святой Грааль - это не чаша, а камень, привнесенный ангелами на землю и обладающий чудесной силой. Обладание Святым Граалем всегда считалось заветной мечтой многих рыцарских орденов. Рыцари Круглого стола , тамплиеры , тевтонские рыцари - все они безуспешно занимались поисками этого мистического сосуда, чтобы овладеть тончайшими энергиями. Одно из первых стихотворных произведений об Артуре и Граале - роман-хронику "Брут" - создал в 1155 году французский трубадур Вас, живший при дворе английских королей. Здесь нет упоминания о волшебном кубке, но считается, что именно популярный "Брут" положил начало развитию рыцарского романа в Европе. К середине XIII века было невообразимое множество посвященных Граалю текстов. Сказания цикла Гpааля позднее оказали огромное влияние на культуpу.
Про один из романов этой серии - знаменитую "Смерть Артура" Томаса Мэлори - секретарь королевы Елизаветы I с возмущением отзывался: "Эта книга изгоняет из покоев госудаpей Библию!"
ссылка
"Думаю, излишне напоминать здесь историю легенды о Граале , я имею дело с достаточно образованными людьми. Рыцари круглого стола, мистический поиск волшебного предмета, который в глазах одних представляет собою кубок, принявший в себя кровь Христа и доставленный во Францию Иосифом Аримафейским, в глазах других - камень, обладающий сверхъестественной силой. Часто Грааль описывают и в виде ослепительного света... Речь идет о символе силового поля, какой-то энергии неслыханной мощности. Она способна питать организмы - залечивать раны - ослеплять - испепелять. Что это? Лазерный луч? Кое-кто предполагал, что Грааль - то же, что философский камень алхимиков, но даже если это так, одно другого не исключает: что есть философский камень как не символ источника космической энергии? Литература по этому вопросу необъятна, однако на первом плане прежде всего некоторые неопровержимые доказательства. Почитайте "Парцифаль" Вольфрама фон Эшенбаха, и вы убедитесь, что Грааль в этой книге сберегается в замке тамплиеров ! Может быть, Эшенбах был посвящен в орден? По неосторожности выболтал то, о чем следовало хранить тайну? Мало того. Этот охраняемый храмовниками Грааль определяется в книге как lapis exillie - камень, упавший с неба. То есть на самом деле возможны два толкования: упавший с неба - ex coelis - или привезенный из изгнания - ex exilio. В любом случае доставлен он издалека. Были предположения, что Грааль - метеорит. В любом случае то, что нас интересует, сказано ясно: это камень. Чем бы ни был Грааль на самом деле, для тамплиеров он - и предмет и цель их плана. "
Маятник Фуко
Умберто Эко
Парсиваль (Персиваль, Парцифаль) - в средневековой европейской мифологии рыцарь Круглого Стола короля Артура; один из трех рыцарей , которые сподобились лицезреть Святой Грааль.
ссылка |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005 Сообщения: 26
|
| Добавлено: Чт Янв 13, 2005 10:53 pm |
|
|
Anonymous писал(а): | ... в глазах других - камень, обладающий сверхъестественной силой. Часто Грааль описывают и в виде ослепительного света... Речь идет о символе силового поля, какой-то энергии неслыханной мощности. Она способна питать организмы - залечивать раны - ослеплять - испепелять. Что это? ... |
Это Сильмарилл. Он был вставлен в корону Мелькора (К слову, Мелькор- "поднявшийся во славе", т.е. Царь Славян, очевидно. Но об этом в другой ветке, если будет интересно) .
По легенде Михаил Архангел сражался с Сатаной и выбил у того из короны камень Алатырь. Этот камень упал на остров в озере, на берегу которого стояла Шамбала. Остров - очевидно Аввалон, т.е. остров Яблок, а в Шамбале на троне сидел Пресвитер Иоанн.
По другой легенде, Грааль - Кубок, вырезанный из Алатырь-камня. По еще одной легенде, Грааль - сосуд, в котором Геракл унес с Острова Гесперид золотые яблоки.
И, наконец, есть легенда о том, что король Артур ходил в Шабалу, очевидно за ярлыком на княжение, где и получил из рук Пресвитера Иоанна символы власти, что-то вроде Кольца Всевластья -еще одна разновидность Грааля.
Осталось добавить, что Пресвитера Иоанна принято ассоциировать с кереитским Ван-Ханом, а его Царство с Монгольской Империей.
Такие вот пироги.
PS. Слово КАМЕЛОТ легко связать с названием Монгольской Империи - ХАМАГ МОНГОЛ УЛУС. Если кому интересно, можно и про это... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Чт Янв 13, 2005 11:56 pm |
|
|
Ар писал(а): | По легенде Михаил Архангел сражался с Сатаной и выбил у того из короны камень Алатырь. Этот камень упал на остров в озере, на берегу которого стояла Шамбала. Остров - очевидно Аввалон, т.е. остров Яблок, а в Шамбале на троне сидел Пресвитер Иоанн. |
Мон Сан Мишель единственный обитаемый из трех гранитных плутоногенов (самый крупный носит название Томблен) в песчаных пляжах в заливе под одноименным названием у города Авранш... Бретонь, департаменты Иль-и-Виллен и Ла Манш.
В библиотеке Авранш хранится манускрипт в котором Св.Михаил убивает черта в церкви под двухглавым орлом.
Там же есть древняя запись музыки славянскими буквами...
когда то на ней мы впервые в Консилиуме пересеклись с ещё не президентом кеслером (эх молодость) |
|
Вернуться к началу |
|
|
Ар
цитировать
Зарегистрирован: 13.01.2005 Сообщения: 26
|
|
Вернуться к началу |
|
|
lirik [Админ] цитировать
Зарегистрирован: 19.12.2003 Сообщения: 1102 Откуда: Москва
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 1:35 am |
|
|
Ар писал(а): | Это Сильмарилл. Он был вставлен в корону Мелькора (К слову, Мелькор- "поднявшийся во славе", т.е. Царь Славян, очевидно. Но об этом в другой ветке, если будет интересно) .
|
Приветствую, Ар!
А Вы все еще ищете НХ у Толкиена? Я думаю, поговорить интересно, наверное, в За жизни? |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aр Гость цитировать
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 2:14 am |
|
|
lirik писал(а): | А Вы все еще ищете НХ у Толкиена? |
У Толкиена есть все! Ну или почти все. По крайней мере мифологии разной , причем очень красиво скомбинированной, немерянное количество.
С другой стороны анализ мифов - существенная составляющая НХ у АТФ сотоварищи. Читая "Царя славян" практически в любом сюжете можно найти аналогию, причем очень красивую , с Толкиеновскими байками.
Ну а уж если подключить этимологию...
Первая мысль при прочтении версии про Андроника , как прообраза и Христа и Антихриста , или Бога и Сатаны, да плюс еще этимология слова СЛАВЯНЕ, понятное дело вызвала в памяти образ Мелькора.
lirik писал(а): | Я думаю, поговорить интересно, наверное, в За жизни? |
Эдесь, наверное, какая-нибудь опечатка? Фразу я не понял. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Aр Гость цитировать
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 2:19 am |
|
|
Anonymous писал(а): | lirik писал(а): | А Вы все еще ищете НХ у Толкиена? |
У Толкиена есть все! Ну или почти все. По крайней мере мифологии разной , причем очень красиво скомбинированной, немерянное количество.
С другой стороны анализ мифов - существенная составляющая НХ у АТФ сотоварищи. Читая "Царя славян" практически в любом сюжете можно найти аналогию, причем очень красивую , с Толкиеновскими байками.
Ну а уж если подключить этимологию...
Первая мысль при прочтении версии про Андроника , как прообраза и Христа и Антихриста , или Бога и Сатаны, да плюс еще этимология слова СЛАВЯНЕ, понятное дело вызвала в памяти образ Мелькора.
lirik писал(а): | Я думаю, поговорить интересно, наверное, в За жизни? |
Эдесь, наверное, какая-нибудь опечатка? Фразу я не понял. |
Все, понял. "За жизнь" - это подфорум.
Нет, конечно. Какая же это "за жизнь". Только в "ИМПЕРИИ", и нигде больше. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Martellus [Почетный Тиран] цитировать
Зарегистрирован: 08.07.2004 Сообщения: 1906
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 2:33 am |
|
|
Ар, приветствую.
Aр писал(а): | Все, понял. "За жизнь" - это подфорум.
Нет, конечно. Какая же это "за жизнь". Только в "ИМПЕРИИ", и нигде больше. |
Вот имана!!! |
|
Вернуться к началу |
|
|
Пилигрим
цитировать
Зарегистрирован: 30.12.2004 Сообщения: 377 Откуда: Москва
|
Степ бай степ | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 8:01 am |
|
|
Уважаемые господа!
Для начала привестствую Ара !
А по делу давайте степ бай степ, или как говорят господа евреи - леат, леат.
То есть разберемся с королями, что были за столом. Их было 12, судя по коронам на гербе Артура.
В субботу я выложу их всех (просто убегаю) и мы посмотрим откуда же приехали за стол Артура данные короли.
Как мы уже догадались Круглый стол это до имперская баронская структура. Первый среди равных. Выборный воевода(герцог и т.д.) из баронской(боярской, берской, медвежьей) среды, о чем и говорит само его имя АРТУР (медведь).
Извините бегу.
Пилигрим. _________________ Пусть цветут тысячи цветов... |
|
Вернуться к началу |
|
|
Д.В. Калюжный
цитировать
Зарегистрирован: 09.11.2004 Сообщения: 225
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 10:27 am |
|
|
В дописьменный период функции современной нашей литературы выполнял устный рассказ. Каноны рассказа были достаточно жёсткими; придумать что-то новое чрезвычайно трудно, и повсюду повторялась какая-то одна сюжетная конструкция, служившая основой. Даже литература на первых своих шагах была такой же.
Один из сюжетов - вождь и 12 помощников. На эту конструкцию навешивалось всё, что угодно. Взялась она, скорее всего, из природных годовых лунных циклов. И попала, естественно, в астрономию (солнце и 12 созвездий, знаков зодиака), в религию (Моисей и 12 колен), историю (Красно Солнышко и 12 сыновей, и пр. примеры из АРа), в литературу (Артур и 12 рыцарей). Разумеется, в реальной истории - а не только в выдуманной - могли создаваться подобные структуры в подражание канону.
Артуров цикл мог первоначально возникнуть как описание современного его создателям и доступного им "внешнего мира" - отсюда и гербы. И дальше легенда могла эволюционировать в любую сторону: кто-то расширял или уточнял внешние рамки, кто-то прилагал схему к конкретной земле (какому-нибудь герцогству), кто-то сочинял чистую сказку.
Мы чем будем заниматься? Толкованием (толкиеванием) сказок, поиском реальных следов, или реконструкцией первоисточника?.. |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 12:07 pm |
|
|
1. Yder - Roi de Cornouaille
2. Urien - Roi de Moraife ou de Gorre
3. Rion - Roi saxon de Danemark et d'Irlande
4. Pharamon - Roi de Gaule
5. Pellinor - Roi de Listenois
6. Lot - Roi d'Orcanie
7. Lac - Roi d'Estregales
8. Karados - Roi d'Estrangore
9. Galegantin de Norgalles - Roi de Norgalles
10. Esclabor le Méconnu - Roi de Babylone
11. Claudas - Roi de la Terre déserte
12. Le Roi de Clares ? (Ясносолнышко)
13. Baudemagu - Roi de Gorre
14. Arthur - Roi de Bretagne
15. Aguisant - Roi d'Écosse
получается 15 |
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
интересно | Добавлено: Пт Янв 14, 2005 12:14 pm |
|
|
L'Irlandais de Ruse
(нет картинки)
Hoscalen le Prussien - Parfois aussi appelé "le Troyen" - Хоскалин Пруссак, называемый так же Троянец
Hermin le Félon, девиз GALICE GALICE
Gaheriet
см http://forum.lirik.ru/forum/viewtopic.php?t=50
единственный у кого герб Бретонский
Agricor le Beau Géant
|
|
Вернуться к началу |
|
|
Север
цитировать
Зарегистрирован: 19.10.2004 Сообщения: 3653
|
| Добавлено: Пт Янв 14, 2005 12:25 pm |
|
|
Ар писал(а): | Правда без озера. |
это было не озеро, это Ла Манш во время прилива.
дорога к городу на скале открывается только при отливе
|
|
Вернуться к началу |
|
|
|
|
|
Реклама: -
|
|