Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Андрей Первозванный

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 1:41 pm Ответить с цитатой

юг писал(а):
Лучше бы подумали над тем, как греческим именем Андрей был назван иудей, сын Ионы, брат Шимона.

А чё там думать? Время было такое: греческий язык был тогда в тех краях языком межнационального общения.
Иисус (как многие другие) греческий знал, и даже своих апостолов иной раз переименовывал по-гречески.
А может быть, родители Андрея с рождения назвали его так? (как в наше время называли Робертов, Адольфов, Роев...)
Вернуться к началу
Реклама
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 5:29 pm Ответить с цитатой

Показательна история с Башкирской летописью. Там ведь известные русские князья имеют татарские имена.
То же и с Литовскими летописями. По моему это уже очевидный факт. Каждая древняя легенда, рассказ, история, пренадлежат не одной а многим современным нациям. Они переписывались и видоизменялись вместе с языком конкретной общности людей. Естественно списки разных наций сильно оьличались в первую очередь национальными особенностями. В детстве достал вьетнамскую марку для коллекции, с Лениным Ну на лицо - чистый вьетамец. И это 20 век. То же и с библией. Описана история не имеющая никакой привязки к палестине. Позднее ее переписали с привязкой к палестине и евреям. Этот вариант хорошо сохранился. Но это не значит что он первоначальный. Да и с датировочкой там не все в порядке.
Так что это все больше вопрос пропаганды и мастеров пропаганды. Кто уж в библии какой национальности - вопрос совершенно открытый.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 6:16 pm Ответить с цитатой

Юрий 3й писал(а):
Кто уж в библии какой национальности - вопрос совершенно открытый.

Да , уж на это не стоит отвлекаться. Можно поднять вопрос о родовой принадлежности , племенной , принадлежности или кастовой.
Но с национальностями - всё намного сложнее.
Нет чёткого разделения понятий региональной принадлежности от племенной . Как пример - "Скифский"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юг
Гость
цитировать






Сообщение андрей  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 8:02 pm Ответить с цитатой

В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет. Евреи НЕЕВРЕЙСКИЕ имена давали и дают детям исключительно из мимикрически-приспособленческих целей для ВНЕШНЕГО пользования. Однако у Андрея НЕТ иудейского имени для ВНУТРЕННЕГО пользования.
Вернуться к началу
Юрий 3й

цитировать



Зарегистрирован: 13.08.2005
Сообщения: 155

Сообщение  |    Добавлено: Пт Дек 23, 2005 11:28 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Юг.
Цитата:
ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями


Да, были Иудеями. За ххх лет этот Иудаизм остался неизмененным? По ТИ да. Но реально вряд ли.
Было учение о Единобожее. У Египтян. В рамеах его и действовали наши герои, которым приписали осовременненные формы Иудаизма при оевреивании текстов. По моему очень логично. read
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Kommandor

цитировать



Зарегистрирован: 18.08.2005
Сообщения: 124
Откуда: Москва

Сообщение Re: не все иудеи- .....  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 12:25 am Ответить с цитатой

юг писал(а):
В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет. .

Зачем так упорно повторять: религиозная принадлежность = родовой ринадлежности?Сразу на ум приходит умысел.
Да ещё утверждать , что были правоверными. По отношению к чему. К нынешнему состоянию? А оно какое- правое или левое?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Иудеи  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 9:26 am Ответить с цитатой

Уважаемый Ярослав Аркадьевич!
В каноноческих евангелиях и в апокрифах так же, все апостолы за исключением Иуды Искариота и Матфея Левия были галиелянами, так же как и жены-мироносицы и Иоанн Креститель, да и сам Иисус. А это не иудеи. В этих землях (по канону) жиди еще и друзы и самаритяне и идумеи и вообще СССР. read
Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
юг
Гость
цитировать






Сообщение Андрей  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 6:18 pm Ответить с цитатой

Хотелось просто обратить внимание на то, что Андрей Ионович (Иванович) и его брат Семен Ионович (Иванович), скорее НЕ-иудеи, чем иудеи. И еще: оба они заложили основу ближнего круга Христа. Причем с легкой руки Иоанна Крестителя = Пресвитера = Купалы. Это ДЕТИ Иоанна, отданные в обучение родственнику?
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Про родственников.  |    Добавлено: Сб Дек 24, 2005 8:08 pm Ответить с цитатой

Это братья Иоанна. Потому как они ровестники. Mr. Green

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение Пардоньте  |    Добавлено: Пн Дек 26, 2005 3:57 pm Ответить с цитатой

юг писал(а):
...Андрей Ионович (Иванович) и его брат Семен Ионович (Иванович), скорее НЕ-иудеи, чем иудеи.
...
Это ДЕТИ Иоанна, отданные в обучение родственнику?

Нет, отец у них всё же Иона, а не Иоанн. Ионычи они, а не Иванычи.
Поскольку параллельно с тем Ионой существовал Иоанн Креститель, Иоанн-апостол, мне кажется сомнительным, будто бы эти два имени иудеи путали.
Это всё же 2 разных имени.

Юрий 3й писал(а):
То же и с библией. Описана история не имеющая никакой привязки к палестине. Позднее ее переписали с привязкой к палестине и евреям. Этот вариант хорошо сохранился. Но это не значит что он первоначальный. Да и с датировочкой там не все в порядке.

Читал я о непалестинской Палестине у классиков НХ. Но в этом вопросе они меня не убедили.
Потому что читал до этого несколько книг, в которых ещё до появления НХ привязки были даны вполне убедительно. (Все сейчас не припомню, но вот «Фольклор в Ветхом Завете» например).

юг писал(а):
В каноническом варианте Нового Завета ВСЕ первоапостолы - ученики Христа - были правоверными иудеями, как и он сам. Никаких греков или, скажем, славян, там и в помине нет.

Согласен.
С закоченевшим сердцем представляю себе обрезание у древних славян... Или хождение славян по пустыне...
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение не к Хануке помянуть.  |    Добавлено: Пн Дек 26, 2005 4:08 pm Ответить с цитатой

И все они правоверные иудеи, ели в Песах квасное.... Mr. Green

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Пн Дек 26, 2005 5:05 pm Ответить с цитатой

Когда-то, может, и ели. Пока Заповеди не обрели.
Да и после этого, наверно, не сразу «перестроились».
Вообще-то в песках много чего можно съесть чтоб не помереть,- Иезекииль ещё и не такое вытворял.

(Вы ещё вспомните про легион свиней, на Израильской территории, в которых перегнал бесов Иисус).
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение О квасном, свиньях и апостолах.  |    Добавлено: Пн Дек 26, 2005 6:18 pm Ответить с цитатой

Уважаемый Ахух.
Галилея в то время не относилась к территориям, где проживали правоверные иудеи. Она и сейчас-то мало к этим территориям относится. А тогда вообще была не в Израиле, а в Иудее. Такой вот каламбур. mrgreen lol Отсюда и свиньи в Галилее. И фраза "Что может быть хорошего в Назарете?" И то что во время Тайной вечери они преломляют хлеб (Все это упоминается по канону и по ТИ. Просьба изысками не аргументировать Twisted Evil ). Отсюда и большинство апостолов не иудеи. Они конечно не славяне и не греки и даже не китайцы, но не самаритяне и не иудеи это точно. Mr. Green

Пилигрим

_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Axyx
Гость
цитировать






Сообщение  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 3:01 pm Ответить с цитатой

Пилигрим писал(а):
Галилея в то время не относилась к территориям, где проживали правоверные иудеи. Она и сейчас-то мало к этим территориям относится. А тогда вообще была не в Израиле, а в Иудее.

Это я в курсе. (Второпях не поделил современный Израиль и иже с ним на древние Израиль и Иудею).

Пилигрим писал(а):
Отсюда и свиньи в Галилее.

«Свиньями» иудеи тогда иносказательно называли римлян (не любили они их).
Отсюда и «легион».

Пилигрим писал(а):
большинство апостолов не иудеи.

Не понимаю. «Иудеи» в Ваших устах – это кто? Это вера? или жители страны Иудеи? или просто древние евреи? (Слово уж больно многогранное).

Пилигрим писал(а):
Они [апостолы] конечно не славяне и не греки и даже не китайцы, но не самаритяне и не иудеи это точно.

А кто?
Просветите, если можете.
Вернуться к началу
Пилигрим

цитировать



Зарегистрирован: 30.12.2004
Сообщения: 377
Откуда: Москва

Сообщение Апостолы.  |    Добавлено: Ср Дек 28, 2005 3:06 pm Ответить с цитатой

Они галиеляне.
Это как молдоване в СССР.

Пилигрим
_________________
Пусть цветут тысячи цветов...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Империя Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10  След.
Страница 9 из 10

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-