Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
РККА сильнее вермахта

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: цеучре жф ж.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 3:48 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):
Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному.


Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.
А вот при чем тут ТВД вообще не помятно? Топик про РККА и вермахт (ну там + люфтваффе) вообще. Разве нет?
Хотите - сделайте развернутое соотношение, в т.ч. по ТВД.

Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2. Smile
А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Реклама
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Re: цеучре жф ж.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 4:03 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному.


Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.


Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему?

Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
Ну-ну. Тогда вводная - учесть боеготовые танки и требующие ремонта и сделать разбивку по ТВД. Аналогично по всему остальному.


А вот при чем тут ТВД вообще не помятно? Топик про РККА и вермахт (ну там + люфтваффе) вообще. Разве нет?
Хотите - сделайте развернутое соотношение, в т.ч. по ТВД.


А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно. Cool
А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом. И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно.

Цитата:

Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2. Smile


А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта. read

Цитата:
А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА


Хрена. По соотношению кол-ва танков на кв.км территории РККА в глубокой эээ..дыре. Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: цеучре жф ж.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:15 pm Ответить с цитатой

Я не могу сказать, что у меня что-то с головой, но не могу понять, о чем спор?

Есть предложение - считать, что до 4.00 22.06.1941 года РККА была сильнее вермахта.
Есть возражения?
Если есть, давайте считать наоборот.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: зеиафе гц г.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:20 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):
Дмитрий писал(а):
Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.


Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему?


П.2 рулит. Качество. В т.ч. и по категориям. В РККА была система 4-х категорий. 1 и 2 - боеготовые. 3 и 4 - тоже танки (просто им нужен ремонт, но в воздухе они от этого не растают). Это раз. Ту же систему 4-х категорий примените к танкам вермахта.

jey писал(а):
А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно. Cool


А что не так? Это разве не сравнение силы РККА и вермахта? Или вы хотите посчитать только части РККА в пределах 1 метра от госграницы?

jey писал(а):
А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом.


А какую территорию вы собрались танками защищать? Побережье Ледовитого океана? Глобус - это круто. У Гитлера в кабинете стоял. Smile
А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп.

jey писал(а):
И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно.


И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных? Smile

jey писал(а):

Цитата:

Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2. Smile


А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта. read


Что-то подобное я и ожидал Smile Традики очень любят вставать в эту позу: голова в песок - остальное наружу, так и беседуют Smile

jey писал(а):

Цитата:
А с п.1 думаю все ясно: 1:0 в пользу РККА


Хрена. По соотношению кол-ва танков на кв.км территории РККА в глубокой эээ..дыре.


По отношению к ЧЬЕЙ территории? Территории Европы? Тогда РККА на недосягаемых вершинах! Smile
А танки и задумывалось применять в наступлении (естественно на вражеской территории).

jey писал(а):
Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем.


В этом весь jey - один пшик и только, не горит, а так - тлеет и пахнет...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: зеиафе гц г.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:28 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Я не могу сказать, что у меня что-то с головой, но не могу понять, о чем спор?

Есть предложение - считать, что до 4.00 22.06.1941 года РККА была сильнее вермахта.
Есть возражения?
Если есть, давайте считать наоборот.


Я это уже писал: считаем силы на 22.06.41 ДО НАЧАЛА боевых действий.

У вас с головой все в порядке, не в порядке у тех, кто считает вслед за герр Исаевым, что РККА была сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: зеиафе гц г.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 5:44 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):

У вас с головой все в порядке, не в порядке у тех, кто считает вслед за герр Исаевым, что РККА была сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса.


Тогда почему, уважаемый Дмитрий, в 4.01 22.06.1941 года РККА стала сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса?
Или это произошло в 00.00 23.06.1941 года?

Может, вермахт, несмотря на то, что у РККА было превосходство по всем предложенным Вами критериям, был все же сильнее до 19.11.1942 ?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение Re: зеиафе гц г.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:30 pm Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
Дмитрий писал(а):
Что касается учета боеготовных танков, то это больше к п.2 относится.


Конечно, конечно. А танки не на ходу - они в количестве участвуют, а ездить не могут. А танк , который не ездит - это танк по Вашему?


П.2 рулит. Качество. В т.ч. и по категориям. В РККА была система 4-х категорий. 1 и 2 - боеготовые. 3 и 4 - тоже танки (просто им нужен ремонт, но в воздухе они от этого не растают). Это раз. Ту же систему 4-х категорий примените к танкам вермахта.



Да-да-да. И на что там годились пару тысяч танков на западной границе , требующие капитального ремонта? Они как - потенциально танки или в натуре? По этому пункту низачот. Mr. Green



Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
А Вы всю кучу вооружения РККА против вермахта решили обратить? Это сильно. Cool


А что не так? Это разве не сравнение силы РККА и вермахта? Или вы хотите посчитать только части РККА в пределах 1 метра от госграницы?



А у РККА только вермахт вероятным противником был? По этому пункту тоже низачот. Mr. Green


Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
А ТВД тут причем, что подойдите к глобусу и обратите внимание на территорию СССР и его вероятных противников, против которых он орду техники держал. Все очень просто - докажите, что 24000 танков для такой территории слишком много и дело с концом.


А какую территорию вы собрались танками защищать? Побережье Ледовитого океана? Глобус - это круто. У Гитлера в кабинете стоял. Smile
А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп.


Ну дык посчитайте. Калькулятор и атлас есть границы с вероятными противниками посчитать или это тяжеловато для нетрадиционала ? Низачот и по этому пока Mr. Green



Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
И хорошо бы - сразу по годам выпуска отсортировать, если не трудно, конечно.


И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных? Smile


Валяйте Smile


Дмитрий писал(а):

Так-как вы говорите, что "больше не значит сильнее", то с вас и раскрытие п.2. Smile


jey писал(а):
А чего там раскрывать - ничего хорошего для РККА. Читайте доки, интернет у Вас есть. Однозначно уже 2:0 в пользу вермахта. read


Что-то подобное я и ожидал Smile Традики очень любят вставать в эту позу: голова в песок - остальное наружу, так и беседуют Smile [/quote]

Да, я гетеросексуал. И что? Cool Дружков в другом месте ищи.


Дмитрий писал(а):
jey писал(а):
Сможете опровергнуть - тогда зачтем 1:0 в пользу РККА. Пока Ваших доказательств по количественному пункту недостаточно. Низачот, вообщем.


В этом весь jey - один пшик и только, не горит, а так - тлеет и пахнет...


Вот и запал иссяк у Дмитрия на одной вводной. Хватило, чтоб скатится. Короче, свободен, низачот. Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: яеквце ъз ъ.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:41 pm Ответить с цитатой

Nestor писал(а):
Тогда почему, уважаемый Дмитрий, в 4.01 22.06.1941 года РККА стала сопливым пионером против вермахта-Тайсона - чемпиона-тяжеловеса?
Или это произошло в 00.00 23.06.1941 года?


Итак вы задаете офтоповый вопрос о причинах поражения РККА в начальный период ВОВ?
Лучше в новой ветке, а то сейчас такой флуд начнется! Smile
Коротко отвечу: вы читали 12-ь стульев? Последнюю главу где Киса Осю прирезал? Остап подготовил и исполнил головокружительную комбинацию, все разведал и т.д. и т.п. А Киса прозрел в последний момент...

Nestor писал(а):
Может, вермахт, несмотря на то, что у РККА было превосходство по всем предложенным Вами критериям, был все же сильнее до 19.11.1942 ?


Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: яеквце ъз ъ.1  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 6:52 pm Ответить с цитатой

jey писал(а):
Да-да-да. И на что там годились пару тысяч танков на западной границе , требующие капитального ремонта? Они как - потенциально танки или в натуре? По этому пункту низачот. Mr. Green


Что ж вы так позеленели? Smile
Спорить из-за пары тыс. танков не буду - на уровне 24 тыс - это роли не играет Smile


jey писал(а):
А у РККА только вермахт вероятным противником был? По этому пункту тоже низачот. Mr. Green


А хоть все танки мира против РККА посчитайте, все одно у нас больше, мой маленький зеленый дружок. Smile

jey писал(а):
А считать надо так: границы соприкосновения с вероятным противником/на число танков у этого противника. Тогда сразу станет ясно, что 24 тыс танков - это НЕ ДЛЯ ОБОРОНЫ. Хотя ТУТ это опять офтоп.


Ну дык посчитайте. Калькулятор и атлас есть границы с вероятными противниками посчитать или это тяжеловато для нетрадиционала ? Низачот и по этому пока Mr. Green
[/quote]

Я сюда закладку поставлю - напоминать вам об этой вашей глупости Smile

jey писал(а):

Дмитрий писал(а):

И по годам. И по основным ТТХ. Не соизволите? С чего начнем? С плавающих или с тяжелых танков? А может с дизельных? Smile


Валяйте Smile


Вермахт: дизельных - 0, тяжелых - 0, плавающих - 0.


jey писал(а):
Да, я гетеросексуал. И что? Cool Дружков в другом месте ищи.


А это к чему? (подозреваю что jey этим местом думает)

jey писал(а):
Вот и запал иссяк у Дмитрия на одной вводной. Хватило, чтоб скатится. Короче, свободен, низачот. Mr. Green


Smile
Собственно вот вы и подписались в своем традисторическом бессилии. А ведь только три страницы было...
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
jey

цитировать



Зарегистрирован: 08.10.2004
Сообщения: 744
Откуда: Latvia

Сообщение  |    Добавлено: Пн Авг 29, 2005 7:51 pm Ответить с цитатой

иди, педик, отседова. Низачот тебе Mr. Green
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: яеквце ъз ъ.1  |    Добавлено: Вт Авг 30, 2005 9:16 am Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):

Вы абсолютно правы. Чтобы не было отмазок надо определиться с датой. Предлагаю взять дату начала ВМВ и начала ВОВ (на момент перед началом военных действий). Ну не 45 год же брать?



Дмитрий писал(а):

Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. Smile


Сами с собой-то определитесь в предмете дискуссии.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение  |    Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:34 am Ответить с цитатой

jey писал(а):
иди, педик, отседова. Низачот тебе Mr. Green


Прошу модератора оставить этот великолепный образец традисторического бессилия. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Nestor

цитировать



Зарегистрирован: 26.08.2004
Сообщения: 719

Сообщение Re: яеквце ъз ъ.1  |    Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:43 am Ответить с цитатой

Дмитрий писал(а):
Коротко отвечу: вы читали 12-ь стульев? Последнюю главу где Киса Осю прирезал? Остап подготовил и исполнил головокружительную комбинацию, все разведал и т.д. и т.п. А Киса прозрел в последний момент...


Если не трудно, сформулируйте смысл поточнее. Или в качестве предмета обсуждения изберите, скажем, тему - "И от тайги до британских морей Красная армия всех сильней - как лозунг непобедимости Красной армии".

Или, скажем, "РККА сильнее вермахта форэвэр". Тогда и вопросов не будет.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Re: уемюзе ся с.1  |    Добавлено: Вт Авг 30, 2005 10:51 am Ответить с цитатой

Nestor писал(а):


Дмитрий писал(а):

Вы абсолютно правы. Чтобы не было отмазок надо определиться с датой. Предлагаю взять дату начала ВМВ и начала ВОВ (на момент перед началом военных действий). Ну не 45 год же брать?



Дмитрий писал(а):

Нет. Кто был сильнее показал май 45 года. Smile


Сами с собой-то определитесь в предмете дискуссии.


На кого расчитана эта попытка флуда? На тех кто не в силах прочитать детсадовские отмазки традиков расположенные МЕЖДУ этими двумя моими сообщениями?

Предмет дискуссии был четко определен ТЕМОЙ топика и КРИТЕРИЯМИ (в т.ч. и временными). Традики от предмета дискуссии постоянно увиливают, предпочтя перейти на оскорбления и флуд. (а что им еще остается? Smile)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Дмитрий

цитировать



Зарегистрирован: 05.02.2004
Сообщения: 336
Откуда: moscow

Сообщение Алгебра Веремеева  |    Добавлено: Вт Авг 30, 2005 11:28 am Ответить с цитатой

Некий псевдоисторик Веремеев (а на самом деле недобитый фашист) выдумал великолепную "алгебру сравнений вермахта и РККА".

http://armor.kiev.ua/army/hist/divisii-rkka-werm.shtml
"1 дивизия Вермахта = 2-3 дивизии РККА" (речь о советской сд и немецкой пд)

для этого он привел жульническую табличку

________________________СД РККА___ПД Вермахт

Личный состав (чел.)_______10858_____16859
Винтовки, карабины________8341______10691
Пулеметы, автоматы________468_______1380
Минометы_________________78________138
Орудия полевой артиллерии__36________74
Орудия противотанк.арт._____18________75
Зенитные орудия____________10________12
Автомобили_________________203_______902


Статья Веремеева специально антисуворовская, о чем несколько раз и говориться.
Поэтому чтобы не показаться предвзятым дам другую табличку с сайта известным своей антисуворовской направленностью:

http://www.battlefield.ru/library/stat4_r.html

Личный состав, чел.______14 483_____16 859

Веремеев где-то исхитрился потерять 3625 чел (естественно в нашей дивизии, а не немецкой)

Винтовки и карабины, шт.__10 420____11 500

Разрыв "удивительным образом уменьшился на 1270 винтовок!

Пулеметы станковые, шт.___166_______142
Пулеметы ручные, шт.______392_______434

Жулик Веремеев свел пулеметы и автоматы в одну строку. Прием известный, еще в 12-и томнике он широко использовался (это там где наши танки свели в графу "легкие и устаревшие". Smile
Как видим пулеметов у немцев больше на 18 (если посчитать зенитные, то у нас даже больше)


Пулеметы зенитные, шт.______33_____--

Пистолеты-пулеметы, шт._____1 204___486

А вот тут и основная причина, почему жулику Веремееву потребовалось сводить автоматы и пулеметы вместе Smile
Немцев традики привыкли изображать всех с автоматами и на мотоциклах, а русских в лаптях и с одной винтовкой на троих. Чтож, винтовок у немцев было больше, а вот настоящего штурмового оружия (ППШ, ППД) было больше именно у нас!


Противотанковые ружья, шт.___--___81
Орудия, шт._________________144__161
Минометы, шт._______________66___54

И тут преимущества немцев не оказалось (а у нас к тому же не посчитаны мелкокалиберные минометы).

Автомашины, шт.____________558____902
Лошади, голов______________3 039___6 358

Замечу, что у немцев была высокая доля легкового транспорта со всеми вытекающими тяжкими. У нас - это в основном грузовики (большей тоннажности)

Танки, шт.__________________16____--
Бронемашины, шт.___________13_____16
Тракторы, шт._______________99_____62

Полное превосходство РККА! О танках в пд немцы и мечтать не могли (у них даже в мд танков не было). Наши БА были в т.ч. ПУШЕЧНЫЕ! Ну и трактора Smile

Вот тебе и алгебра Веремеева. Лобачевский, простите Копперфильд, отдыхают. Smile
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Отправить e-mail
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Современная история Часовой пояс: GMT + 3
На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7  След.
Страница 3 из 7

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-