Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
6 января, знаменательная дата

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> За жизнь
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение 6 января, знаменательная дата  |    Добавлено: Чт Янв 06, 2005 1:11 pm Ответить с цитатой

в этот день:

1 - в 1412 г. родилась Жанна д'Арк

2 - в 1822 г. родился Генрих Шлиман

3 - в 1929 г. родился почетный гражданин города Москва Бабрак Кармаль.

4 - в 1938 г. родился Адриано Челентано, а в 1939 г. Валерий Лобановский.

5 - в 1955 г. родился мистер Бин.

6- в 1066 г. королем Англии стал Гарольд, будущая жертва Вильгельма Завоевателя.

7- в 1943 г. указом ВС СССР введены новые/старые знаки разлия для военнослужащих, т.е. погоны. в этот же день в 1945 г. Черчиль попросил Сталина срочно помочь союзникам в Арденнах.
--------------

и самое главное 25 декабря 1812 г. по старому стилю/6 января 1813 г. по новому государь император Всея Руси Александр 1-й объявил высочайшим манифестом об окончании Отечественной войны с Наполеоном. Русская армия, уже прочно стоявшая в Пруссии, продолжила путь на запад.

в тот же день был опубликован список генералов Великой Армии в русском плену. На тот день их число составляло 51 генерал.
из них французского происхождения - 32, в том числе брат маршала Ожеро.
немецкого - 9
польского - 10
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Портос.
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Вс Янв 09, 2005 9:31 pm Ответить с цитатой

А истчо свершился переворот в руководстве ПЦ...
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=72982&t=72982
Laughing
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Янв 10, 2005 1:53 pm Ответить с цитатой

Портос. писал(а):
А истчо свершился переворот в руководстве ПЦ...
http://civ.icelord.net/read.php?f=3&i=72982&t=72982
Laughing


революция о которой так долго говорили большевики?
или очередная пересадка квартета?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Martellus
[Почетный Тиран]
цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 1906

Сообщение Re: 6 января, знаменательная дата  |    Добавлено: Вт Янв 11, 2005 4:32 pm Ответить с цитатой

Север писал(а):
в этот день:

1 - в 1412 г. родилась Жанна д'Арк

Робер Амбелен
«Драмы и секреты истории»

(Robert Ambelain, "Drames et Secrets de L’Histoire. 1306 – 1643"; М., "Прогресс", 1993)

"Подлинная личность Жанны, так называемой д' Арк", стр. 117-118:

Отметим, что в Шиноне по поводу своего возраста в 1429 г. Жанна сказала: "Мой возраст составляет трижды семь" - то есть 21 год, что и позволяет отнести дату её рождения к 1407/1408 гг., ... а не к 1412 г., как пытается уверять нас официальная история.
А если бы у нас оставались сомнения по поводу точности даты 1407/1408 г., нам было бы достаточно обратиться к папскому декрету от 6 января 1904 г., принятому вслед за торжественным заседанием, состоявшимся в тот же день, когда уже было рассмотрено дело о её будущем причислении к лику святых. В этом декрете папа Пий Х даёт в качестве рождения 6 января 1409/1408 г., что окончательно отметает 1412 г., но ловко устраняет дату, названную как Жанной, так и Персевалем де Буленвиллье: 1407/1408 г..."


Жанна д’Арк – пример исторического пиара
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: 6 января, знаменательная дата  |    Добавлено: Вт Янв 11, 2005 4:50 pm Ответить с цитатой

Martellus писал(а):
Север писал(а):
в этот день:

1 - в 1412 г. родилась Жанна д'Арк

Робер Амбелен
«Драмы и секреты истории»

(Robert Ambelain, "Drames et Secrets de L’Histoire. 1306 – 1643"; М., "Прогресс", 1993)

"Подлинная личность Жанны, так называемой д' Арк", стр. 117-118:

Отметим, что в Шиноне по поводу своего возраста в 1429 г. Жанна сказала: "Мой возраст составляет трижды семь" - то есть 21 год, что и позволяет отнести дату её рождения к 1407/1408 гг., ... а не к 1412 г., как пытается уверять нас официальная история.
.


http://www.geocities.com/CollegePark/Classroom/3062/jeannedarc.htm
On rapporte que sa naissance eut lieu le jour de l’Épiphanie, soit le 6 janvier 1412

известно, что она родилась в день Святой Эпифании, т.е. 6 января 1412 г.

*** Св.Эпифания - первое воскресенье января.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Фредди Ромм
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Чт Июн 14, 2007 6:31 pm Ответить с цитатой

Личность Орлеанской Девы Жанны Дарк вот уже шесть веков привлекает самое пристальное внимание не только историков и философов, но и писателей, композиторов и кинематографистов. Крестьянская девушка, получившая графский титул Лилий для себя и своей семьи - за беспрецедентные заслуги перед своей страной... Семнадцатилетняя главнокомандующая, создавшая сильную армию из нескольких мародёрских шаек, освободившая половину своей страны, разгромившая три регулярные английские армии за полтора месяца и переломившая ход одной из самых больших войн в мировой истории - благодаря использованию тех тактических приёмов, которые в двадцатом веке получили название "молниеносной войны"... Крестьянка, короновавшая короля и преданная им на муки и смерть... Католическая святая, оклеветанная и приговорённая к жестокой смерти католической церковью... Неграмотная пастушка, на протяжении трёх месяцев выдерживавшая натиск шестидесяти двух церковных схоластов и в отчаянных попытках спасти свою жизнь нашедшая ответы на теологические вопросы, считавшиеся тогда неразрешимыми... "Рекордсменка" как по числу имён и прозвищ, которыми её называют на разных языках, так и по числу посвящённых ей художественных произведений... Личность, которую иначе как легендарной не назовёшь - несмотря на то, что практически вся её биография известна чуть ли не с точностью до одного дня...
 
  С позиций двадцать первого века, некоторые аспекты биографии Жанны Дарк кажутся не столь поразительными. Например, Симон Боливар и Джузеппе Гарибальди добивались военных побед не менее удивительных, чем Жанна. Но ведь она была первая.
  В этом анализе мы рассмотрим только один парадокс, связанный с личностью Жанны Дарк, а именно - наукообразные легенды вокруг её происхождения и гибели. Следует заметить, что оба эти направления, которые часто называют "ревизионизмом биографии Жанны д'Арк", характерны практически только для французских исследователей, публикующихся только на французском языке. Несмотря на то, что, казалось бы, английские источники гораздо надёжнее в описании обстоятельств гибели Жанны, ревизионисты совершенно не уделяют им внимания.
  Отголоски ревизионизма находятся и в русскоязычной прессе, например, [1], но, поскольку все они ссылаются на французские источники, самостоятельного значения они не имеют. Кроме того, на Интернете и в русской прессе существуют чисто шизофренические материалы, пытающися оспорить вообще ход Столетней войны и противоречащие даже основам ревизионистского подхода, но рассматривать их нет смысла.
  Легенды вокруг происхождения Жанны относятся, главным образом, к гипотезе о её королевском происхождении. Эта гипотеза основывается на манипуляциях вокруг написания имени "Жанна д'Арк", которое как будто имеет дворянское происхождение. Процитируем [2]: "Мы пишем ее фамилию через апостроф. Современники писали ее слитно. Впрочем, они вообще не знали апострофа и не отделяли при письме "благородные" частицы "де", "дю" и "д". Фамилию Жанны писали и произносили по-разному: и Дарк (Darс), и Тарк (Tarc), и Дар (Dare), и Дэй (Daye). Столь вольное обращение с фамилиями было вообще свойственно людям средневековья - эпохи, не знакомой ни с паспортами, ни с другими удостоверениями личности. Привычная нам форма написания фамилии Жанны появилась только в конце XVI в. под пером некоего орлеанского поэта, который, желая "возвысить" героиню, переделал ее фамилию на дворянский манер - благо сделать это было очень просто." Игнорируя историю, ревизионисты производят с фамилией Жанны следующую манипуляцию: дескать, простой крестьянин не мог иметь дворянскую фамилию, значит, Жанна не была его родной дочерью, а была отдана ему на воспитание, а последующие события в её жизни якобы дают основание предположить, что она была незаконнорожденной принцессой, дочерью королевы Изабеллы Баварской (тёщи английского короля Генриха Пятого!) и герцога Орлеанского, родившейся примерно 10 ноября 1407 года [3-5] и получившей при рождении мужское имя Филипп. Эта часть ревизионизма называется "батардистской" (от слова Bâtard - незаконнорожденный). Далее возникают расхождения. Так, автор [3] полагает, что девочка первоначально была гермафродитом, который впоследствии развился в бесплодную женщину, тогда как согласно [5], девочка изначально была нормальной, но её записали мальчиком для того, чтобы скрыть сам факт рождения незаконнорожденного ребёнка. Далее, согласно [3-5], ребёнок был объявлен умершим, тогда как в действительности девочку отдали на воспитание крестьянам. В подтверждение этой версии приводятся следующие доводы: Жанна сама не знала точно, сколько ей лет (интересно, как она могла это знать, не умея читать и писать?), Жанна хорошо ездила верхом, якобы это означало, что её кто-то научил (как это девочка из состоятельной крестьянской семьи могла не научиться сама ездить на лошади?), Жанна никогда не называла свою фамилию (как и все французы "из простонародья", она называла своё имя и место рождения, а впоследствии также прозвище - Дева Жанна), не сохранилось никаких официальных документов о рождении дочери у Жака Дарк и его жены Изабель (что верно и в отношении сверстников Жанны в Домреми), Жанну кто-то учил владеть оружием (хотя на войне она им ни разу не воспользовалась). В поддержку этой версии почему-то приводится также фраза, сказанная однажды Жанной герцогу Алансонскому: "Чем больше королевской крови примкнёт к нам, тем лучше для дела Франции". Согласно этой версии, воспитатели Жанны и были теми самыми Голосами, которые поручили ей короновать дофина Карла - хотя непонятно, откуда эти воспитатели могли знать, что у девушки пробудится военный талант. Сторонники этой версии считают, что о своём происхождении Жанна рассказала дофину Карлу, чем вызвала его доверие, и членам экспертного трибунала в Пуатье, проверявшим её благонадёжность (замечу, что материалы суда в Пуатье впоследствии исчезли, вероятно, были изъяты церковниками при подготовке обвинения против Жанны на суде в Руане, 1431).
  В ряде случаев ревизионистами приводится и такой довод: в нарушение обычной практики инквизиции, Жанну не пытали как во время суда, так и перед казнью, якобы это доказывает её королевское происхождение [5]. Этот довод несостоятелен по следующим причинам:
  1) Пытки применялись инквизиторами независимо от общественного положения жертвы, следовательно, если Жанна и была принцессой, то это не могло предотвратить пытки.
  2) Во время пыток жертвы часто умирали. Обычно это было несущественно для инквизиторов, но в таких случаях обвиняемые признавались невиновными. Если бы Жанна умерла под пыткой, это дало бы основание считать её великомученицей уже в 1431 году, что было крайне нежелательно для англичан.
  3) Пытки применялись, главным образом, для выбивания признания в колдовстве, тогда как основным обвинением против Жанны была ересь.
  4) В отношении Жанны применялись очень жёсткие меры физического воздействия (содержание в маленькой клетке, постоянное заковывание в кандалы, лишение сна), которые по современным меркам считаются пытками.
  5) По некоторым источникам, по инициативе епископа Кошона Жанна подвергалась пытке "свинцовым кнутом", но результата это не дало.
  6) Кошон неоднократно требовал применения обычных инвизиционных пыток (с причинением тяжёлых физических увечий), но большинство судей, в том числе инквизиторы, возражали.
  Заметим, что если отцом Жанны был герцог Орлеанский, то очень странно, что девочку не воспитывали в тех же условиях, что и другого незаконнорожденного ребёнка герцога - Дюнуа Орлеанского. Кто стал бы допытываться о матери, если бы сводные брат и сестра росли вместе? Зачем понадобилось посвящать в дворцовые дела постороннюю крестьянскую семью? Да и странно, что глава семейства Жак Дарк относился к Жанне, как обычный крестьянский отец к своей дочери: пытался насильно выдать её замуж и даже угрожал убить. Ему-то какое дело до поведения принцессы, отданной ему на временное воспитание?
  Полагая, что вышеизложенный анализ достаточен для понимания аргументированности "батардистской" теории, я также замечу, что в [2] и [6] приводятся конкретные сведения об обстоятельствах рождения Жанны, а в [7] - также её генеалогическое древо.
  Другая часть ревизионистской теории - "сюрвивистская" (от слова survivre - выжить). Согласно этой версии, Жанна вовсе не была сожжена заживо в Руане 30 мая 1431 года, а была освобождена и заменена другой девушкой [3-5]. Вскоре после освобождения она якобы вышла замуж и стала мадам дез Армуаз. Согласно [3-5], мадам дез Армуаз признали Жанной Дарк её братья и жители Орлеана. Мадам дез Армуаз хорошо ездила на лошади и приняла участие в некоторых боевых действиях, однако король Карл Седьмой заставил её публично признать себя самозванкой.
  Замечу, что во многих случаях я с симпатией отношусь к самозванцам - например, Григорию Отрепьеву, княжне Таракановой, Емельяну Пугачёву и, конечно, детям лейтенанта Шмидта. Если мадам дез Армуаз была самозванкой, возможно, она руководствовалась самыми лучшими, патриотическими побуждениями. Это, однако, не избавляет от необходимости анализа приведённых фактов [3-5]. Разумеется, отречение мадам дез Армуаз ни о чём не говорит: возможно, что король Карл Седьмой просто пригрозил ей вспомнить о смертном приговоре, который к тому времени ещё не был отменён. С другой стороны, неизвестно, как мадам дез Армуаз признали родственники Жанны: то ли заявили о её внешнем сходстве, то ли признали, что ей были известны специфические вещи, которые могла знать только их сестра. Согласимся, что это вовсе не одно и то же. Что касается жителей Орлеана, то им было слишком выгодно считать уцелевшей девушку, которой они были слишком многим обязаны и для спасения которой в трудную минуту они не ударили палец о палец. И, наконец, было бы странно, если бы Жанна Дарк, вероломно преданная королём Карлом, но всё же уцелевшая благодаря доброте англичан, впоследствии стала бы искать с ним встречи. Гораздо естественнее предположить, что мадам дез Армуаз была близкой родственницей Жанны (по предположению автора - её младшая сестра Катрин), которая, возможно, хотела отомстить тем, кто предал Жанну. Если мадам дез Армуаз была Катрин Дарк, то ничего удивительного, что семья Дарк признала её.
  Намного труднее понять, почему, собственно, англичане могли освободить Жанну. Даже если принять "батардистскую" теорию и считать, что Жанна была тётей английского короля, уместно вспомнить, что даже к своим королям и принцам англичане в пятнадцатом веке относились очень прагматично и не стеснялись их прикончить, когда они мешали (особенно во время войны Роз). Тем менее вероятно, что они пощадили бы принцессу, которую следовало рассматривать как опаснейшую мятежницу. Если англичане считали Жанну англо-французской принцессой, это скорее уменьшило бы её шансы на спасение.
  Очень странны обстоятельства казни, состоявшейся 30 мая 1431 года. Во многих французских городах, включая Руан, был обычай душить приговорённых к костру. В тот день обычай был нарушен. Приговорённую три часа душили дымом, пока она не умерла, всё это время она кричала, взывая к Богу и святым. Почему нарушили обычай? Если на костёр возвели постороннюю девушку, гораздо логичнее было её сразу убить, чтобы она не стала выкрикивать своё имя. Помимо этого, сотни англичан знали Жанну по голосу и легко разоблачили бы подмену, как бы ни было закрыто лицо приговорённой. Но если на костре была Жанна, то жестокость устроителей казни понятна: девушке мстили за её подвиг, заодно удовлетворяя садистское настроение английских солдат.
  Совершенно очевидно: устроители казни были уверены, что личность приговорённой не вызовет ни малейшего сомнения у английских солдат.
  Пытаясь получить объяснение из первых рук, я связался с авторами [3-5], и на мой запрос получил 19 мая 2005 года следующий ответ от автора [4]: во-первых, нет никаких чётких доказательств, что Жанна осталась жива (!?), во-вторых, возможно, что она спаслась благодаря некоей сделке между Карлом Седьмым и англичанами, а возможно, что Жанну пощадил регент, герцог Бедфорд, по просьбе его жены, которая якобы хорошо относилась к Жанне и обеспечила ей защиту через орден Францисканцев Третьего Порядка, в котором как будто состояла. Такой ответ вызывает слишком много вопросов и замечаний (которые я в тот же день отослал автору [4], но ответа так и не получил):
  - Даже если допустить некую договорённость между Карлом Седьмым и англичанами, то не проще ли было спасти Жанну, когда она ещё была в руках бургундцев, - а заодно предотвратить обвинительный процесс против неё, который поставил под вопрос правомочность коронации самого Карла?
  - Почему Карл Седьмой мог быть заинтересован спасти Жанну 30 мая 1431 года, если он не был в этом заинтересован в октябре 1430 г.?
  - Имеются сведения о том, что жена Бедфорда в составе комиссии, проверявшей девственность Жанны, один раз посетила её по просьбе мужа [2], этого явно недостаточно, чтобы просить о помиловании опасной мятежницы.
  - Насколько достоверны сведения о членстве леди Бедфорд в тайном ордене? Какое положение она там занимала? Имел ли этот орден достаточное влияние на лорда Бедфорда, чтобы настоять на освобождении Жанны, если бы захотел?
  - Если Жанна была освобождена, то почему эта информация, столь выгодная для Англии, замалчивается? Почему французские историки-ревизионисты ничего не нашли в английских архивах? Почему современная Англия не только признаёт свою ответственность за казнь Жанны, но и считает её святой великомученицей?
  Дополнительный вопрос: 24 мая 1431 г. Жанна под угрозой сожжения была вынуждена подписать отречение [2, 8]. Если бы она его не подписала, её бы несомненно сожгли. Что изменилось в отношении к ней за последующие шесть дней?
  "Сюрвивисты" утверждают, что никто не видел Жанну на костре. Однако, в [6] приводится список французов, непосредственно осуществлявших казнь и впоследствии подтвердивших гибель Жанны. А вот что наблюдали англичане, которые не хуже французов знали Жанну в лицо и по голосу [8]:
  "Жанну возвели на вязанки хвороста и привязали к столбу, после чего подожгли. "Потом она начала кричать: "Иисус" и призывать архангела Михаила. И до смерти продолжала кричать: "Иисус"". Зрелище было не для слабонервных. Рассказывают, что английскому солдату, стоявшему у подножия костра и на пари глумившемуся над нею, показалась вылетевшая из пламени белая голубка. Ему стало дурно; через несколько часов, когда его откачали в кабаке, он каялся перед английским монахом-доминиканцем в том, что надругался над святой. Также, по словам Ладвеню и брата Изамбара, когда все было кончено, "около четырех часов пополудни", палач пришел в доминиканский монастырь, "ко мне, и к брату Ладвеню, в крайнем и страшном раскаянии, как бы отчаиваясь получить от Бога прощение за то, что он сделал с такой, как он говорил, святой женщиной. И он рассказал еще нам обоим, что, поднявшись на эшафот, чтобы все убрать, он нашел ее сердце и иные внутренности несгоревшими; от него требовалось сжечь все, но, хотя он несколько раз клал вокруг сердца Жанны горящий хворост и угли, он не мог обратить его в пепел, и , пораженный явным чудом, он перестал терзать это Сердце, положил в мешок вместе со всем, что осталось от ее плоти, и мешок бросил в Сену"."
 
  ЛИТЕРАТУРА
  1. Мир Вопросов. Самойленко Б.И., Самойленко С.Б. Была ли сожжена Жанна
  Д'Арк?
  2. В.И.Райцес. Процесс Жанны д'Арк. М.-Л., 1964.
     3. Paul Rouelle. Jeanne d'Arc: cessez le feu!
  4. Jean Roche. Jeanne d'Arc a-t-elle été brûlée ?
  5. Jeanne d'Arc encore et toujours.
  6. Paul-Eric Blanrue. Jeanne d'Arc, princesse de sang royal? L'exemple-type d'une fausse
  démystification.
  7. Жанна Дарк.
  8. В.Тропейко. Жанна Дарк.

Я бы привёл интернет-адреса ссылок, но ваш сервер их не пропускает. Вы можете найти их сами через поисковики. А можете просто зайти в мой раздел на Самиздате Мошкова. Там имеется подраздел, где анализируются все значительные загадки, связанные с Жанной Дарк.
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> За жизнь Часовой пояс: GMT + 3
Страница 1 из 1

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-