Форумы у Лирика

Список форумов Форумы у Лирика
 АльбомАльбом   FAQFAQ   ПоискПоиск   Правила форумаПравила   Для тех, кто в БАНеСейчас в БАНе 
 РегистрацияРегистрация   ВходВход 
Личные гербы Пап римских

Эту тему просматривают:зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 0
Зарегистрированные пользователи: Нет
На страницу 1, 2  След.
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Гербарика
Предыдущая тема :: Следующая тема  
Автор Сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение Личные гербы Пап римских  |    Добавлено: Пт Июн 03, 2005 9:51 am Ответить с цитатой

Личные гербы Пап римских

на forum.lirik.ru read

Отголоски Русь-Орды

Герб Папы Климента VIII 1592-1605


Злобный Тараска из Тараскона

Герб Папы Григория XIII (1572- 1585)
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Реклама
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июн 06, 2005 9:18 am Ответить с цитатой

forum.lirik.ru
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июн 06, 2005 9:38 pm Ответить с цитатой

Обратите внимание на герб Николая V (1447-1455) - он = гербу Ватикана.




Весьма возможно, это именно время возникновения Ватикана. И это первый именно ватиканский Папа.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 07, 2005 9:36 am Ответить с цитатой


герб Ватикана
ссылка

КЛЮЧ И КЛЮЧИ (замочные) — как эмблема известны с античных времен. В Библии ключи — символы власти и могущества, что нашло отражение в эмблеме папства и атрибутах св. Петра: ключей от рая не один, а два. Со времен средневековья ключи символизировали безопасность, если они были внесены в герб самим гербовладельцем как самостоятельная эмблема, и означали покорность, если отдавались победителю городами или крепостями и затем вносились в его герб по разрешению верховного сюзерена (императора, короля). В сущности, эта эмблема имела один источник смысла: пока ключи находятся у их владельца, хозяина, он чувствует себя в безопасности, но когда ему приходится отдавать их победителю, то он, следовательно, лишается безопасности и ему ничего не остается, как покориться своему врагу.
Эмблема ключей вносилась в гербы почти всех городов и крепостей, ключевых в стратегическом отношении населенных пунктов, ряда портов, находящихся в проливах. Так, например, город Керчь с незапамятных времен имел в своем гербе эмблему ключа (независимо от того, принадлежал ли он грекам, хазарам, туркам или России).
В советской геральдике (даже в городской, для новых городов) ключ как эмблема совершенно не употреблялся, так как в свое время попал в число отмененных старых эмблем как знак, связанный с завоевательной политикой. Однако в международной геральдике ключ по-прежнему присутствует как употребительная, “живая” эмблема, причем не только в городских гербах, но и в ряде государственных. Так, мы видим его в числе главных эмблем на гербах Кубы и Маврикия — двух островных государств, играющих важную стратегическую роль в своих регионах — в Карибском море и в западной части Индийского океана. Такой ключ (ключевое положение) изображается либо горизонтально положенным, либо вертикально, причем ключ должен быть либо золотого цвета, либо национального и обращен бородкой вниз. В то же время ключи (два скрещенных ключа) служат основной эмблемой герба Ватикана, но там они обладают иным значением — это “ключи святого Петра”, чьим наместником на Земле считает себя папа римский. Вот почему эти ключи и в эмблематическом отношении отличаются от ключа стратегического, ключа безопасности: их не только обязательно два, но они и изображаются не одним цветом, а один — золотым, другой — серебряным и, главное, изображаются бородками не вниз, а вверх, что указывает, что ключи эти вовсе не земные, а “небесные”.
ссылка
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 07, 2005 12:50 pm Ответить с цитатой

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Вт Июн 07, 2005 7:29 pm Ответить с цитатой

Два вопроса
1. Здесь написано: "ключи (два скрещенных ключа) служат основной эмблемой герба Ватикана, но там они обладают иным значением — это “ключи святого Петра”, чьим наместником на Земле считает себя папа римский. Вот почему эти ключи и в эмблематическом отношении отличаются от ключа стратегического, ключа безопасности: их не только обязательно два, но они и изображаются не одним цветом, а один — золотым, другой — серебряным и, главное, изображаются бородками не вниз, а вверх, что указывает, что ключи эти вовсе не земные, а “небесные”.

Здесь официальный герб Ватикана
Бородки ключей - вниз
И как с этим быть? Где ошибка?

2. Герб Папы Николая. Изображение Здесь и Здесь - принципиально отличаются. Именно тем, что на большой картинке на гербе Папы Николая ключи точно такие же , как на гербе Ватикана один белый, другой желтый, а не одинаковые, как на первом гербе. Почему? Где "правильный" герб папы Николая?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение Коля 5-й  |    Добавлено: Ср Июн 08, 2005 8:50 pm Ответить с цитатой

Здесь герб Коли Пятого СОВСЕМ ДРУГОЙ.
Гербы Пап

Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
andY

цитировать



Зарегистрирован: 08.07.2004
Сообщения: 91
Откуда: C.-Петербург

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 08, 2005 8:54 pm Ответить с цитатой

Да и вообще очень многие гербы другие.
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
irmy

цитировать



Зарегистрирован: 10.02.2005
Сообщения: 1663

Сообщение  |    Добавлено: Ср Июн 08, 2005 11:36 pm Ответить с цитатой

andY писал(а):
Да и вообще очень многие гербы другие.


А почему други? Как Вы думаете?
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение  |    Добавлено: Пн Июн 20, 2005 1:07 pm Ответить с цитатой

Гербы римских пап
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шумах
Гость
цитировать






Сообщение откуда картинка  |    Добавлено: Сб Янв 14, 2006 2:38 am Ответить с цитатой

Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.

Спасибо.
С ув. Шумах
Вернуться к началу
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: откуда картинка  |    Добавлено: Сб Янв 14, 2006 6:18 pm Ответить с цитатой

шумах писал(а):
Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.

Спасибо.
С ув. Шумах


мог бы, только нужно искать, сейчас у меня нет этого СД под рукой, если не отвечу, Вы напомните, пожалуйста, через несколько дней, а то склероз Sad
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
Север

цитировать



Зарегистрирован: 19.10.2004
Сообщения: 3653

Сообщение Re: откуда картинка  |    Добавлено: Вт Фев 07, 2006 5:45 pm Ответить с цитатой

шумах писал(а):
Ув.Север
Вы не могли бы привести название книги откуда вы сделали скан гербов пап.

Спасибо.
С ув. Шумах


Ув.Шумах,

данный скан из этой вот книги:
Ottfried Neubecker "Le grand livre de l'héraldique"
Вернуться к началу
Посмотреть профиль Отправить личное сообщение Посетить сайт автора
шумах
Гость
цитировать






Сообщение северу  |    Добавлено: Ср Фев 08, 2006 5:54 pm Ответить с цитатой

большое спасибо.
Вернуться к началу
александр никоненко
Гость
цитировать






Сообщение гербы пап римских  |    Добавлено: Сб Мар 25, 2006 10:30 pm Ответить с цитатой

кто поможет найти герб папы римского Александра третьего
Вернуться к началу
Показать сообщения:   
Начать новую тему   Ответить на тему   вывод темы на печать    Список форумов Форумы у Лирика -> Гербарика Часовой пояс: GMT + 3
На страницу 1, 2  След.
Страница 1 из 2

 
Имя
Сообщение

 
Перейти:  
Вы можете начинать темы
Вы можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете голосовать в опросах
liveinternet.ru: показано количество просмотров и посетителей
Реклама:
-